Postoje li Južni Slaveni?

[Dilberth]

miau kaže:

ja mislim da je to vise drustveni faktor ...
jer recimo da je otac od rudjera boskovica ostao u popovom polju tesko da bi on ista postigao da se nije rodio u dubrovniku i imao mogucnost da se skoluje po italiji i slicno ...

ista stvar za mehmed pasu sokolovica , postao je glavni drzavnik a onako bi ostao na selu ...

tesla je postao sto je postao zavajujuci americi ...
mihajlo pupin je rodjen u austro ugarskoj tj. vojvodini itd ... i opet je otisao u ameriku ...

dobro milutin milankovic je izuzetak , tj. ostao je na balkanu tj. u beogradu ...

pa onda koliko je pisaca bilo od 19tog vijeka a do tada nijedan , osim dubrovnika ...

slicna stvar i za africke zemlje , nije to sto su oni nesto gluplji nego jednostavno ne pruza im se prilika ...

Opet ti ode u rasizam.
Americki crnci (u dobroj mjeri rasno pomijesani sa bijelcima) vec preko 40 godina imaju sva prava da se skoluju gdje hoce i kako hoce. Zbog rasnih "quota preference" imaju cak i vise prava.
Pa nije vraga da se od 30 milijuna ljudi ne bi nasao neku ucenjak svjetskog glasa. Kako stvari danas stoje, jos se uvijek ceka.

Nego spomenuo si Mehmed pasu Sokolovica, i tu mozda ima nesto.

Ja vjerujem da kod naroda koji su stotinama godina u ropstvi ili pod kontrolom drugog naroda postoji odliv ne samo materijalnih nego i intelektualnih dobara. Koliko je na pr. nasih pametnih i sposobnih djecaka otislo u Tursku, sluzilo Turcima, stvorilo tamo karijeru, a da se o njime kod nas nista ne zna? Njihovi potomci su sigurno danas lideri u turskom drustvenom i kulturnom zivotu. U isto vrijeme, koliko je nasih sposobnih ljudi koji nisu htjeli prihvatiti ropstvo, ostalo za glavu kraci?
Madjarizacija hrvatske elite kroz vjekove je takodjer primjer "intelektualnog odliva".

[miau]

crnaca ima muzicara i sportista , nego nije tema o tome ...

[Dilberth]

duje44 kaže:

evo za ukrajinski jezik,inace mislin da ima nekih gresaka,mislin da je zaminila par boja miseci itd.

boje
http://www.youtube.com/watch?v=twVl0...eature=related

dani miseci...
http://www.youtube.com/watch?v=U7lQa...eature=related
zivotinje...
http://www.youtube.com/watch?v=HmUWO...eature=related

kucne potrepstine
http://www.youtube.com/watch?v=DCjoo...eature=related

hrana
http://www.youtube.com/watch?v=y80lS...eature=related

...itd vidit cete nastavke u sidebaru

Ovo sa mjesecima izgleda da Ukrajincima nije jasno. Netko bi im trebao reci da je Maj nije Travanj, Lipan nije Juli nego June, itd.

[Crveni]

Pap...rika kaže:

Južnoslavenske države se znatno kasnije oblikuju nego na sjeveru, možda nije bilo dovoljno Slavena tamo

Ne oblikuju se kasnije nego ranije; Hrvatska kneževina postoji u IX. st., a Poljska se država oblikuje u X. st.

Kak juž. slaveni ne bi postojali kad ovdje imamo narode koji govore slavenskim jezikom i nastavaju jugositok Europe? Jedino je sa lingvističke strane upitna tradicionalna klasifikacija slavenskih jezika na zapadne, istočne i južne.

[Crveni]

miau kaže:

nego meni nije jasno kako to da su bas sloveni asimilizovali starosjedioce , a ne recimo da su sloveni se asimilizovali i poceli da pricaju nekim drugim jezikom ...

Da istina. A Germani recimo nisu asimilirali Romane u Galiji, Hispaniji i Italiji.

[prolaznik100]

Crveni22 kaže:

Da istina. A Germani recimo nisu asimilirali Romane u Galiji, Hispaniji i Italiji.

