Možebitno pronađena Noina arka

[El Ninho]

nitko nevažan kaže:

Da je bila i golema flota, mogla je spasit samo nešto ljudi i i stoke.

Ti očigledno ne pratiš formalnu debatu Kreacionizam - evolucija.
Kreacionistička teorija predviđa samo 20-ak vrsti koje u nakon 6000 godina super-mikromutacijama stvore i izumru sve danas postojeće i nepostojeće vrste.

[red_shrike]

No Nick kaže:

No, samo primećujem da nije moguće da ne vidimo barku, a uspeli su da pomoću C14 ustanovili da potiče iz 4 000 BC. To je kontradikcija, ali sa ostalim što si kazao - slažem se.

Pa, mogu ja pronaći komadić tvoje kosti za 4000 godina i ustanoviti da si umro sredinom 21st, no druga je stvar zaključiti iz tog komadića da je riječ o homo sapiens, a monumentalno je teško onda zaključiti da si to upravo ti. Dakle, mene zanima po čemu su oni zaključili da su ti komadi
1) baš od barke

i

2) Što ih navodi, osim toga da je to možda barka i da je na planini da je to Nojeva barka?

Da budemo specifični, argument da je to barka jer nikada nije nađena kuća na više od 3500 metara je glupost prve klase. Nije bilo ni interneta dok ga netko nije napravio, nije se nitko ni popeo na mt. everst dok se netko nije popeo. Moguće da je to bila jedna kučica koja je napuštena jer se ispostavilo da je ipak nemoguće tamo živjet? Ili je netko imao vojnu utvrdu tamo? ...

No Nick kaže:

Pa nisam ja siguran baš da je svet star samo 6 000 godina. Mislim, kažem ti moje mišljenje, ali si u pravu sa pitanjem koje postavljaš. Reč je, dakle, o metodi - da li je metoda ispitivanja C14 dokazana, ispravna, ili nije. Ako jeste, zašto jeste, ako nije - zašto nije, etc. Ta pitanja te zanimaju, zar ne?

Mislim na ekipu koja je plasirala ovu vijest, tojest, o tome daje to 99.9% Noah. E sad, što se tiče C14, ta metoda se koristi za do nekih 10000 godina starosti i radi se o par elemenata:
1) nuklearni raspad, taj je neupitan
2) izvor C14 - to se određuje tiem da se vadi led iz dubokih slojeva i određuje koliko ga je bilo u kojem periodu
3) dendrokronologijom - ovo samo od specifičnih drva u specifičnoj regiji.

Problem je da ta ekipa kontinuirano primarno napada ovo pod 1), što je apsolutno nedodirljivo. Ovo je upravo ono što mene zanima (dakle, socijalni aspekt, ne fizika ili teologija), kako to da mi se sada servira da je C14 mjerodavna metoda kada treba dokazati da je to staro 4000 godina, ali nije mjerodavno kada dokazuje da je nešto staro 9000 godina ili kada isti fizički proces ustanovi da je nešto staro 1,000,000 godina?

[Niflheim]

flumen-day kaže:

To je odgovor na upit forumaša HrvatskiAteist. Odi par upisa ranije, ako si od volje, pa ćeš vidjeti da je to samo logičan odgovor na jednu provokaciju i ništa drugo...

Ne vidim nikakve logike u tvom odgovoru (valjda znaš što je logika) niti vidim koje veze ima tvoj link na kreacionističku stranicu s navedenom tematikom nit postoji poveznica na post nsa koji si se nadovezao.
Dakle da ponovim pitanje, kakve veze ima planina sv. Helene s velikim potopom
Bilo bi dobro da argumentiraš svoje upise, a ne da se uporno izmotavaš

flumen-day kaže:

