Da li bi točili biodizel gorivo u svoj auto da vam je ono lako dostupno?

[BB87]

Da vidimo što vi, vlasnici današnjih dizel motora, mislite o ovom relativno novom gorivu čija bi cijena trebala biti svega nešto viša od 4 kn po litri?
Ukoliko imate iskustva s biodizelom, pa znate kako se motor ponaša, koliko troši više, kakve su performanse, itd.. Bilo bi poželjno da se izjasnite.
Ugodnu raspravu želim

[green-sk]

Actros je bio jednom cijeli elaborat napisao na jednoj temi u vezi bio dizela i koliko je to promašen slučaj u Njemačkoj zbog češćih kvarova na motorima! I da se prijevoznicima nije isplatio....

[zlatkohorvat69]

ZET ima puno negativnih iskustava.

Postoji par ljudi u Holdingu koji ga forsiraju iz vlastitog interesa...







btw. "Da li" se ne koristi u Hrvatskom jeziku. Ispravio si se u anketi, ali se opet zahaklo na "sipanje". Biodizel je u tekućem agregatnom stanju, pa se može utočiti, da je krutina onda bi ga sipao. (Ništa osobno samo tip.)

[Headbanger]

S obzirom da imam benga+plin nekak nebi jer brijem da bi imao problema

[zlatkohorvat69]

Bio je mali miljon topica vezanih uz prisutnost sumpora u dieselu. Zaštekavanju EGR ventila i sl. problemima...kod modernih dieselskih agregata...
Tko zna što će sve iskrsnut na tim istim motorima koji su vrlo osjetljivi na ono za što nisu konstruirani...

[cickova]

glaso bi za opciju: ne, jel biogoriva smatram glupošću, al je nema, pa...

[Anton]

Gdje ima točiti biodizela, po mogućnosti istočna Hrvatska? Svakako bih ga koristio.

Već sam s prijateljem prije nekoliko godina točio jeftino zrenjaninsko biljno ulje, tada je bila cca 5 kn litra, znam da smo točili 10 litara toga ulja i 1 litru dizela. Auto je išao malo sporije, ali je zato fino mirisao, baš na pomfrit.
Naravno, Mercedes Benz W123.

zlatkohorvat69 kaže:

btw. "Da li" se ne koristi u Hrvatskom jeziku. Ispravio si se u anketi, ali se opet zahaklo na "sipanje". Biodizel je u tekućem agregatnom stanju, pa se može utočiti, da je krutina onda bi ga sipao. (Ništa osobno samo tip.)

He he, mene isto ovo oboje ubode u oči. Ovo sa sipanjem nas je profesorica iz kemije u srednoj školi maltretirala, ako bi tako nešto izvalio, mogao si očekivati 1.

[BB87]

Anton kaže:

Gdje ima točiti biodizela, po mogućnosti istočna Hrvatska? Svakako bih ga koristio.

u Vukovaru imas, tamo ti je tvornica za proizvodnju biodizela, odi tamo i pitaj ih jel moze 1000 l i dat ce ti. mislim oko 3-4 kn litra, doduse oni litru prodaju za jos manje kad ga izvoze

[Anton]

BB87 kaže:

u Vukovaru imas, tamo ti je tvornica za proizvodnju biodizela, odi tamo i pitaj ih jel moze 1000 l i dat ce ti. mislim oko 3-4 kn litra, doduse oni litru prodaju za jos manje kad ga izvoze

A šta će mi 1000 litara? Ajde 100 ili 200 litara još nekako. Ime?

[Felicius]

Hmm, ja točim obično ulje od pomfrita, koje je sigurno gore od biodizela.

Kad se tako paušalno priča o biogorivu treba nešto razjasniti:

Ukupne količine obradivih površina u Europi/svijetu koje su dostupne za takvu proizvodnju, a da i dalje ostane dosta ljudima za hranu, nisu dosta ni da pokriju 10% potrošnje nafte/benzina(tj biodizela/etanola). pogledajte koliko se milijuna barela troši dnevno-samo ameri preko 20, a koliko se tona ulja/žitarica proizveda. I sve jasno.

a i time se npr amerika riješila golemih viškova žitarica koje je država morala otkupljivati i kasnije nekome za džabe uvalit. Pa amer dnevno potroši 10 l benzina, a ne pojede 15kg kruha! Tu je šansa i za naše poljoprivrednike, a i državu, koja onda treba davati manje poticaje, kad se te kulture isplate po Ha mnogo više(npr neka japanska trska navodno daje i preko 10t biodizela po Ha , a žita mislim da neide preko 4-5 t, još je i manja cijena žitu).