Zašto bi Slaveni uopšte napustili zemlju, koja još danas ima malo ljudi (Ukrajina, Rusija sa černozjomom) i doselili se na Balkanski kamen. I to u tolikom mnoštvu, da su asimilirali Ilire i Vlahe, pa i nikde nije zapisano, da se to stvarno desilo. Šta su to imali tehnološki, da su Iliri i Vlahi promenili jezik? Ko naprimer Germani u 500 poslednjih godina. Da ja promenim jezik, trebam neku dobit od toga. Ili je koncept pogrešan, ali na žalost nedokazljiv.

[duje44]

prolaznik100 kaže:

Zašto bi Slaveni uopšte napustili zemlju, koja još danas ima malo ljudi (Ukrajina, Rusija sa černozjomom) i doselili se na Balkanski kamen. I to u tolikom mnoštvu, da su asimilirali Ilire i Vlahe, pa i nikde nije zapisano, da se to stvarno desilo. Šta su to imali tehnološki, da su Iliri i Vlahi promenili jezik? Ko naprimer Germani u 500 poslednjih godina. Da ja promenim jezik, trebam neku dobit od toga. Ili je koncept pogrešan, ali na žalost nedokazljiv.

razmisljas u toku danasnjeg vrimena.
Razmisli malo,jos od prije 150 godina ljudski zivot nije vridija nista.90% ljudi su bili kmetovi i nista ih se nije pitalo,a kamoli da su trazili neku dobit sebi ,a jos kamoli vremenima prije toga.

Ljudi su bili nekretnina,stoka vlastelinstvu,pa ko sta danas ljudi zigosuju svoje krave da se znaju cije su,tako je i vlast cinila prije ljudima,jezikom ili vjerom obicno u smjeru politicke struje.
Poznati su bili vasi i popi po bosni potome,jer je lakse ljude bilo priobratit na pravoslavlje neg na islam.A nakraju i vi i bosanci ste bili dio turske drzave,sta znaci nacionalno turci,i odgovarali ste turskim zakonima,a da turska nije pala,jos dan i danas bi bili.Sta se tice turskog jezika,imate vise turcizama,nego itijedna neturska drzava na svitu,i da niste bili na granici i u kostanom ratu gdje smo vas(i nas medju vama) i turke mi(i vase izbjeglice medju nama) odbijali i zbog tog sta je znanje slavenskog jezika jos bilo vridno za pregovore,lopovluk,i konverzaciju vjere,negovorite potpuno turski srpsko-bosanskog naglaska.

[TIGR]

Pap...rika kaže:

Često se spominje izraz južni Slaveni ali postavlja se pitanje da li oni uopće postoje

Prvi Slaveni su po legendi Čeh, Meh i Leh............
To bi trebali biti praoci poljske, češke i ruske nacije, znači samo zapadni i istočni Slaveni

Južnoslavenski jezici su znatno sličniji ruskom jeziku nego poljskom ili češkom što je pomalo čudno jer je Poljska i Češka znatno bliže, te bi se moglo zaključit da su zapravo južnoslavenski jezici zapravo istočnoslavenski a da su razlike zapravo rezultat odvojenosti.........

Južnoslavenske države se znatno kasnije oblikuju nego na sjeveru, možda nije bilo dovoljno Slavena tamo

Postavlja se pitanje i jesu li oni uopće Slaveni???

Genetika kaže da se na velika područja Balkana Slaveni nisu doselili ili u jako malom broju

Južni Slaveni se znatno razlikuju od Slavena sa sjevera

Sjeverni Slaveni imaju uglavnom ogruglaste face a južni Slaveni duguljaste face te su veći rastom............

Na sjeveru su Slaveni miroljubljivi, možda čak i previše, dok su na Balkanu ratoborni...

Balkanski Slaveni imaju prosjećni manji IQ od onih sa sjevera.....

Onda postoje li južni Slaveni???

Juzni Slaveni su prije svega lingvisticki pojam. A kao takvi itekako postoje jer je neupitno da slavenski jezici Balkana predstavljaju jednu povezanu cjelinu. Juzni Slaveni ne postoje zbog svojih "faca", uzrasta, ratobornosti, pa ni genetike ... To nije onaj "differentio specifica" prema kome razlikujemo Juzne Slavene.