Što se arke iliti korablje tiče, nema brige. Sve izađe na vidjelo, baš kao što je na svjetlo dana izašao Nazaret za koji su tvrdili da nije postojao, izronio je iz navodne fikcije i Poncije Pilat za koje su ateisti i "znanost" vjerovali da je izmišljen, čak se sumnjalo u Knjigu proroka Izaija i tvrdilo se da je izmišljen dok nisu pronađeni Kumranski spisi, nije se vjerovalo da su dijelovi Biblije napisani prije skoro 3 000 godina dok na toliko starim vazama nisu pronađeni citati, a što je objavilo Sveučilište iz Haife, dalo bi se još puno o dokazima, a kao što napisah pri otvaranju ove teme, ja sam napisao kao prvu riječ "možebitno"... Radi se o tragu, o najavi, ali mu nedostaje verifikacija. da li će se ista dogoditi? Možda da, a možda i ne... Pomalo, stotina generacija vjernih Isusovoj iskupiteljskoj žrtvi umrla je, a da nije vidjela niti djelić dokaza koje mi danas vidimo, a veselili su se, po onoj, parafraziram "vi vidjevši vjerujete, a koliki li je tek blagoslov onih što ne vidješe, a vjeruju...".

Vidim u tvojim upisima dosta podmetanja i fantaziranja o tome što suprotna strana misli no slijed Pilat je postojao = bog postoji nema veze s zdravim razumom niti logikom.
Jednako glup zaljučak se može izvesti iz sljedečeg Troja je postojala = Zeus je stvaran
FAIL

[El Ninho]

No Nick kaže:

Ja bih i dalje mogao ostati ateista, jer postojanje barke i dalje nužno ne govori da je sve iz Bereshit 6-8 tačno. Kako me ne kužiš?

Ma dobro, da, ali onda se postavlja pitanje što je točno, što djelomično točno, što netočno, što preneseno... i tko će to odrediti.

No Nick kaže:

Ne, naprotiv. Radili su nekakav test barke u US Navy, slične dimenzije (ali umanjene) koje daje Biblija, i pokazalo se da onako sagrađena barka, kao što Biblija opisuje, je stabilnija usled cunamija i sl. nego li najbolji savremeni nosači aviona.

Baš i je stvar u dimenzijama. Drvo ima svoju maksimalnu dimenziju, čelik svoju, titan pak svoju.

Što se tiče stabilnosti, za brod je najgora ako mu je dužina otprilike jednaka duljini vala. Na velikim valovima će bolje proći mala barka nego velika i obratno.

No Nick kaže:

Zato što ja poznajem par arheologa koji su prekopali Izrael, Jordan, Egipat, Tursku, Siriju, etc., više nego ja i moja porodica sve bašte i njive. Svakako da su mi oni merodavniji za neka pitanja od brojnih šarlatana sa ovog foruma - njih bi i ti mogao slušati, ako je neko magistar ili PhD iz arheologije, onda on nije glup čovek pa da ne zna šta priča.

Baj d vej - jedan frend iz Amerike mi kaže da se tamo priča kako je reč o - podvali, bar kada pričamo o Nojevoj barci, eto zašto sam ja skeptičan prema takvim "vestima." On lično sumnja, opravdano, zajedno samnom.

Šta je rekao Toma - dok ne vidim, ne verujem.

Da, Židovi su prekopali pustinju uzduž i poprijeko ali znanstveno priznatog dokaza Tore nisu našli.

[Niflheim]

flumen-day kaže:

Prema tome, usredotočiti se na jedan detalj i oko njega stvoriti "zavjeru" koja bi kao trebala diskreditirati Bibliju ili postojanje Boga, promašena je stvar.

Bibija nema nikakvog kredibiliteta tako da se nema što ni diskreditirati.
Osim ako si odlučio svoje tvrdnje potkrijepiti argumentima, ali ce mo se onda posvetiti tvojim tvrdnjama

flumen-day kaže:

Osobno, da sam na mjestu negatora, uopće se nebi zamarao sa takvim stvarima jer su oni detalji koje sam naveo daleko impresivniji (za vjernika), a daleko nevjerojatniji (za nevjernika). Neću sada elaborirati kako priče, legende, mitovi i slično diljem zemaljske kugle, u stvari, potvrđuju svojevremno postojanje potopa, neću elaborirati kako maslina može opstati potpuno uronjena u vodi tijekom cijelog razdoblja koliko je trajao biblijski potop, neću elaborirati kako se točnim proračunima potvrdilo da se može u arku smjestiti doslovno sve svjetske životinje (tj. dio istih nužan za daljnju reprodukciju) jer to je nebitno budući da je to za Boga sitnica.

