kako postati stolarski šegrt?

[cd_covers]

slippy kaže:

vidin da ti predstavlja uzitak srat po autoru ove teme )))))

Ja se uvijek držim one da ponekad udarac nogom u guzicu znači korak naprijed.

Očito nisam dovoljno pismen da ti objasnim svoj stav i dam dobronamjeran (ali iskren) savjet a da se ti ne uvrijediš pritom.

Nadam se da nisi jedan od onih kojima odgovara samo onaj savjet koji potvrđuje njihovo mišljenje i stav.

Od mene za kraj...da sam ja na tvom mjestu postavio bi si realne planove i ciljeve i pokušao realzirati poslovnu ideju ili jednostavno uživo u svom hobiju popodne poslije posla kad me uhvati ćeif da radim brodove.

[slippy]

ma nema ljutnje... malo se zezan na svoj racun

procit san tvoj post pa san malo sta i razmislija o tome sta san ja napisa prije. stavrno kad sumiras sve ispada ka da san ludi Noa koji radi utopijski brod usred kontinenta... sori, nisan se konkretno izrazija...

tako kad si ti napisa to da mi triba fokusiranje, slozoija bi se s tebon ka drva... katkad ti dobro dode da te neko osamari i kaze ti da se saberes

uglavnom, moja ideja je da izgradin katamaran od drva, tocnije od sperploce. postoji jedan dizajner katamarana James Wharram koji se bavi dizajiranjen katamarana i ima planove koji se mogu kupit na netu (wharram.com). namjenjeni su samograditeljima. Prije rata je bilo i ljudi u bivsoj jugi koji su gradili takve brodove. u casopisu Sam svoj majstor je bilo hrpu clanaka o tim samograditeljima. sad je malo teze doc od ikakvih informacija u vezi toga na nasin podrucjima. sam svoj majstor shema lagano jenjava kod nas, za razliku od recimo sjedinjenih americkig drzava. konkretno ja san kupija njegov narct za katamaran tiki 26, 8 metarski katamaran izgraden od sperploce po "west metodi".
naravno na netu ima hrpa informacija o nacinu gradnje i tips&triks. pratin ih i ucin kako se to radi i pokusavan ih savladat u svojoj radionici po principu pokusaj-pogreska-pokusaj drugi-uspjeh zato mi je pala ideja napamet da pitan nekog iskusnijeg da mi pomogne s svojin iskustvon tamo di meni zapne jer u takvon projektu ima hrpu rada s drvon. ali, kako si ti reka, morat cu pokusat sam to svladat pa kad mi zapne, doc s konkretnin pitanjen...

[slippy]

vidin da imas na avataru siku festool kapex 120. jel je posjedujes? ja san nesto je mislija kupit ali moran priznat da me cijena od cca 10000 kuna malo prisilila da stanen na loptu. inace iman od festoola jednu oscilatornu brusilicu staru 30 godina i dan danas radi ka luda. znan da danas stvari se rade u kini pa samo se lipe brendovi u europi. cisto me zanima jel isto i s festoolon...

[slippy]

zanny kaže:

ali s druge stane ako češ bit kalafat, toga kod nas stvarno fali, tu je plodno tlo, samo ne znam odakle si.... jer ovi nadobudni šta imaju drvene brodove će se uvik stisnit da popravit koji madir i zaminit rebro

roden san i odrasta u splitu. moji su s korcule. ja san radin i zivin u zagrebu

da znan da je deficit s kalafatima. recimo na korculi ih ima sve manje. ljudi pomrli a kad vidis kako se cijeni brodogradnja u hrvatskoj drzavi jasno ti ej zasto mladi ne trce se tin bavit

[zanny]

slippy kaže:

vidin da imas na avataru siku festool kapex 120. jel je posjedujes? ja san nesto je mislija kupit ali moran priznat da me cijena od cca 10000 kuna malo prisilila da stanen na loptu. inace iman od festoola jednu oscilatornu brusilicu staru 30 godina i dan danas radi ka luda. znan da danas stvari se rade u kini pa samo se lipe brendovi u europi. cisto me zanima jel isto i s festoolon...

