Inteligencija - zbirna tema

[TincH]

Ajde de, ovim zadnjim si me uspio nasmijat

Isprike na offtopicu.

[Stipe23]

To je lijepo, ali nisam se šalio.

I lol @ žensko crtanje automobila!


-Stipe

[Eurifesa]

TincH kaže:

Čemu tolike rasprave o IQ-u u ovom uvriježenom smislu?
Što je s emocionalnom inteligencijom? Vizualno-prostornom? Kinestetičkom? Glazbenom?
Tu postoje itekakve razlike, i nitko ih se nikad nije trudio ikome osporiti.

TincH kaže:

Nisam rekla da je IQ apstraktan. Samo jasno navodim zašto razgovor o razlikama uopće ne bi trebao biti problematičan, ako iza toga stoji ukazivanje na razlike kao takve, a ne nešto drugo

Neka me netko ispravi, ali nisu li primjerice motoričke sposobnosti u najvećem broju slučajeva ipak nekakav pokazatelj motoričke inteligencije? Jednako kao i vizualne sposobnosti vizualne inteligencije?

Zašto ja mogu iz glave precizno nacrtati susjedov auto nakon što ga jedan ili dva puta pogledam a netko drugi primjerice ne može? Imam li ja u tom smislu ipak nekakve sposobnosti bolje razvijene od druge osobe? Jesam li, u tom kontekstu - po nečemu bolja i je li to ikako mjerljivo? Rekla bih da da.
Također, postoji itekakva šansa da su te sposobnosti ipak rezultat višeg 'vizualnog IQ-a'.
Koji se također ispituje kao dio klasičnih IQ testova (sudeći po onima koje sam ja rješavala)

Nismo morali dugo čekati...
...ali ipak je vrijeme za nešto novo. Čekam nekog seks-gurua da nam malo propovijeda o seksualnoj inteligenciji i neprepoznatosti iste na testovima Zavoda za zapošljavanje, pa kojeg vrsnog kuhara da nam malo kuka kako njegova kulinarska inteligencija nije bila prepoznata kod pedagogice u osnovnoj školi, a moja baka koja skuplja ljekovito bilje bi nam zasigurno mogla ispripovijediti štogod o svojoj herbalnoj inteligenciji.

Jer su riječi poput talenta, dara, sposobnosti, predispozicije eto izumrle, i postoji jedna jedina kulna riječ na koju su svi ljubomorni iako je smatraju odavno "prevaziđenim pojmom" - inteligencija!
Mislim, da "ima mota" za učinit frizuru i našminkat se... pa molim vas... persodekokozmetikalna inteligencija! Zar je to manje vrijedno od te neke klasične inteligencije... koja je i tako bezvrijedna i beskorisna!

[JPK]

TincH kaže:

Čemu tolike rasprave o IQ-u u ovom uvriježenom smislu?
Što je s emocionalnom inteligencijom? Vizualno-prostornom? Kinestetičkom? Glazbenom?
Tu postoje itekakve razlike, i nitko ih se nikad nije trudio ikome osporiti.

Zato što je za taj IQ prilično dobro (koliko se to može u psihologiji) dokazano da mjeri neke bitne kognitivne sposobnosti, a to je u modernoj civilizaciji dosta važna stvar.

Dok ove hipoteze o 50 različitih vrsta inteligencije nisu ni dokazane ni uvjerljive, nego im popularnost dolazi od feel-good efekta koji proizlazi nakon izjave tipa "Možda nemam visok IQ, ali mi je zato muzička inteligencija viša od prosjeka!".

[JPK]

Eurifesa kaže:

Nismo morali dugo čekati...
...ali ipak je vrijeme za nešto novo. Čekam nekog seks-gurua da nam malo propovijeda o seksualnoj inteligenciji i neprepoznatosti iste na testovima Zavoda za zapošljavanje, pa kojeg vrsnog kuhara da nam malo kuka kako njegova kulinarska inteligencija nije bila prepoznata kod pedagogice u osnovnoj školi, a moja baka koja skuplja ljekovito bilje bi nam zasigurno mogla ispripovijediti štogod o svojoj herbalnoj inteligenciji.