Znači namjerno odbijaš argumentirati svoje tvrdnje te i dalje namjeravaš puhati u prazno.
Mene bi recimo bilo sram

[AmorOmniaVincit]

da, a iza moje kuće je piramida.

[Nomen Nescio]

red_shrike kaže:

Pa, mogu ja pronaći komadić tvoje kosti za 4000 godina i ustanoviti da si umro sredinom 21st, no druga je stvar zaključiti iz tog komadića da je riječ o homo sapiens, a monumentalno je teško onda zaključiti da si to upravo ti. Dakle, mene zanima po čemu su oni zaključili da su ti komadi
1) baš od barke

i

2) Što ih navodi, osim toga da je to možda barka i da je na planini da je to Nojeva barka?

Da budemo specifični, argument da je to barka jer nikada nije nađena kuća na više od 3500 metara je glupost prve klase. Nije bilo ni interneta dok ga netko nije napravio, nije se nitko ni popeo na mt. everst dok se netko nije popeo. Moguće da je to bila jedna kučica koja je napuštena jer se ispostavilo da je ipak nemoguće tamo živjet? Ili je netko imao vojnu utvrdu tamo? ...

Pa - moguće je da je u pitanju kućica i sl. Ja to ne mogu sa sigurnošću tvrditi, ali možda ni ti, jer nisam siguran da smo baš sve pročitali o toj temi, ali šta znam - držim da je možda u pitanju i senzacionalistički zaključak. Ne podvala, to nije isto, nego jednostavno neka senzacija. Da li je zaista u pitanju neko "plovilo," kuća, staja za životinje ili nešto osmo - mislim da će vreme pokazati. Za sada je dobro biti kritičan prema svim mogućim zaključcima.

Mislim na ekipu koja je plasirala ovu vijest, tojest, o tome daje to 99.9% Noah. E sad, što se tiče C14, ta metoda se koristi za do nekih 10000 godina starosti i radi se o par elemenata:
1) nuklearni raspad, taj je neupitan
2) izvor C14 - to se određuje tiem da se vadi led iz dubokih slojeva i određuje koliko ga je bilo u kojem periodu
3) dendrokronologijom - ovo samo od specifičnih drva u specifičnoj regiji.

Problem je da ta ekipa kontinuirano primarno napada ovo pod 1), što je apsolutno nedodirljivo. Ovo je upravo ono što mene zanima (dakle, socijalni aspekt, ne fizika ili teologija), kako to da mi se sada servira da je C14 mjerodavna metoda kada treba dokazati da je to staro 4000 godina, ali nije mjerodavno kada dokazuje da je nešto staro 9000 godina ili kada isti fizički proces ustanovi da je nešto staro 1,000,000 godina?

To si u pravu. To isto mogu i ja da pitam, i ponekad se pitam, premda meni takva pitanja nisu centralna, bar ne sada. Znači, problem je same metodologije ili pristupa, i dobro si pitao - zašto odjednom šatro valja C14, a do juče ne valja? Ako nije pouzdana metoda u svemu, kao što smatram da nije, onda bih voleo da znam zašto nije, a ako jeste - zašto jeste. U međuvremenu sam shvatio da sam u pravu što ovako razmišljam, iako sam čini mi se na ovom forumu nešto pisao o tome.