[TIGR]

Dilberth kaže:

Ovo sa mjesecima izgleda da Ukrajincima nije jasno. Netko bi im trebao reci da je Maj nije Travanj, Lipan nije Juli nego June, itd.

Jel netko razmisljao da se priroda drukcije ponasa u Ukrajini nego na Balkanu?

[Skripta]

Jedan šofer kamiona iz jednog industrijskog Jugoslavenskog , danas BIH grada je poslom bio u C.Gori i tamo je nažalost pregazio jednog dječaka, 4 godine kasnije Crnogorac vraća istom mjerom, pregazio je namjerno njegovog sina, krvna osveta u 20 st

Krvna osveta ima dugu tradiciju u C. Gori a tko još ima takvu tradiciju????

Pa Albanci, Čečeni i njim aslični
Česi ili Slovenci nemaju takvu tradiciju, znači osim po jeziku Crnogorci su mnogo sličniji Albancima nego Česima ili Slovencima........

[Michael Collins]

Gluskab kaže:

Pa razlikuju se jasno i Grci od Albanaca.

Samo po jeziku i vjeri,većina Grka su porijeklom Albanci

[Michael Collins]

duje44 kaže:

razmisljas u toku danasnjeg vrimena.
Razmisli malo,jos od prije 150 godina ljudski zivot nije vridija nista.90% ljudi su bili kmetovi i nista ih se nije pitalo,a kamoli da su trazili neku dobit sebi ,a jos kamoli vremenima prije toga.

Ti pričaš o feudalnom sistemu,a u doba seobe je bio plemenski

[Skripta]

Michael Collins kaže:

Samo po jeziku i vjeri,većina Grka su porijeklom Albanci

Na čemu temeljiš svoju smionu tvrdnju????

[Gluskab]

Skripta kaže:

Jedan šofer kamiona iz jednog industrijskog Jugoslavenskog , danas BIH grada je poslom bio u C.Gori i tamo je nažalost pregazio jednog dječaka, 4 godine kasnije Crnogorac vraća istom mjerom, pregazio je namjerno njegovog sina, krvna osveta u 20 st

Krvna osveta ima dugu tradiciju u C. Gori a tko još ima takvu tradiciju????

Pa Albanci, Čečeni i njim aslični
Česi ili Slovenci nemaju takvu tradiciju, znači osim po jeziku Crnogorci su mnogo sličniji Albancima nego Česima ili Slovencima........

Krvna osveta je postojala na svim kontinentima,a šoferi kamiona su
obično seljačine sklone seljačkim pizdarijama,da oprostiš na izrazu,
kako u CG i BiH,tako i širom globusa.Ne kaže se bez razloga za nekog
tko je sirovina da je ,,kamiondžija,,

[Zekoslawa]

TIGR kaže:

Juzni Slaveni su prije svega lingvisticki pojam. A kao takvi itekako postoje jer je neupitno da slavenski jezici Balkana predstavljaju jednu povezanu cjelinu. Juzni Slaveni ne postoje zbog svojih "faca", uzrasta, ratobornosti, pa ni genetike ... To nije onaj "differentio specifica" prema kome razlikujemo Juzne Slavene.

"Južnoslavenski" kao lingvistički pojam vrlo je sporan. Općenito su podjele slavenskih jezika vrlo raznolike. Ukratko, o južnoslavenskom često se govori kao o "onim slavenskim jezicima koji nisu ni istočni ni zapadni" (Kapović). Odnosno, ne postoji nekakav južnoslavenski prajezik koji bi bio zajednički predak današnjim južnoslavenskim jezicima. U tom smislu nema smisla govoriti o "južnoslavenskim jezicima" i Južnim Slavenima. Nerijetko se ti termini koriste samo kao zemljopisno određenje. I nerijetko se govori o zajedništvu istočnih i južnih slavenskih jezika, za razliku od zapadnih. Zato nije točno da su hrvatskome bliži češki ili slovački nego ruski ili ukrajinski.