a šta fali makiti ? mi našu eksplatiramo ko nenormalni i ni đavla joj

[Soboslikar R]

zanny kaže:

pa ne radi u isto vrime sva tri zanata, kod mene rade samo ljudi koji znaju tri ili više zanata, drugo ne mogu priuštit, a i brzina je onda dobra jer se ne čeka na druge ekipe (nas 3 stalno zaposlena i 3 dnevničara napravimo kuću od temelja do krova ako baš moramo )

Isto mi nisi odgovorija na pitanje

[Soboslikar R]

slippy kaže:

roden san i odrasta u splitu. moji su s korcule. ja san radin i zivin u zagrebu

Ovo si od mene prepisa

[slippy]

ma nema sta se rec makiti, samo me zanimalo jel valiteta opravdava cijenu

[slippy]

Soboslikar R kaže:

Ovo si od mene prepisa

vidin ti lokaciju: zagreb, split, dubrovnik

[mr X]

cd_covers kaže:

Danas je tempo takav da vremena za klasično šegrtovanje nema. Radi i uči, radi i uči...to je današnje doba....

e, u ovome se apsolutno slažem ali, vidiš, mišljenja nam se ne razilaze još više nego približavaju


kao i sve ostalo što žvrljam na ovom podforumu i ovo svoje razmišljanje o temi temeljim na osobnim iskustvima:
sam sam počeo onako kako si i ti postavio primjer - došao sam kod iskusnih ljudi koji su me naučili osnovama i samim time, ispravno kažeš, nisam postao majstor.
majstor sam postao kada me je, nakon par godina, posao počeo interesirati, kada sam nastojao saznati pozadinu: "zašto se nešto baš tako radi", kada sam pokušavao dokučiti poantu i sam uvesti nešto novo čime bih unaprijedio svoj rad. danas se i sam poslužim internetom kao što i pohađam kurseve na kojima ponekad čak uspijevam instruktore korigirati po nekim pitanjima...svejedno: osnove su došle od iskusnih ljudi. sumnjam da bi neka " fasade for dummies" početnica odradila trik.
isto sumnjam još i iz ovog razloga: radio sam 8 mjeseci sa likom koji je godinama radio također fasade. osnove su mu bile (znam da je za nevjerovati) štura uputstva za upotrebu i principi koje je sam silom prilika smislio. s njim je bilo gotovo nemoguće raditi. takav ne prihvaća ništa novo, ništa nije bolje nego njegovo etc...

istina je znači negdje u sredini. uglavnom, vidim ja da bi se mi lako razumjeli u nekom razgovoru laktova naslonjenih na šank. možda si ti malo mlađi pa više vjeruješ ovim novijim pristupima ili sam ja pomalo konzervativan...hebiga ja smatram da je onakva varijanta iz mojih školskih dana bila ispravna: 3 dana prakse i 2 dana teorije. jedno bez drugog neide.
eto. zato je meni slippy-jeva zamisao da osnove potraži kod nekog starog majstora zanata i razumljiva i prihvatljiva.

[zanny]

Soboslikar R kaže:

Isto mi nisi odgovorija na pitanje

u mene su svi na plaći, nema dnevnica i kvadrata, prekovremeni se plačaju u slobodnim danima, a o novcima neću javno

odgovorija sam ti na pitanje

ne rade sva tri zanata odjedanput

[zanny]

slippy kaže:

ma nema sta se rec makiti, samo me zanimalo jel valiteta opravdava cijenu

ja iz prve ruke, štucer i usisivač oko 5000 kn....

štucer radi sa velikim zubom, od pilanja murala kantinela, izrade kunja i sa malim zubom za ivericu, letve za parkete i vrata....

usisivač radi na apsolutno svim poslovima, od žirafe, pripreme za fugiranje, svih alata šta imaju mogučnost priključka, do završnog čiščenja objekta

znači oba stroja radnih sati ko u priči

[cd_covers]

slippy kaže:

vidin da imas na avataru siku festool kapex 120. jel je posjedujes? ja san nesto je mislija kupit ali moran priznat da me cijena od cca 10000 kuna malo prisilila da stanen na loptu. inace iman od festoola jednu oscilatornu brusilicu staru 30 godina i dan danas radi ka luda. znan da danas stvari se rade u kini pa samo se lipe brendovi u europi. cisto me zanima jel isto i s festoolon...