Znaš kako, mnogi religiozni ljudi imaju više emocija u svom žaru da objasne svoja verovanja, nego li što slede neke postulate i kritike koje bi im samo POMOGLE, nikako odmogle, u njihovoj veri. Ja sam svašta doživljavao u svom religioznom životu (a vernik sam cca 11-12 godina), imam 34 godine, i pošto sam video šta sam sve već video, skapirao sam jednu stvar - kritički pristup, što više istraživanja o nekoj materiji koja te interesuje, zdrav razum, otvorenost za nove ideje, spremnost na korekciju mišljenja, to je solidan način da čovek nešto novo nauči. Zacementiranost neće nikom pomoći - bilo da je reč o tvrdom ateisti koji ne može i neće da skapira da je Nazaret mesto koje nije toliko sporno u arheološkim naukama kao što je slučaj sa mnogim drugim lokalitetima, ličnostima, događanjima, etc., bilo da je reč o relioznom liku koji ne može da skapira da ni ateista nije glup jer ne veruje u Boga.

Probaj se malo izdigni iznad primitivštine koja konstantno provejava virtualnim svetom, probaj shvati da postoje dobri ljudi svuda, da postoje pametni ljudi koji ne veruju a i pametni ljudi koji veruju u Boga. Šta znam, svako od nas ima neku muku, problem, jer svi smo u krajnjem slučaju ljudi, samo ljudi, krhki, ranjivi, slabi, pogrešivi, iako često se predstavljamo drugačijima. Zato mi je žao što sam te u par navrata uvredio svojim zacementiranim stavovima, nije mi to za pohvalu, izem ti stavove zbog kojih ja vređam druge ljude, to ne liči baš na mene, ali šta da radim, guram dalje, i hvala Bogu, vraćam se na ona vremena kada sam ljude delio na dobre i na one koji to nisu, a svakako presudan faktor da li si ti dobar ili ne nije samo - religiozno opredeljenje, i dobro je što je tako. Lično - mnogo sam dobroga pokupio od tzv. "hladnih" ateističkih glava, no kada bih počeo pisati o tome, nisam siguran da bi me i oni i "religijaši" shvatili da sam iskren, ali zaista je tako, jednom kad skupim hrabrosti i snage, reći ću šta sam od koga dobroga pokupio. Neću da grešim dušu - ali možda postoje 2 osobe za koje nisam spreman reći nešto pozitivno sa ovog foruma, da čudo bude veće - ni jedna od njih nije ateističkog opredeljenja.

Šta s barkom? Pa, ništa. Ako su je otkrili - super za otkriće, bar arheologija sad ima s čime da se bavi. Budući da živimo u exponencijalnom vremenu kada se broj informacija udvostručava na svakih 2 godine (!), ne znam koliko ti je to poznato, logično je da sve ono što si do sada znao o ovim pitanjima je u najmanju ruku - zastarelo. Zato sam pametnjakovićima sa ovog foruma, iz svakog tabora, često savetovao da se konsultuju tamo di treba ako ih već nešto zanima, a ne da im jedini izvor info-a budu informacije stare 40-50 i više godina, wikipedija i sl. Šta da ti kažem, tako se ne stiče znanje, tako se samo stiče - osnova, a ako hoćeš da imaš znanje, onda moraš da ideš na prestižne i kvalitetne obrazovne ustanove, pa se tamo pokažeš ko si i šta si.

Sve ovo u kontextu barke i topica. Svi mi kao neki stručnjaci za arheologiju (ja sam je bar imao na svojim studijama, pa bar nešto i znam o tome, makar to bilo elementarno znanje), za ANE svet (Ancient Near East), za Bibliju posebno (LOL). Ubi me u pojam to znanje i ti stručnjaci.

[Nomen Nescio]

Niflheim kaže:

Bibija nema nikakvog kredibiliteta tako da se nema što ni diskreditirati.

Ima. Na svim ozbiljnijim fakultetima ona je osnova za izučavanje jevrejske kulture, jezika, književnosti, etc. Ne možeš da zamisliš arheologiju bliskog istoka bez Biblije, kao ni jevrejsku istoriju. To što ona NIJE autoritativna za neka pitanja - drugo je pitanje, i s tim se slažem, jer ona nije handbook geologije, fizike, etc.