Jer su riječi poput talenta, dara, sposobnosti, predispozicije eto izumrle, i postoji jedna jedina kulna riječ na koju su svi ljubomorni iako je smatraju odavno "prevaziđenim pojmom" - inteligencija!
Mislim, da "ima mota" za učinit frizuru i našminkat se... pa molim vas... persodekokozmetikalna inteligencija! Zar je to manje vrijedno od te neke klasične inteligencije... koja je i tako bezvrijedna i beskorisna!

Ja bih samo dodao ljude poput Sanadera i Al Caponea koji imaju visoku kriminalnu inteligenciju. Ta se često zanemaruje.

[Metal]

Ništa ja to ne kontam- a u stvari, i ne želim... Jer neznanje je (ponekad) blagoslov.

Meni su izmjerili IQ od 157, a bio sam srednji đak- sa tendencijom kao lošem. Mogu nacrtati sve što mi padne na pamet, ali precrtati ne mogu ni običnu jabuku. Sviram, a u stvari baš i nemam sluha. Imam položene skoro sve kategorije i profesionalni sam vozač- sve testove sam položio sa nula negativnih, a opet jedva da biciklo znam popraviti. Nikad nisam bio bolestan, a opet sam polomio skoro sve što sam mogao.... I tako dalje.
Inteligenciju ne mogu određivati spolne, rasne i ostale karakteristike- nego samo naše normalno funkcionisanje i snalaženje u vremenu, prostoru i svijetu oko nas. Bodovanje... Ma, more mrš!


Nema tu pravila, nema definicija- za mene su svi ljudi isti, sve dok im je krv crvena.

[khal gogo]

JPK kaže:

Zato što je za taj IQ prilično dobro (koliko se to može u psihologiji) dokazano da mjeri neke bitne kognitivne sposobnosti, a to je u modernoj civilizaciji dosta važna stvar.

Dok ove hipoteze o 50 različitih vrsta inteligencije nisu ni dokazane ni uvjerljive, nego im popularnost dolazi od feel-good efekta koji proizlazi nakon izjave tipa "Možda nemam visok IQ, ali mi je zato muzička inteligencija viša od prosjeka!".

hmmm..
opet. koliko je meni poznata faktorska analiza (a tako je spearman došao do generalnog faktora, kojeg ovdje nazivamo inteligencija), jedan, generalni faktor, je statistički (matematički) konstrukt koji opisuje (kažu) 50-ak posto ukupne varijance. ukupan broj faktora (150+) opisuje svu varijancu. a kriteriji za zaustavljanje ekstrakcije faktora određuju sami znanstvenici (dosta su proizvoljni!). činjenica da se broj opisane varijance smanjuje rapidno nakon nekoliko faktora (zavisi od broja čestica i njihovoj korelaciji) pa ima smisla zaustaviti ekstrakciju faktora nakon što procjenimo da smo opisali dovoljno(!!!!) varijance (opet, proizvoljno). dakle, hipoteze o 50 različitih vrsta inteligencije su statistički i matematički jednako dokazane i uvjerljive kao i g faktor (generalni faktor, opća inteligencija). jedini feelgood kojeg ja vidim je da ljudi čije je znanje o metodologiji i povijesti izračuna inteligencije upitno (u najboljem slučaju nepoznato) raspravljaju o tome nonšalatno iznoseći svoje mišljenje o delikatnoj temi sa dalekosežnim posljedicama. inače u tim istraživanjima su rijetko kad upitni podaci, ali zato vrlo često način njihovog prikupljanja i interpretacija. pogotovo što imaju tendenciju "znanstvenog" "dokazivanja" da su neki ljudi "vredniji" od drugih.tako društvene grupe u poziciji moći objašnjavaju jednostavnu činjenicu da imaju moć. ili bi je trebali imati. zato oprez.