Imam, kupio sam novi dovezen iz njemačke ludom srećom (preko oglasnika) za 5000kn jer je čovjeku sticajem loših okolnosti trebalo novac isti čas.
festool nema proizvodnju alata izvan njemačke, konkretno ima jednu tvornicu u wedlingenu gdje se sve proizvodi...
šmirgl papir se radi u dijelom u češkoj i možda još koja sitnica od potrošnog materijala, ostalo je made in germany.

u usporedbi s makitom koju sam koristio to je sasvim druga klasa alata po preciznosti...za stolarske poslove nema boljeg alata...

[cd_covers]

Odgovarajuća Makita u toj klasi je

LS1013L 1 430W 260mm 91x310/91x220 21kg
VPC 7.199,00 kn
MPC 8.854,77 kn

[Veky]

Cd, sve si lijepo napisao i sve ima smisla u današnjem trenutnom vremenu no opet:
- učiti posao i tehniku on-line na jubito i slične načine je isto kao i "učiti" sex gledajući porniće
- stari majstori imaju dušu i ljubav prema poslu. I mi amateri ili neki profići u današnje vrijeme volimo svoj hobi (posao) no to nije isti pristup i ljubav prema poslu kao i kod starih majstora. Ljudi su manje opterećeni, imaju više znanja i iskustva, a to se ne može kupiti i naučiti gledanjem. Stari majstor uzme komad drveta i pogladi ga rukom, on ga osjeća, on ga prožima, to je onaj final touch koji daje onih 2% do 100% ljubavi i uspjeha. Mi danas ljubav pretačemo u novac i brzinu.

Danas imaš linearne enkodere za mjerenje posmaka alata, imaš lasere, imaš CNC, i imaš šablonske proizvode bez duše, klonove bez duše. Prije 150 godina i više majstori su obrađivali drvo ručnim alatima, tokarili ga na tokarskim strojevima pogonjenima ekscentrom i nožnom pedalom a stvarli su masive kojim ai dan danas skidamo kapu. Pogledaj neke stare građevine i današnje građevine. Današnje su jeftinije, rađene suvremenom tehnikom i svašta nešto - a opet one stare imaju dušu i majstorima koji su ih stvorili ondašnjim tehnikama rada treba skinuti kapu i napraviti duboki naklon.

Autor je bio dosta općenit i trebalo mu je da se izjasni no sama ideja mu nije loša. Ja bi recimo u mojem drugom omilljenom hobiju fotografiji rado volontirao nekom starom majstoru u njegovom c/b laboratoriju ne bi li uhvatio neku filozofiju i taj neki "dodir", neku sitnicu zanata. A danas imaš na svakih 500m color minilab ili daš napraviti slike na kiosku ili u drogeriji.

I što se tiče brodova, mojem školskom kolegi su se svi smijali kad je na vrhu Bilogore, 400-500km od mora počeo izrađivati jedrilice i glisere. Smetnuli su s uma da je čovjek diplomirao i magistrirao brodogradnju. Doduše plastika, ali opet - smijali su se kako na vrh jedog od najsjevernijih brda u državi ideš raditi brodove. Mislim da je i najveći proizvođač jahti negdje u Međimurju. Tako da ni ovo s Vukomeričkim goricama nije nemoguće, mada čovjek vjerojatno prvenstveno misli na klasične stolare.

[cd_covers]

Pa ja nikad niti nisam zagovarao učenje SAMO putem internet izvora....zagovaram teoriju da se online jako dobro može proširivati znanje i da treba sam čim više raditi jer se kroz praksu uči i dolazi do novih spoznaja....

Ne zagovaram teoriju da moram nekome šegrtovati da bi nešto naučio.

A u postovima svi se rugate sa pojmovima jubito i sl.....

Konkretno argument koji sam već napisao....David Marks ili Thewoodwhisperer....

Dok u Hrvatskoj nađeš majstora kao David Marks morati ćeš preokrenuti svaki kamen. Vjeruj mi. I nećeš ga naći.

A ovaj opis starih majstora mi vuče prvo na neki romantizam....tipa on gladi komad drveta, on ga osjeća, on ga prožima....

Znam ja više starih majstora i nitijednog drvo ne prožima niti ga gladi....na drvu se gleda orijentacija godova i uvinutost (što možeš na oko i na ruku i na još puno načina pogledati) tako da dođeš do optimalne strategije kako poblanjati taj komad i provući ga kroz debljaču....ili u krajnjoj liniji ručno ga pohoblati....