Naprotiv. Većina Biblije je napisana u poetskom stilu, čak je i narativ koji govori o stvaranju napisan u toj formi, koji čak odgovara stilu genealogije jevreja. Jevrejska književnost je specifična, a u samoj Bibliji imaš razne žanrove i stilove pisanja, imaš poeziju, mudrosne knjige, imaš epistole, biografije, apokaliptičnu literaturu, bla bla bla.

Mislim - bolje da stanem, budući da je znanje nekih o Bibliji na nivou amebe i paramecijuma (ne odnosi se na tebe, zaista). Konstantno ponavljanje copi pejstiranih textova sa sajtova je znak neznanja i slabosti a ne znak znanja znanja, a ovde je upravo takav "metod" najrašireniji. LOL

Kada budeš ti ili bilo ko, proučavao Bibliju na ovaj način, a gle čuda - čovek može da bude najveći ateista da bi ovo shvatio - onda se javi, do tada - nemoj da preteruješ sa nekim zaključcima, jer te naučni svet koji se bavi pitanjima koja sam spomenuo demantuje, a ne ja.

Ništa personalno, usput.

[Niflheim]

flumen-day kaže:

Usput, arka je sa svojim volumenom bila sasvim dostatna za prihvat svih predviđenih životinja, ne brinite se... Ozbiljni ljudi, pardon vjernici, ali sa poznavanjem matematike odnosno njene grane - geometrije, to su utvrdili.

Može li onda link na izvor tog znanstvenog rada

flumen-day kaže:

Bog ne laže i Biblija nije bajka, a ti i dalje vjeruj u tako nevjerojatnu religiju - da si nastao pukim slučajem od slučajnog spajanja pogodnih spojeva iz primordijalne juhe, a da ti je jedan od drevnih predaka bila majmunolika životinja, a prije toga konjolika, pa psetolika, pa krokodilolika, pa crvolika, pa ribolika, pa amebolika (bez uvrede)... Zamisli da se takvo što našlo u nekoj knjizi neke od ateističkih religija, u budističkoj Tripitaci (Pali kanonu) npr., al` bi bilo pljuvanja, zar ne ?

Teorija evolucije je prilično dobro utemeljena teorija, a da si imalo upoznat što ona zapravo tvrdi i kakvim dokazima raspolaže.
Tvrdnja da je evolucija slučajnost je glupost

flumen-day kaže:

Kakva je tek evolucija i ta evolucionistička priča o nastanku čovjeka bajka, pa to stvarno treba vjera nad vjerama da se u to povjeruje.

Kao što bi i neukim ljudima u srednjem vijeku neurobiološka, elektromagnetska, atomska, kozmološka "priča" djelovala kao bajka tako tebi i evolucija. Prijatelj koji mi se nedavno vratio s broda mi je ispričao zgodu s jednim filipincem koji ga je pitao kako to ljudi na južnom polu ne padnu sa zemlje budući da su "dolje" tako i ti.
Za evoluciju imamo nebrojene dokaze i možemo je promatrati i u realnom vremenu. To što ti mješaš jednu znanstvenu teoriju sa svojom religijom jest tvoj problem

[feliks2]

El Ninho kaže:

Ti očigledno ne pratiš formalnu debatu Kreacionizam - evolucija.
Kreacionistička teorija predviđa samo 20-ak vrsti koje u nakon 6000 godina super-mikromutacijama stvore i izumru sve danas postojeće i nepostojeće vrste.

Ne podvaljuj. Na debati sam napisao da je do sada utvrđeno dvadesetak osnovnih tipova, a ima ih puno više. Mnoge vrste izumrle su a vrijeme potopa, a dio nakon. Ogroman broj vrsta izumro je u zadnjih 200 godina.

Sam broj životinja i veličina Arke uopće nisu problem. Na Arku su ušli samo osnovni tipovi jer oni u svom genomu sadrze cijelokupnu varijabilnost svih vrsta koje od njih nastaju. Arka je imala 38.000 m3 sa kapacitetom 14.000 tona što je veličina 522 standardna šlepera koji mogu prevesti 125.280 ovaca. Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu. Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), a na trećem katu bila je Nojeva obitelj.