Metal kaže:

Meni su izmjerili IQ od 157...

...................


Bodovanje... Ma, more mrš!


.................
Nema tu pravila, nema definicija- za mene su svi ljudi isti, sve dok im je krv crvena.

eto vidite što vam inteligentan čovjek kaže.

bravo.

[Stronger Free]

Ali da nekim slučajem krv postane zelena, postoji mogućnost da cijela priča padne u vodu tako da mi argument još uvijek nije dovoljno humanističko-liberalan.

[JPK]

khal gogo kaže:

hmmm..
opet. koliko je meni poznata faktorska analiza (a tako je spearman došao do generalnog faktora, kojeg ovdje nazivamo inteligencija), jedan, generalni faktor, je statistički (matematički) konstrukt koji opisuje (kažu) 50-ak posto ukupne varijance. ukupan broj faktora (150+) opisuje svu varijancu. a kriteriji za zaustavljanje ekstrakcije faktora određuju sami znanstvenici (dosta su proizvoljni!). činjenica da se broj opisane varijance smanjuje rapidno nakon nekoliko faktora (zavisi od broja čestica i njihovoj korelaciji) pa ima smisla zaustaviti ekstrakciju faktora nakon što procjenimo da smo opisali dovoljno(!!!!) varijance (opet, proizvoljno).

Korelacija g-faktora i IQ-a ovisi o konkretnom IQ testu. Ako uzmeš prosjek svih testova koji postoje na tržištu, sasvim je moguće da ćeš dobiti ne baš impresivnu korelaciju između rezutata IQ testa i g-faktora. Ali testovi koji eliminiraju kulturni bias i fokusirani su na analitičke sposobnosti, poput Ravenovih progresivnih matrica, imaju vrlo visoku korelaciju s g-faktorom, 0.8-0.9.
Dakle, dobit ćeš istodobno i visoku korelaciju s nizom društvenih i akademskih životnih ishoda, te sirovih intelektualnih sposobnosti.
I zato je g (i IQ testovi koji ga dobro mjere) puno bitniji od ostalih faktora koji se pojavljuju u raznim drugim IQ testovima.

dakle, hipoteze o 50 različitih vrsta inteligencije su statistički i matematički jednako dokazane i uvjerljive kao i g faktor (generalni faktor, opća inteligencija).

Postojanje drugih faktora osim g-a u nekim testovima ne znači da su oni relevantni, tj. da takvi testovi mjere nešto relevantno.

jedini feelgood kojeg ja vidim je da ljudi čije je znanje o metodologiji i povijesti izračuna inteligencije upitno (u najboljem slučaju nepoznato) raspravljaju o tome nonšalatno iznoseći svoje mišljenje o delikatnoj temi sa dalekosežnim posljedicama.

Što, zabranio bi ljudima koji nemaju diplomu iz psihologije da imaju mišljenje o njoj? To bi moglo biti loše po samu psihologiju, iz mog iskustva, psiholozi obično uopće ne razumiju statistiku.

inače u tim istraživanjima su rijetko kad upitni podaci, ali zato vrlo često način njihovog prikupljanja i interpretacija. pogotovo što imaju tendenciju "znanstvenog" "dokazivanja" da su neki ljudi "vredniji" od drugih.tako društvene grupe u poziciji moći objašnjavaju jednostavnu činjenicu da imaju moć. ili bi je trebali imati. zato oprez.

To što postoje ideološki fanatici (ovdje rasisti) kojima bi se mogli sviđati rezultati, ne znači da treba cenzurirati znanost.

[Metal]

Stronger Free kaže:

Ali da nekim slučajem krv postane zelena, postoji mogućnost da cijela priča padne u vodu tako da mi argument još uvijek nije dovoljno humanističko-liberalan.

Nije poenta u boji kao boji, nego u podjelama... I da ti iskreno kažem, već su mi odavno puna usta toga- a čini mi se da nas i nisu negdje dobro dovele...