Majstor koji gladi drvo radi drugih razloga iskreno takvima ne bi volio biti u blizini.....

P.S.
Kad već drugi puta uvlačite sex u raspravu nadam se da niste uzimali stare majstore i bili im šegrti dok vas nisu nešto naučili.....mislim da je moj pristup samoedukacije ipak bio ispravniji.

[cd_covers]

@slippy

vezano uz samogradnju brodova, odi na podforum nautika gdje imaš puno dobrih postova na tu temu.

osnovna poanta je da 90% samogradnji ostane nedovršeno i da samogradnja nije tako jeftina kako se čini.

[Veky]

Za to služe žene (ili unuke) starih majstora, prostak jedan tu nam temu zagađuješ tim pohotnim mislima...
A stari majstor koji gladi drvo - možda se našpranjio ;-)
I imaš pravo, romantizam je, kao u reklamama za neutrogenu (onu nekakvu žensku kremu za ruke)

Dok ti netko ne pokaže kako mu fali srednji prst na lijevoj ruci ili dok te prvi put pošteno ne preplaši povratni udar možeš ti teoretizirati i gledati filmiće danima i mjesecima no ništa ti to neće ući u glavu, bar ne dovoljno duboko. A možda ja sporije shvaćam pa me prvo nešto mora klopiti da bi shvatio?

[zanny]

cd_covers kaže:

Pa ja nikad niti nisam zagovarao učenje SAMO putem internet izvora....zagovaram teoriju da se online jako dobro može proširivati znanje i da treba sam čim više raditi jer se kroz praksu uči i dolazi do novih spoznaja....

Ne zagovaram teoriju da moram nekome šegrtovati da bi nešto naučio.

A u postovima svi se rugate sa pojmovima jubito i sl.....

Konkretno argument koji sam već napisao....David Marks ili Thewoodwhisperer....

Dok u Hrvatskoj nađeš majstora kao David Marks morati ćeš preokrenuti svaki kamen. Vjeruj mi. I nećeš ga naći.

A ovaj opis starih majstora mi vuče prvo na neki romantizam....tipa on gladi komad drveta, on ga osjeća, on ga prožima....

Znam ja više starih majstora i nitijednog drvo ne prožima niti ga gladi....na drvu se gleda orijentacija godova i uvinutost (što možeš na oko i na ruku i na još puno načina pogledati) tako da dođeš do optimalne strategije kako poblanjati taj komad i provući ga kroz debljaču....ili u krajnjoj liniji ručno ga pohoblati....

Majstor koji gladi drvo radi drugih razloga iskreno takvima ne bi volio biti u blizini.....

P.S.
Kad već drugi puta uvlačite sex u raspravu nadam se da niste uzimali stare majstore i bili im šegrti dok vas nisu nešto naučili.....mislim da je moj pristup samoedukacije ipak bio ispravniji.

ja mogu reć da sam u svome poslu puno naučio preko interneta, inaće ja se bavim završnim radovima i neke stvari sam učio radit od starih majstora (oca, punca, bratovog punca, lokalnog maranguna......) ali na internetu sam našao iste te stvari rađene drugim pristupom, i kad sve to iskombiniraš nađeš neku sredinu....

ja opet ponavljam veliki, ali stvarno veliki problem sa starim majstorima je šta ne prihvačaju novu tehnologiju i šta su škrti do zla boga (za kupit alat) u svojoj profesionalnoj karijeri zadnjih 15 godina sam kupio toliko alata (nisam ni jedan prodao) da mi ne može sve stat u dva kombija, neke sam koristio dva-tri puta, a neki su u upotrebi svakodnevno, ali nema bolje stvari kad ti nešto treba a ti to imaš, ne moraš nikoga moljakat i plačat.

još jedan veliki problem kod starih majstora je nepoznavanje osnova geometrije, loša naprednija matematika (trigonometrija), i nepoznavanje rada po nacrtima.... jer su to ljudi koji imaju zanat završen prije 30 - 40 - 50 godina

[slippy]

zanny kaže:

ja mogu reć da sam u svome poslu puno naučio preko interneta, inaće ja se bavim završnim radovima i neke stvari sam učio radit od starih majstora (oca, punca, bratovog punca, lokalnog maranguna......) ali na internetu sam našao iste te stvari rađene drugim pristupom, i kad sve to iskombiniraš nađeš neku sredinu....

s tin se slazen ka drva