[Niflheim]

No Nick kaže:

Ima. Na svim ozbiljnijim fakultetima ona je osnova za izučavanje jevrejske kulture, jezika, književnosti, etc. Ne možeš da zamisliš arheologiju bliskog istoka bez Biblije, kao ni jevrejsku istoriju. To što ona NIJE autoritativna za neka pitanja - drugo je pitanje, i s tim se slažem, jer ona nije handbook geologije, fizike, etc.

Naprotiv. Većina Biblije je napisana u poetskom stilu, čak je i narativ koji govori o stvaranju napisan u toj formi, koji čak odgovara stilu genealogije jevreja. Jevrejska književnost je specifična, a u samoj Bibliji imaš razne žanrove i stilove pisanja, imaš poeziju, mudrosne knjige, imaš epistole, biografije, apokaliptičnu literaturu, bla bla bla.

Mislim - bolje da stanem, budući da je znanje nekih o Bibliji na nivou amebe i paramecijuma (ne odnosi se na tebe, zaista). Konstantno ponavljanje copi pejstiranih textova sa sajtova je znak neznanja i slabosti a ne znak znanja znanja, a ovde je upravo takav "metod" najrašireniji. LOL

Kada budeš ti ili bilo ko, proučavao Bibliju na ovaj način, a gle čuda - čovek može da bude najveći ateista da bi ovo shvatio - onda se javi, do tada - nemoj da preteruješ sa nekim zaključcima, jer te naučni svet koji se bavi pitanjima koja sam spomenuo demantuje, a ne ja.

Ništa personalno, usput.

Moja se opaska odnosila na istinitost tvrdnji tipa sedmodnevno stvaranje, veliki potop i slično za što imamo dokaze da se nešto slično nije dogodilo.
O stilskim figurama i jeziku nisam govorio

[feliks2]

No Nick kaže:

To si u pravu. To isto mogu i ja da pitam, i ponekad se pitam, premda meni takva pitanja nisu centralna, bar ne sada. Znači, problem je same metodologije ili pristupa, i dobro si pitao - zašto odjednom šatro valja C14, a do juče ne valja? Ako nije pouzdana metoda u svemu, kao što smatram da nije, onda bih voleo da znam zašto nije, a ako jeste - zašto jeste. U međuvremenu sam shvatio da sam u pravu što ovako razmišljam, iako sam čini mi se na ovom forumu nešto pisao o tome.

Ne nasjedaj na provokacije. Svaki kreacionist zna da metoda C14 relativno funkcionira DO POTOPA, a za vrijeme prije potopa je neupotrebljiva jer su drugačiju uvjeti vladali na pretpotopnoj Zemlji.

Zato sam pametnjakovićima sa ovog foruma, iz svakog tabora, često savetovao da se konsultuju tamo di treba ako ih već nešto zanima, a ne da im jedini izvor info-a budu informacije stare 40-50 i više godina, wikipedija i sl. Šta da ti kažem, tako se ne stiče znanje, tako se samo stiče - osnova, a ako hoćeš da imaš znanje, onda moraš da ideš na prestižne i kvalitetne obrazovne ustanove, pa se tamo pokažeš ko si i šta si.

Kome to objašnjavaš?! Prije bi te bukva razumjela. Na ovom forumu nema dva tabora, ovdje nas siluju ateistički pljuvači i evolucionistički sektaši koji su okupirali forum, a skoro sve normalno davno je pobjeglo.

[Nepoznati]

feliks2 kaže:

Arka je imala 38.000 m3 sa kapacitetom 14.000 tona što je veličina 522 standardna šlepera koji mogu prevesti 125.280 ovaca.