[TIGR]

zec gadiš mi se kaže:

"Južnoslavenski" kao lingvistički pojam vrlo je sporan. Općenito su podjele slavenskih jezika vrlo raznolike. Ukratko, o južnoslavenskom često se govori kao o "onim slavenskim jezicima koji nisu ni istočni ni zapadni" (Kapović). Odnosno, ne postoji nekakav južnoslavenski prajezik koji bi bio zajednički predak današnjim južnoslavenskim jezicima. U tom smislu nema smisla govoriti o "južnoslavenskim jezicima" i Južnim Slavenima. Nerijetko se ti termini koriste samo kao zemljopisno određenje. I nerijetko se govori o zajedništvu istočnih i južnih slavenskih jezika, za razliku od zapadnih. Zato nije točno da su hrvatskome bliži češki ili slovački nego ruski ili ukrajinski.

Ali je zato tocno govoriti da su hrvatskome najblizi srpski, bosanski, CGorski, makedonski i slovenski (ne nuzno tim redoslijedom). Nema veze ako nema zajednickog juznoslavenskog prajezika. Nema ni zajednickog zapadnoslavenskog prajezika pa nitko ne sumnja u sistemizaciju kakva postoji. S obzirom na jezikovnu slicnost juznoslavenskih jezika u odnosu do drugih slavenskih jezika takva je sistemizacija totalno opravdana.

[jednoumlje]

Michael Collins kaže:

Samo po jeziku i vjeri,većina Grka su porijeklom Albanci

Zapravo, sjećam se da sam u National Geographicu pročitao o nekom istraživanju da su Grci, pogotovo na sjeveru, većinom slavenskog porijekla, a naravno postoje i oni turskog porijekla i sl. Uglavnom, to je dosta uzrujalo Grke jer se drže čistokrvnim naslednicima anetičkih Helena.

[demon]

Michael Collins kaže:

Napad ad hominem?
Očekivao sam više...

Nakon pada područja današnje Grčke Turci naseljavali Albance na područje Atike i Peloponez,a oni se kasnije heleniziraju,ali smatram da ih je danas više nego pravih Grka...

Naseljavani su Albanci i prije Turaka. Recimo srpski velikaši koji vladali državama i oblastima nastalima nakon raspada dušanovog carstva su dovodili Albance.

[Zekoslawa]

TIGR kaže:

Ali je zato tocno govoriti da su hrvatskome najblizi srpski, bosanski, CGorski, makedonski i slovenski (ne nuzno tim redoslijedom). Nema veze ako nema zajednickog juznoslavenskog prajezika. Nema ni zajednickog zapadnoslavenskog prajezika pa nitko ne sumnja u sistemizaciju kakva postoji. S obzirom na jezikovnu slicnost juznoslavenskih jezika u odnosu do drugih slavenskih jezika takva je sistemizacija totalno opravdana.

Ja sam, kao jezičarka, navratila ovamo samo zato što sam vidjela da u ovoj i meni zanimljivoj temi nitko nije previše obratio pažnju na to "jezično zajedništvo" južnoslavenskih jezika. Samo sam htjela naglasiti to da među južnoslavenskim jezicima ne postoji genetsko zajedništvo nego je taj pojam čisto geografski. U međuvremenu su, naravno, sličnosti među tim jezicima postajale sve veće, ali nemaju zajedničkog pretka. Druga stvar na koju sam htjela ukazati jest to da se nama često hrvatski čini sličniji češkom, slovačkom ili poljskom nego istočnoslavenskim jezicima, a tako ne mora biti. Ni genetski ni tipološki. Eto. Čisto da se rasprava ne bi razvila u krivom smjeru.

[Skripta]

Meni se čini da ni zapadno slavenski jezici nisu prava skupina nego se oni mogu podijelit s jedne strane na Češki i Slovački i s druge strane lehitska narječja tj današnji Poljski jezik...............

Treća skupina bi bili ovi recimo mehiti

Tu bi ugurao Ruski/bjeloruski/ukrajinski/hrvatski/srpski/makedonski/bugarski jezik...

Samo nemam pojma di sa Slovencima