Kad to razjasnimo, onda se zapitajmo ima li ova polemika -podržavaju li noviji motori takvo gorivo uopće smisla. pročitao sam svojedobno Actrosovu disertaciju, i mislim da je pogreška šte se ide prema direktivi E85 i miješanju biodizela u "obični dizel", tj etanola u benzin. Jer, tehnologija motora napreduje svakim danom, a goriva(dobro, inino možda i ne) su također bitno naprednija nego prije 30-40 godina. Moguće kvarove se može izbjeći tako da se prodaje D85(vidio jednom na pumpi u austriji), u kojem je 85% biodizela- i da to toče stare čađare, koje time npr. u neimačkoj mogu ulaziti u centre gradova.
Dakle, autoplin/biodizel ili kazna što zagađuješ. A već godinama je proizvodna cijena biodizela manja od nafte, kao što je i autoplin jeftiniji od benzina. Porezno opterećenje je nebitno, jer kao što nikad neće biti autoplina(propan-butan) za više od 5% benzinaca, neće biti ni biodizela za više od 5% dizelaša.

Amen.

P.S. : dok god ima na cesti min. tih 5% W123 i GI, II, i kojekakvih tamića i merc kombija iz 70/80ih, treba im dopustit da i dalje voze na taj način, a ne CIOS(tako i Wonder zadovoljan). A ne silovat nove motore euro5, uskoro i 6 tim mućkarijama. Pa i inino gorivo će te zeznut dosta brzo ako si te sreće...

[rocket86]

pa i dizel košta oko 4 kn, ne? prije nego se država upetlja u cijenu

[Strgan]

Ima li negdje blizu Zagreba za kupit biodizel?

[yedwy]

S obzirom da imam benzinac ne ulazim u tu kategoriju ali da imam dizlo - ne, nebi iz više razloga ali poglavito zato jer konačna cjena sigurno neće biti dovoljno manja od cjene normalnog goriva da bi se moglo isplatiti sranja koja će auto (tj. vlasnik) imat s njegovim korištenjem, a sranja s korištenjem se direktno prevode u krznene životinje...

Nadalje - cjena tog goriva možda i je oko 4kn ali je i cjena nafte (dizla mislim, ne) oko 4kn dok država ne sjedne s trošarinama i porezima na nju, isto kao i sa LPG-om - trošarine su male/smrznute/nepostojeće tako dugo dok se na to vozi mali broj ljudi, čim krene masovno korištenje heeej presto, donesi ba škare da podšišamo malo te ovce...

Eto...

[hasnfefer]

Naravno da bih točio, ali niti ne znam gdje ima, niti ne znam dali mi motor podržava. Glasao sam za pomes frites

[A80]

Vozio sam par ljetnih sezona na biodiesel iz kućne radinosti. Bez preinaka na motoru gotovo je neupotrebljiv ispod +13 stupnjeva C (pogotovo ako je od palminog ulja, koje se najčešće koristi u fritezama). Motor radi mekše, tiše, bez trunke crnog dima, sa prekrasnim mirisom iz ispuha. Ne primjeti se neko veće gubljenje snage.Trebao bi biti agresivan prema gumenim dijelovima, no to osobno nisam primjetio. No, sa prvim hladnijim danim potrebno je zamijeniti filter goriva i potpuno isprazniti rezervoar.
Među obaveznom opremom potrebno je imati kanistar sa 5 litara normalnog diesela, kao i crijeva koja možeš lako prespojiti, kada odspojiš rezervoar i gurneš si kanistar pod haubu.

Navodno ima za kupiti "tvorničkog" biodiesela na pumpi Zovko u Lučkom i taj bi trebao biti bez nedostataka ovog "domaćeg".