Pitam se bi li Noja i njegova rodbina mogli sačuvati na životu samo jedno malo stado ovaca od 24 para, tih 6 mjeseci, u totalnom mraku, na nemirnom moru, hraniti i pojiti ih vodom, u zagušljivom potpalublju. Vjerojatno bi vrlo brzo pocrkale od šoka.

Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu.

Znači i svi parovi dinosaura su stali na barku. Muško i žensko. Noj je znao kako ih razlikovati...

Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), a na trećem katu bila je Nojeva obitelj.

Nojeva obitelj je mogla čak igrati tenis, koliko je bilo slobodnog prostora.

[PitajTatu]

feliks2 kaže:

Ne podvaljuj. Na debati sam napisao da je do sada utvrđeno dvadesetak osnovnih tipova, a ima ih puno više. Mnoge vrste izumrle su a vrijeme potopa, a dio nakon. Ogroman broj vrsta izumro je u zadnjih 200 godina.

Sam broj životinja i veličina Arke uopće nisu problem. Na Arku su ušli samo osnovni tipovi jer oni u svom genomu sadrze cijelokupnu varijabilnost svih vrsta koje od njih nastaju. Arka je imala 38.000 m3 sa kapacitetom 14.000 tona što je veličina 522 standardna šlepera koji mogu prevesti 125.280 ovaca. Postoji nekih 18.000 vrsta kopnenih životinja prosiječne veličine slične ovci, tako da čak ubrajajući sve one koje su istrebljene od Potopa, bilo bi mjesta za po dvije na samo jednom katu. Tako bi na drugom katu bila smjestena hrana (podrazumevajući da životinje nisu bile u zimskom snu), a na trećem katu bila je Nojeva obitelj.

Daj nam ti razjasni par stvari... jer ipak nam ateisticko-evolucionisticki-sotonisti siluju mozak i ne dozvoljavaju nam da saznamo istinu o potopu i kreaciji opcenito.
Ti bi trebao biti presretan da mozes pricati o kreacionizmu! Ali umjesto toga se svi vi samo vrtite ko pokvarene ploce... errr... nema korisnih mutacija... dddd... darwin je bio rasist i mrzio je boga.... errr... evolucija je u samo teorija.... mmm...


Noina arka je zapela na planini Ararat... i tu su sve zivotinje izasle van, jel tako? I među tim zivotinjama je bio 1 par žaba npr. ? Kako je sad od te 2 žabe, u par tisuca godina nastalo 5000 vrsta zaba??? Kako su se žabe raširile cijelim svijetom? Ima ih u J. Americi, Africi, Europi, Sibiru, ji. Aziji, Australiji, Sj.Americi, Skandinaviji, na Madagaskaru, Filipinima, itd, itd, itd... Kako su žabe uspjele skakutati od turskih planina do brazilskih prašuma? U kojem smjeru je krenuo prvi par?

Što je bilo s ribama, kukcima, biljkama? Čime su se životinje i ljudi hranili kada su izašli iz arke?

[ursamajor]

PitajTatu kaže:

Daj nam ti razjasni par stvari... jer ipak nam ateisticko-evolucionisticki-sotonisti siluju mozak i ne dozvoljavaju nam da saznamo istinu o potopu i kreaciji opcenito.
Ti bi trebao biti presretan da mozes pricati o kreacionizmu! Ali umjesto toga se svi vi samo vrtite ko pokvarene ploce... errr... nema korisnih mutacija... dddd... darwin je bio rasist i mrzio je boga.... errr... evolucija je u samo teorija.... mmm...


Noina arka je zapela na planini Ararat... i tu su sve zivotinje izasle van, jel tako? I među tim zivotinjama je bio 1 par žaba npr. ? Kako je sad od te 2 žabe, u par tisuca godina nastalo 5000 vrsta zaba??? Kako su se žabe raširile cijelim svijetom? Ima ih u J. Americi, Africi, Europi, Sibiru, ji. Aziji, Australiji, Sj.Americi, Skandinaviji, na Madagaskaru, Filipinima, itd, itd, itd... Kako su žabe uspjele skakutati od turskih planina do brazilskih prašuma? U kojem smjeru je krenuo prvi par?