[Stronger Free]

khal gogo kaže:

hipoteze o 50 različitih vrsta inteligencije su statistički i matematički jednako dokazane i uvjerljive kao i g faktor (generalni faktor, opća inteligencija).

50-tak posto opisane ukupne varijance nije malo ili zanemarivo, usporedivo sa pojedinačnim specifičnim faktorima objašnjava veći postotak, u nekim slučajevima i puno veći ukupan postotak varijance.

Hipoteze o 50 različitih vrsta inteligencije su dokazivane metodološki slično, ako govorimo samo o onim koje su imalo znanstveno dokazivane, kao što je Spearman dokazivao g-faktor, ali ovisno o autoru i načinu na koji je dokazivano ipak postoje razlike u metodologiji, a i u ukupnom postotku objašnjene varijance, što ruši tezu o jednakoj uvjerljivosti.

Metal kaže:

Nije poenta u boji kao boji, nego u podjelama... I da ti iskreno kažem, već su mi odavno puna usta toga- a čini mi se da nas i nisu negdje dobro dovele...

Naravno da nije poanta samo u boji kao boji, rijetko kad je.

Eto, možda bi bilo bolje da podjela nema. Iako u prirodi gdje god se okrenemo, nailazimo na neke podjele ili ih sami kreiramo, ali vjerujem da postoje razlozi zašto to činimo.

Nažalost, ovako na forumu ili na nekoj fakultetskoj priredbi kad se drže govori i čitaju eseji, ukidanje podjela među ljudima zvuči zanimljivo i krasno, ali nažalost nema čarobnog štapiča kojim bi se to provelo u djelo, a društveni eksperimenti in vivo, gdje se nešto pokušalo u tom smislu ne daju najbolje rezultate, iako su i nekakvi rezultati bolji od nikakvih. U pojedinim slučajevima sigurno i jesu. Ispada da su ljudi otporniji na "ukidanje podjela" nego se to prvotno mislilo pa će se pažljivo planiranim edukacijskim programima napraviti čuda.

[Divljak414]

postoji samo jedna vrsta inteligencije, kognitivna

Ovo sve ostalo navedeno pod 50 različitih vrsta inteligencija su talenti, mada bi se sama inteligencija mogla definirat talentom, ako me kužite


Do toga je došlo radi političke korektnosti, a rezultiralo nakaradom stvarne inteligencije.


uzmimo za usporedbu da je umisto inteligencije uzeta rič sportaš.

On je dobar Inteligetni(kognitivni) sportaš
Ona je dobra kuharska sportašica
Ona je izvrsna vizualna sportašica
...itd

Jel shvaćate nakaradu pojma

[khal gogo]

JPK kaže:

Što, zabranio bi ljudima koji nemaju diplomu iz psihologije da imaju mišljenje o njoj? To bi moglo biti loše po samu psihologiju, iz mog iskustva, psiholozi obično uopće ne razumiju statistiku.

bošsačuvaj.

JPK kaže:

To što postoje ideološki fanatici (ovdje rasisti) kojima bi se mogli sviđati rezultati, ne znači da treba cenzurirati znanost.

opet, bošsačuvaj. ništa takvo nisam rekao.

ali treba upozorit na (potencijalne) opasnosti ishitrenog zaključivanja. koje su vrlo stvarne i vrlo opasne. iz mog iskustva, nerazumjevanje nečega uopće ne priječi ljude da izvode svoje zaključke. dapače.

[khal gogo]

Stronger Free kaže:

50-tak posto opisane ukupne varijance nije malo ili zanemarivo, usporedivo sa pojedinačnim specifičnim faktorima objašnjava veći postotak, u nekim slučajevima i puno veći ukupan postotak varijance.

nisam ni rekao da je malo ili zanemarivo. objasniti 50 posto ukupne varijance jednim faktorom je zapravo jako puno. činjenice su rijetko kad sporne. interpretacija često jest. još kad se inteligencije poveže za nadrigenetikom, za čas posla imaš posla sa eugeničarima i ostalom gamadi.
donedavno se mislilo da su i geni zadani i nepromjenjivi.

da se razumijemo, ja ne zagovaram dokidanje razlika među ljudima. samo malo više jednakosti.
znam, nije najpopularniji stav.