[Actros1841]

A80 kaže:

Vozio sam par ljetnih sezona na biodiesel iz kućne radinosti. Bez preinaka na motoru gotovo je neupotrebljiv ispod +13 stupnjeva C (pogotovo ako je od palminog ulja, koje se najčešće koristi u fritezama)

Pričaš bedastoće!
Ako si vozio na "kućnu radinost" vozio si na "biljnu mast" a to nije isto ko i biodizel! Biljna mast zahtijeva "predgrijanje" kako bi postala tekuća!
U fritezama se koristi biljna mast! Samo u Indoneziji se plamino ulje koristi zbog otopornosti na oksidaciju i hranjive vrijednosti za prženje u fritezi!

Interesantno da sam vozio na tvornički biodizel usred zime i vanjske temperature ispod -20 stupnjeva C! ( bez grijanog tanka )

U Europi se biodizel proizvodi iz uljane repice ( RAPS!!!) uz dodatak methyl estera ( alkohol)

A80 kaže:

. Motor radi mekše, tiše, bez trunke crnog dima, sa prekrasnim mirisom iz ispuha. Ne primjeti se neko veće gubljenje snage.Trebao bi biti agresivan prema gumenim dijelovima, no to osobno nisam primjetio. No, sa prvim hladnijim danim potrebno je zamijeniti filter goriva i potpuno isprazniti rezervoar.

Da motor radi prigušenije na RME ( raps meteil ester) a gubljenje snage sam ja primjetio na 410 KS pa mi je čudno da nisi na mnogo manje u osobnom vozilu! Opet zabluda i priče da "bi trebao biti prema gumenim dijelovima"....agresivan je spram brtvi u motoru i plastici u brtvama ( recimo semeringi na radilici) isto ko što je jako korozivan na metale! Posebnost je što ne spada ADR materijale ko ostala goriva i ako curi tank nije zagađenje okoliša jer je biološki razgradiv!

[QUOTE=A80;32620836]
Među obaveznom opremom potrebno je imati kanistar sa 5 litara normalnog diesela, kao i crijeva koja možeš lako prespojiti, kada odspojiš rezervoar i gurneš si kanistar pod haubu.[QUOTE=A80;32620836]

Da i lojtrice treba imat da mi lakše siđeš ...... glupost ovo što navodiš jeste vožnja na BILJNU MAST a to NIJE BIODIZEL!

Biodizel je bio hit tako dugo dok ga cijenovno nisu izjednačili gotovo sa "normalnim dizelom" a cijena mu je porasla od kada prema direktivi EU se miješa do 7% biodizela u normalni dizel!!!!!! ( i zamisli prošao sam cijelu ovu jebenu zimu bez problema s tim mješanim 7%)

Neke starije generacije vozila moraju izvršiti izmjenu brtvi i semeringa za biodizel kao i crijeva ( koja su guma s velikim postotkom plastike) ...
Neki CDI motori ga ne podnose i tako MB recimo za Sprintera NE DOZVOLJAVA vožnju na RME!
Osobno sam kad su u firmi pametnjakovići naredili da se sprintera toči na biodizel na firminoj pumpi, doživio da Sprinter nije htio preko 80km/h! ( senzor prepoznao kvlaitetu goriva) i dok nisam dotočio nakon dosta km normalni dizel nakon čega se situacija popravila ....da su nakon 3 takva tanka i vožnje u firmi mjenjali pumpu visokog pritiska priznali su škrgučući zubima!

Da su nam se na novim Actrosima raspala 3 motora kod prelaska na biodizel JESU! ( ali su zahvaljujuć dobrim kontaktima s MB i velikim naruđbama novih dobili na kulancu nove motore)

Od tada da bi MB priznao našoj firmi garanciju na motore, morali smo prepolovit intervale izmjene ulja i filtera ( mjenjali ih na 35.000) uz obavezno vađenje probnog uzorka i slanja na analizu u laboratorij!

Ti su troškovi bili prihvatljivi kad je biodizel cjenovno bio upola manje od klasičnog dizela ali kad se cjenovno gotovo izjednačio postao je biodizel preskup!