Što je bilo s ribama, kukcima, biljkama? Čime su se životinje i ljudi hranili kada su izašli iz arke?

zaboravljaš da je u igri i naš brižni nebeski tata, pa kad je grčkom noi i noici zeus pretvarao kamenje koje su bacali nakon potopa u muške i ženske, onda je i jahve sigurno malo pomagao žabama i nojevima da dođu i odu iz arke, kao što je višnu pomagao svom noi.

što se tiče mutacija, nesmijemo zaboraviti ni one tamne luciferove mutante koji su davno prije ljudi sišli na zemlju po kazni ili kasnije one napaljene svjetlije da oplođuju prvo evine zemljanke a kasnije kad su ih sve potrošili i one s četiri ili više nogu.

[feliks2]

Nepoznati kaže:

Pitam se bi li Noja i njegova rodbina mogli sačuvati na životu samo jedno malo stado ovaca od 24 para, tih 6 mjeseci, u totalnom mraku, na nemirnom moru, hraniti i pojiti ih vodom, u zagušljivom potpalublju. Vjerojatno bi vrlo brzo pocrkale od šoka.

Tko kaže da životinje nisu bile u stanju hibernacije? To bi riješilo ovaj problem

Znači i svi parovi dinosaura su stali na barku. Muško i žensko. Noj je znao kako ih razlikovati...

Oni nisu ni ušli u Arku.

Nojeva obitelj je mogla čak igrati tenis, koliko je bilo slobodnog prostora.

Tako je.

[Niflheim]

feliks2 kaže:

Tko kaže da životinje nisu bile u stanju hibernacije? To bi riješilo ovaj problem

Ovce, slonovi, tigrovi, žirafe, antilope ... u stanju hibernacije?

[PitajTatu]

feliks2 kaže:

Tko kaže da životinje nisu bile u stanju hibernacije? To bi riješilo ovaj problem

Možda su se od silne vlage u zraku sve zivotinje stisnule, pa ih je Noa mogao nositi u džepu. To bi riješilo ovaj problem.


Uff... mislim da bih mogao biti odličan kreacionist... kako sam ovo logicki odvalio

[feliks2]

PitajTatu kaže:

Noina arka je zapela na planini Ararat... i tu su sve zivotinje izasle van, jel tako? I među tim zivotinjama je bio 1 par žaba npr. ? Kako je sad od te 2 žabe, u par tisuca godina nastalo 5000 vrsta zaba??? Kako su se žabe raširile cijelim svijetom? Ima ih u J. Americi, Africi, Europi, Sibiru, ji. Aziji, Australiji, Sj.Americi, Skandinaviji, na Madagaskaru, Filipinima, itd, itd, itd... Kako su žabe uspjele skakutati od turskih planina do brazilskih prašuma? U kojem smjeru je krenuo prvi par?

Nakon potopa kontinenti su bili spojeni još 100 godina. To je dovoljno vremena da se populacija žaba raširi do rubova sjeverozapadne Afrike koju su tada bili spojeni sa Južnom Amerikom. U debati sam dao primjere brze specijacije ( nastanka novih bioloških vrsta ) u vrlo kratkom vremenu.

Što je bilo s ribama, kukcima, biljkama? Čime su se životinje i ljudi hranili kada su izašli iz arke?

Dio vegetacije je preživio potop, ali ne u onoj raskoši, bujnosti i veličini. Mnogi kukci su preživjeli poptop u ličinkama, nakupinama mulja... ribe su preživjele potop. Za hranu se ispočetka koristilo bilje, milijuni smrznuzih životinja i slično...

[feliks2]

Niflheim kaže:

Ovce, slonovi, tigrovi, žirafe, antilope ... u stanju hibernacije?

Ne, nego osnovni tipovi iz kojih su nastale gore spomenute životinje. Moguće da je Stvoritelj nekim nama za sada nepoznatim mehanizmom 'uspavao' životinje.