[Apophis]

JPK kaže:

Zašto bi takva karakteristika morala predviđati budućnost individualnih osoba, i to još egzaktno? Je li itko ozbiljan ikad upotrijebio IQ na tako bedast način? Koliko znam, uvijek se koristi na populacijama.

Možeš li ti predvidjeti koji će se avion sljedeći srušiti? Ne možeš? Pa onda nema smisla rangirati aviokompanije po smrtnosti putnika. Kakvog smisla bi uopće imala ta brojka kad njome ne možeš predvidjeti hoćeš li preživjeti svoj sljedeći let s China Airlines? Šteta što ne postoje regulatorna tijela koja bi mogla na temelju te brojke prisiliti kompaniju da poboljša standarde.

Moja poanta je bila upravo suprotna - takva karakteristika ne može egzaktno predvidjeti budućnost te osobe odnosno što će osoba sa tom inteligencijom napraviti, a to napominjem upravo zato jer itekako ima onih koji pokušavaju na taj način koristiti IQ, kao segregativno sredstvo.

Metal kaže:

Ništa ja to ne kontam- a u stvari, i ne želim... Jer neznanje je (ponekad) blagoslov.

Meni su izmjerili IQ od 157, a bio sam srednji đak

Ništa osobno, ali fascinantno je kako nitko nikad u povijesti foruma nema izmjeren IQ ispod 130, često ni ispod 148.

[Metal]

Iskreno, ne sjećam se da sam vidio ikakve testove ovdje...
Sa druge strane, hebe mi se za to- ja sebe ne smatram ništa posebnijim od nekog drugog. U biti, volio bih da nikada nisam ni sjeo za taj stol i ostatak života proveo u neznanju.
Moja sestra je završila medicinu sa neke 23 godine koliko se sjećam, kao odličan đak i student. Nije bila štreber, učila je po potrebi, trenirala i izlazila.. I često mi je govorila da je sve to u stvari qurac na biciklu, da se tako izrazim.
Da je sve to gomila gluposti koje nemaju nikakve posebne veze sa životom.
Jedna moja sestričina je neki dr-mr psiholog i sjećam da je tokom školovanja često nas iz porodice gnjavila da joj ispunjavamo testove za faks, slažemo one dugmiće i svašta nešto...
Ona mi je također rekla da većina tih testova može da se riješi na potpuno suprotan način nego što je odgovor iz knjige. I tko je onda u pravu?
Nitko naravno, jer je to sve tako relativno...

[JPK]

Apophis kaže:

Moja poanta je bila upravo suprotna - takva karakteristika ne može egzaktno predvidjeti budućnost te osobe odnosno što će osoba sa tom inteligencijom napraviti, a to napominjem upravo zato jer itekako ima onih koji pokušavaju na taj način koristiti IQ, kao segregativno sredstvo.

Vidim da ti je to poanta, no to je 'cheap shot' jer je jasno da se ljudska budućnost ne može predvidjeti jednim brojem, a suprotno mišljenje se može čuti valjda od friških članova Mense.

[Metal]

Nema budućnosti osim one koju sami sebi napravimo.

[Urbanna]

JPK kaže:

a suprotno mišljenje se može čuti valjda od friških članova Mense.

... koji svoje članstvo u istoj moraju plaćati na godišnjoj bazi.

[Stronger Free]

Urbanna kaže:

... koji svoje članstvo u istoj moraju plaćati na godišnjoj bazi.

Kakve veze plaćanje članstva i to godišnjeg ima s ičim? Cijeli niz udruga i organizacija naplaćuje neki oblik članstva. Čak i htina pomoć od nedavno naplaćuje...