Ujedno su nam vozila ograničili na 85km/h jer je inaće potrošnja biodizela bila veća od normalnog i za 3 litre! .....to u svezi tvoje tvrdnje NIJE GUBITAK SNAGE ( vozači su jače tiskali po gasu za dobit perfomance)

Isto tako smo osjećali razliku ovisno o dobavljaču ( kvaliteta) pa bi tako s biodizelom točenim na kućnoj pumpi prelazio i do 100 i više klimoetara manje a s biodizelom točenim na ESSO skladištu u Ludwigsburgu ( kod Stuttgarta) gotovo da i nije bilo razlike u odnosu na klasični dizel!

Uzmimo da je gubitak snage relativan....10% manje sange na 90 konja u osobnom vozilu skoro pa zanemarivo ali se osjeti!

10% manje na 410ks jeste defacto 370KS i to se osjeti jako !

Pod protežiranjem biodizela se često koristi argument " ekološki" a zaboravlja se da je njegovu proizvodnju potrebno isto tako uložit u gorivo za traktore i žetelice ....da se forsira "monokultura" i intenzivno gnojenje zbog prinosa po jedinci površine....i da je ta površina odkinuta od korisne uporabe za proizvodnju HRANE! To neminovno dovodi do poslupljenja kultura potrebnih za ljudsku ishranu! U SAD se u proizvodnji biodizela najviše koristi čak soja! ( imaju je na izvoz) dok zemlje azijskog područja koriste visoko energetsko palmino ulje pa se tako stvaraju plantaže monokulture isto što se zbog potrebe poljoprivrednih površina za sadnju repice ili koje druge uljane bilje krči prašuma amazonije! Što je daleko negativniji efekat na prirodu od koristi biodizela!

I za kraj NE MIJEŠAJ POJMOVE UZ BIODIZEL POPUT : Biljna mast, biljno ulje! jer za korištenje u vozilu imaju posebne zahtjeve na tehniku od BIODIZELA na bazi RME!

[WXW]

Meni je dostupno i ne smijem ga točiti.

[A80]

@Actros1841, evo ti jedna od bezbroj stranica gdje možeš naći recepturu za "kuhanje" biodiesela http://radicalelement.info/kucni-biodizel/ .
Možeš ti to zvati kako te je volja, auto na to gorivo ide, to gorivo djelomično zamjenjuje diesel i napravljeno je pretežito od tvari biljnog porijekla. Ja pišem o tom gorivu!
Neznam da li je netko zaštitio ime "biodiesel", kao i njegovu recepturu. Ukoliko je, volio bi da mi daš neki link gdje mogu naći te podatke. Meni je potpuno svejedno kako se zove moja skuhana,filtrirana mješavina biljnog ulja sa metanolom - bitno mi je da se na nju mogu upotrebljivo voziti.


S obzirom da sam stariji i ozbiljniji čovjek, ne da mi se ulaziti u velike rasprave, a molim te da me barem poštediš uvreda.

Ujedno molim administratora da upozori Actros1841 da izbjegava vrijeđanje i vikanje.

[Actros1841]

Biodizel nije zaštićeno ime već za pogon motornih vozila postoje norme koje mora ispunjavat!
Osim toga razlikuje se tehnika korištenja "jestivog ulja" ( preradu) kod korištenja u vozilima i isto tako se razlikuju tehnički preduvjeti za korištenje "biljnih masti" za pogon u vozilima koji su svi zahtjeviniji od onog točenja biodizela kao i svakog mineralnog goriva!

Upozorio sam te samo na brkanje pojma jer je biodizel SAMO RME a ovo što si ti dao link jeste "jestivo suncokretovo ulje prerađeno za korištenje kao gorivo" isto tako samo preradili 2 IVECO kamiona da voze na BILJNU MAST! ( poznato je da se u friztezama koristi BILJNA MAST i da je bez grijanja u ČVRSTOM agregatnom stanju!)

No za brkanje pojma nisi zaslužan samo ti već onaj koji je pisao na toj stranici!

Daklem "jestivo ili salatno ulje" se može koristit za pogon dizel motora....ali samo za one stare robusne koji podnose svašta!

Biljna mast zahtijeva i dodatna tehnička riješenja ...poput grijanja spremnika bilo električnim putem bilo ispušnim plinovima pri ćemu se motor analogno onima na plin upučuje prvo na klasičino dizel gorivo te tek po postizanju radne temperature se prebacuje na sad već u spreminiku tekuću biljnu mast koja je toplinom dobivenom od ispušnog sistema zagrijana prešla u tekuće stanje!

citat tvoje tvrdnje:
Bez preinaka na motoru gotovo je neupotrebljiv ispod +13 stupnjeva C (pogotovo ako je od palminog ulja,

pa i ovo :
No, sa prvim hladnijim danim potrebno je zamijeniti filter goriva i potpuno isprazniti rezervoar.

kao i ovo :
Među obaveznom opremom potrebno je imati kanistar sa 5 litara normalnog diesela, kao i crijeva koja možeš lako prespojiti, kada odspojiš rezervoar i gurneš si kanistar pod haubu.

U 10 godina vožnje na čisti biodizel nikad nisam morao imat kanister normalnog dizela, točio sam i vozio ko i minerlani dizel U ISTI REZERVOAR!
Čak bi u Španjolskoj točio normalni dizel jer je bio jeftiniji od BIODIZELA....nikave smetnje niti razlike nije bilo!
Za taj " tvoj " biodizel očito treba "kemijanje" s crevima i kanisterima!

Inaće ne pijem ni kod svakog u kućnoj radinosti pečenu rakiju ...jer od metilnog alkohola brzo oslepiš!

Pogon motora na RME BIODIZEL ( i to ovisno o proizvođaču) ne zahtijeva neka naročita tehnička rješenja poput ova dva gornja.....eventualne zamjene vrtbi i crijeva i naravno tehnologiju pupme visokog pritiska koja podnosi agresivnost tog goriva! Stariji MB i VW GOLF dizeli bez problema idu bez ikakvih preinaka na RME BIODIZEL dok god novijih generacija treba ipak tražit mišljenje proizvođača!

Moderniji CDI motori će vrlo teško podnjet bez skupog kvara domaću radinost od jestivog ulja ili vožnju na biljnu mast!

Stoga je na zapadu pojam BIODIZEL samo RME.....a ostalo je pod alternativna goriva iz kućne radinosti, mada postoje i crpke koje nude biljno ulje i biljnu mast za direktno točenje u tank!

Kada ćeš jestivo ulje kupit kod nekog diskontera ( na zapadu ca 65-80 centi i uračunaš kemikalije i filtraciju i vrijeme ispada ti cijena ista ko klasični dizel skoro ili u rangu tvorničkog RME BIODIZELA!

A gorivo je sve što može pogonit motor s unutrašnim sagorijevanjem zar ne?

Za gorivo pod nazivom BIODIZEL postoje NORME ( vidi na wiki ko i ostalo što je norma ili industrijska norma)

Moja iskustva u 10 godina vožnje RME BIODIZELA su praktična ( proizvodnja me me zanima a još manje kemijanje poput frikova)

A neznam jel uvreda nekom reč da ne brka pojmove, i da je zbog toga pisao krive tvrdnje o biodizel gorivu da ne može ispod +13 stupnjeva usred ljeta! Biodizel MORA ispuniti sve zahtjeve za pogon motora i u zimskim uvjetima po DIN Normi do -22 stupnja celzija tako da onih 13 stupnjeva NE DRŽI VODU, isto tako nije potrebno miješat i nosat kakve kanistere i crijeve ako voziš na BIODIZEL!


i pogledaj ovo
http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

dok njemačka verzija još konkretnije opisiuje razliku biodizel i biljnu mast tj ulja!
http://de.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

[A80]

http://biodiesel.com.hr/pitanja/sto_je_biodizel/

http://www.vitrex.hr/onama.html

http://energopak.hr/ambalaza-hrvatsk...ja%20biodizela

...ima toga još puno...

Po biogenoj teoriji smatra se da je nafta nastala razgradnjom biljnih i životinjskih organizama u anaerobnim uslovima. Ako je ta teorija ispravna, onda bi i diesel proizveden iz nafte bio neka vrsta biodiesela. Slažem se da negdje treba podvući crtu koja goriva spadaju pod biogoriva, a koja ne. Normalno je da gorivo koje ide u prodaju mora zadovoljavati određene normative (u HR - uredba o kakvoći goriva (NN141/2005)), da bi se pod određenim imenom moglo prodavati. "BIODIESEL" na benzinskim pumpama mora zadovoljavati točno određene kriterije.

No,što je "biodiesel" kao pojam"? http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel