Gdje se nalazi mudrost

[konjokradica]

Beljki kaže:

Kao i kod vecine mahajana redova najcesce tako da zavrsis (bilo akademske/neovisne bilo akademske ovisne bilo interne neakreditirane) teorijske budisticke studije, odradis odredjeni staz po ritritima i samostanima pa se

a) zamonasis i red/samostan ti dodjeli poducavanje ovih ili onih jer je procjenio da si za to sposoban

b) uzmes laicko redjenje dharma-ucitelja cime takodjer mozes poducavati (prvenstveno laike u urbanim sredinama)

a) je univerzalnije, monastvo je upravljano pravilima vinaje koja su iznad pojedinacnog reda, prakticki svi u istocnoj aziji slijede istu vinaju, bez obzira o kojem ze zen ili drugom budistickom redu radilo. B) je stvar interne regulacije reda, svi niti nemaju i razlicito je regulirano. Kod nekih je klerikalna funkcija slicna djakonskoj, kod nekih je neformalnija i bliza recimo vjeroucitelju, neki ju ni nemaju.

To je sto se tice prakticnih formalizama.

Drugo je pitanje kada se radi o upotrebi termina "ucitelj" ili "majstor" da bi se opisao autoritet po nekij "misticnoj liniji". Tu postoje dve mogcnosti opet:

a) neformalni kriteriji gdje ljudstvo jednostavno nekog pocne prihvacat i prepoznavat kao "prosvjetljenog". Najcesce se radi o monasima fokusiranima na meditacijsku praksu (usprkos popularnoj slicni na zapadu to bas i nije tako univerzalna pojava u zen samostanima, iako naglasena). Slicno onome sto bi u crkvi bio kakav karizmatik kojeg smatraju "zivucim svecem".

b) formalna "predaja stafete" u vidu formalnih prenosa autoriteta, opunomocenja isl. Dosta varira i neki redovi tome pridaju vise, a neki manje vaznosti ili cak gotovo nikakvu. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma_transmission )

Ovdje podrazumijevam da se zen koristi u sirem smislu, kao sinonim za citavu tradiciju proizaslu iz kine (Kineski chan, Korejski seon, Vietnaski tien i Japanski zen), ne samo japanski zen u uzem smislu, buduci je on bivajuci prvime na zapadu na neki nacin postau iniverzalnim nazivom, iako je u stvari treca permutacija Tang-dinastijske verzije istog (Kina>Koreja>Japan).



To nije jeftini sofizam nego kinesko-poeticno-aforizicni nacin izrazavanja koji je u skladu sa odredjenom nominalisticko crtom budizma, u mahajani posebno pod utjecajem madjamake.

Ako su samo percepcija i logika epistemioloski prihvatljive i ako se mentalne konceptualizacije i idealizacije smatraju iluzornima onda takvo pitanje nema nekog suvislijeg odgovora od ovoga koji je dan.

Naravno, sa druge strane Budizam ima dosta teorija o takvim stvarima, prevsntveno vezano uz karmu i reinkarnaciju, sto stvara i neke interne logicke sukobe. U ovom slucaju, medjutim, mozemo prema kontekstu pretpostaviti kako se radi o didaktickoj metodi koja naglasava gore navedene principe sa ciljem ukazivanja na te specificne aspekte Budizma cesto naglasene u zenu, a ne pokusaju iznosenja nekih teorijskih spekulacija, kamoli apsolutnih vrijednosti.

Drugim riječima, morao je desetljećima učiti, čitati i meditirati da bi zajebante odjebao na finjaka. Ili kako to u onom vicu hodža kaže Muji: "Idi zajebavaj popa."

[shaganappi]

Alatnicar kaže:

Polako, koja je to knjiga?

Tanah, zna se.

[antilles]

Alatnicar kaže:

Što je mudrost i gdje se nalazi?
Božija riječ nam je dala na saznanje kako do mudrosti.

Stoga se mudrost ne nalazi na Zemlji nego na nebesima i u duhovima onih kojima je povjerena.

Može li tko osporiti moje riječi?

da bi itko išao osporavat tudje riječi (o bilo kome, čemu), te bi riječi a priori trebale bit bazirane na nekakvim činjenicama, poduprte dokazima. tvoje nisu.

u suprotnom.
ja imam sposobnost letenja u noćima punog mjeseca.
može li tko osporiti moje riječi ?

[LLSkylights]

antilles kaže:

..ja imam sposobnost letenja u noćima punog mjeseca.
može li tko osporiti moje riječi ?

Ja ti vjerujem, jer znaš kak se veli, "u svakoj šali ima i pola istine". Dakle ostatak istine je da možeš i kad nema punog mjeseca.

[Alatnicar]

antilles kaže:

da bi itko išao osporavat tudje riječi (o bilo kome, čemu), te bi riječi a priori trebale bit bazirane na nekakvim činjenicama, poduprte dokazima. tvoje nisu.

u suprotnom.
ja imam sposobnost letenja u noćima punog mjeseca.
može li tko osporiti moje riječi ?

Moj dokaz je filozofija i Biblija, a tvoja ocjena ne znači ništa jer ništa nisi ni osporio, bez obzira što nisam napisao metar nečega, postavio sam tvrdnju, koju što?

Nisi osporio.

[Pravi Život]

Alatnicar kaže:

Moj dokaz je filozofija i Biblija, a tvoja ocjena ne znači ništa jer ništa nisi ni osporio, bez obzira što nisam napisao metar nečega, postavio sam tvrdnju, koju što?

Nisi osporio.

Po ovom pitanju zna osporiti malo tko, sami su si krivi kad zaboraviše na :

Matej 11:25

[orion1]

Alatnicar kaže:

Što je mudrost i gdje se nalazi?
Božija riječ nam je dala na saznanje kako do mudrosti.

Stoga se mudrost ne nalazi na Zemlji nego na nebesima i u duhovima onih kojima je povjerena.

Može li tko osporiti moje riječi?

Jedna od zadnjih mudrosti mog pokojnog djeda je da život nije ništa.
U stvari..htjeo nam je svima reći da je život sranje,
A doživio je skoro 80, imao četvero djece, proživio tri rata...
Njegov zaklućak je da je život sranje. I što sam stariji vidim da je bio u pravu..

[Alatnicar]

orion1 kaže:

Jedna od zadnjih mudrosti mog pokojnog djeda je da život nije ništa.
U stvari..htjeo nam je svima reći da je život sranje,
A doživio je skoro 80, imao četvero djece, proživio tri rata...
Njegov zaklućak je da je život sranje. I što sam stariji vidim da je bio u pravu..

I ja bi to tvrdio da smatram da nema viši smisao u svemu tome.

A godine, sjede i bore bez mudrosti su otužne i žalosne, kad ih pogledaš vidiš da su isprazni, jer u takvim starcima ništa nema, ni dostojanstva ni mudrosti, a više ni svježine mladosti, jer onaj bez mudrosti samo gleda kako mu snaga kopni i čeka kraj, u svom srcu on je svoje proživio i ne nada se više dobru. ( ako nije ultra bogati okultist i vrač koji misli u ludosti pobijediti Boga i sudbinu koja ga čeka u plazma toplicama )

Luda mladost je tužna starost.

Kao što Biblija kaže: Sirah 42
8 Ne stidi se ukoriti glupana ili luđaka
ili ishlapjela starca koji raspravlja s mladićima.
Tako ćeš pokazati kako si uistinu obrazovan,
i svi će ti odobravati.

[Pravi Život]

Alatnicar kaže:

Kao što Biblija kaže: Sirah 42
8 Ne stidi se ukoriti glupana ili luđaka
ili ishlapjela starca koji raspravlja s mladićima.
Tako ćeš pokazati kako si uistinu obrazovan,
i svi će ti odobravati.

Ne podvaljuj narodu jer tog u Bibliji nema.

Gle čeg ima : Luka 16:8

(pronađi pa pročitaj pa navrati se usudi reći da nije kako Biblija kaže )

[Alatnicar]

Pravi Život kaže:

Ne podvaljuj narodu jer tog u Bibliji nema.

Gle čeg ima : Luka 16:8

(pronađi pa pročitaj pa navrati se usudi reći da nije kako Biblija kaže )

Gospođice, ako vi imate primjerice 75, a ja 17, pravo je i dobro da vam kažem da je zlo i sramotno, ako zlo i sramotno činite.
Toga u Bibliji ima, i citirao sam.

[Pravi Život]

Alatnicar kaže:

Gospođice, ako vi imate primjerice 75, a ja 17, pravo je i dobro da vam kažem da je zlo i sramotno, ako zlo i sramotno činite.
Toga u Bibliji ima, i citirao sam.

Ma 100, mlađašni gospone, sto naspram tvojih, ne zaboravi nekad sam i ja jurila bajsom bila najbrža samo što mi neudijelili medalju, odvažnosti mi moje ledeno more za vrijeme bure bilo je ništa za mene... i sve to samo zato jer djed mi je rekao smrti se boje samo oni koji od života još nešto očekuju.

Ee moj deda, nema ga odavno, još malo pa neće biti ni mene...

A ti, kolega, ako misliš znaš o Bibliji, tada nemoj da te ispravlja moja malenkost.
Pa neka bude što bude.

[krena]

konjokradica kaže:

Drugim riječima, morao je desetljećima učiti, čitati i meditirati da bi zajebante odjebao na finjaka. Ili kako to u onom vicu hodža kaže Muji: "Idi zajebavaj popa."

Neki puta znade biti i jako , jako zajebano. Pogotovo ako si žena:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...&postcount=267

A mudrost, gdje je ona ?? Možda ovdje:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...&postcount=577


Previše sam čitao zen-budizam. Tamo su sve stvari jednostavne i elegantne. Umjesto čakri i svih tih pustih šema i dijagrama se "cijepa drva i vuče voda iz bunara". I to je tako lijepo i tako čudesno. Bio sam jednom na nekoliko predavanja iz antropozofije, gdje je predavač (neki lokalni duhovnjak) nacrtao puste dijagrame o našoj duši i našoj svijesti. A ja sam mu samo na kraju rekao da li on stvarno vjeruje da se to događa po tim njegovim šemama i nacrtima.
To me podsjeća na jednu zen-priču, o nekom vrsnom poznavaocu nekakve "dijamantske sutre". Taj je monah uvijek sa sobom tornajo hrpu spisaka sa svojim komentarima , šemama i opisima i teološkim raspravama. Sve dok jednog dana nije došao u jedno konačište, ali je bio dekintiran. Pa mu je baba koja je vodila konačište dala da spava u slami u štali. Ali je on ogladnio te zamolio babu da nešto pojede. I ona mu je dala čaj i kolače. Umjesto plaćanja je obećao njoj jedno predavanje. I reče mu baba: ti si dakle specijalist dijamantske sutre. To je ono učenje koja kaže da je današnji naš um nepojmljiv, prošli um neuhvatljiv, a budući nedefiniran. I kaže mu baba: "A sa kojim si umom popio čaj i pojeo kolače". I ostane on "ko pizda" , jer nije imao odgovor. Priča kaže da je nakon toga bacio sve spise u vatru i nije nikad više ništa proučavao.

[orion1]

krena kaže:

I reče mu baba: ti si dakle specijalist dijamantske sutre. To je ono učenje koja kaže da je današnji naš um nepojmljiv, prošli um neuhvatljiv, a budući nedefiniran. I kaže mu baba: "A sa kojim si umom popio čaj i pojeo kolače". I ostane on "ko pizda" , jer nije imao odgovor. Priča kaže da je nakon toga bacio sve spise u vatru i nije nikad više ništa proučavao.[/I]

Upravo tako krena..
Po pitanju čaja i kolača još bi se i dalo filozofirati ali koja učenja mogu objasniti ćevape na roštilju ili bitnost mesne industrije za čovječanstvo!?
I kada još k tome pridodamo "psihološko prehrambeni lanac" kojim se mi ljudi međusobno jebemo, gdje je tu mudrost?!
Postoji naravno...ali bi o tome rsasprava trebala biti na nekoj drugoj temi-

[Nepoznati]

orion1 kaže:

Jedna od zadnjih mudrosti mog pokojnog djeda je da život nije ništa.
U stvari..htjeo nam je svima reći da je život sranje,
A doživio je skoro 80, imao četvero djece, proživio tri rata...
Njegov zaklućak je da je život sranje. I što sam stariji vidim da je bio u pravu..

Jesu čuo za izraz: grumpy old men?

Trebao si ga pitat ovo: "Djede, jesmo li mi, tvoji unuci, sranje za koje se nije isplatilo živjeti?"

Vjerujem da bi vas pogledao s ljubavlju i rekao: "Niste! Voli vas vaš djed."

[Alatnicar]

Nepoznati kaže:

Jesu čuo za izraz: grumpy old men?

Trebao si ga pitat ovo: "Djede, jesmo li mi, tvoji unuci, sranje za koje se nije isplatilo živjeti?"

Vjerujem da bi vas pogledao s ljubavlju i rekao: "Niste! Voli vas vaš djed."

A zašto bi ih volio ako nemaju dušu?
Pa to su samo strojevi čiji se predak samosastavio u bari.

Ili ljudi ipak imaju dušu?

[shaganappi]

Filozofija sama po sebi nije mudrost, nego ljubav za mudrošću. Pretjeranom upotrebom postane naporno mudrijanje, puno krasnih riječi ali besplodnih. Da bi mudrost vrijedila mora se pokazati na djelu, biti učinkovita.
Kao i sve, mudrost dolazi od Boga. Dok nije bilo ničega bila je Božja mudrost. Znači, gdje je Bog tu je i nudrost. A pošto je Bog posvuda i mudrost je posvuda. I gore u nedokučivim nebesima i dolje na Zemlji.
Mudrosst nikada ne nagli, ide polako i sigurno. Znači, prije nekog čina potrebno je promisliti a potom odlučiti i reći svoje missli. Ako je mudro, drudi će shvatiti i prihvatiti. Ako nije, odbacit će.
Mudrost se ne traži, ili ti dođe ili ne. Nema između. Svima je dostupna ali svi ju ne uzimaju. Brzopleti se brzo zapletu i prave galamu, a mudri još stoje.
Mudri ne ponavljaju greške, ide dalje učeći na njima.

[Nepoznati]

Alatnicar kaže:

A zašto bi ih volio ako nemaju dušu?

Što ti je to duša?

Naravno da ih deda voli.

Vjerovao u Isusa Krista ili u Zeusa ili niti u neko dugo božanstvo. Zapravo tada još i više i iskrenije, jer ih voli radi njih samih, a ne radi teologije, fantastičnih ideja i nagradice u raju, a poradi spasa od paklenih muka.

Pa to su samo strojevi čiji se predak samosastavio u bari.

Glupava li komentara. Ljudi nisu "samo nešto". Ponajmanje strojevi.

Kreacionisti to ne mogu nikako pojmiti u svojoj sektaškoj mržnji prema znanstveno dokazanoj činjenici evolucije.

Ili ljudi ipak imaju dušu?

Što ti je to duša?

[Alatnicar]

Nepoznati kaže:

Što ti je to duša?

Naravno da ih deda voli.

Vjerovao u Isusa Krista ili u Zeusa ili niti u neko dugo božanstvo. Zapravo tada još i više i iskrenije, jer ih voli radi njih samih, a ne radi teologije, fantastičnih ideja i nagradice u raju, a poradi spasa od paklenih muka.

Ne kažem da ih ne voli, ali pitam zašto bi ih volio ako su samo strojevi?

Glupava li komentara. Ljudi nisu "samo nešto". Ponajmanje strojevi.

Kreacionisti to ne mogu nikako pojmiti u svojoj sektaškoj mržnji prema znanstveno dokazanoj činjenici evolucije.

Ma šta nisu samo nešto?
Prema Darwin teologiji kada bi imali dovoljno razvijenu nanotehnologiju MOGLI BI NAPRAVITI ČOVJEKA OD MATERIJALA IZ ŠTAGLJA kao što proizvidimo traktor Ferguson tako bi i ljude, prema tome mi smo samo strojevi.

Što ti je to duša?

Čovjekova duhovna bit koja ga čini onim što jest.

[Nepoznati]

Alatnicar kaže:

Ne kažem da ih ne voli, ali pitam zašto bi ih volio ako su samo strojevi?

Ljubav je ljubav.

Ma šta nisu samo nešto?
Prema Darwin teologiji kada bi imali dovoljno razvijenu nanotehnologiju MOGLI BI NAPRAVITI ČOVJEKA OD MATERIJALA IZ ŠTAGLJA kao što proizvidimo traktor Ferguson tako bi i ljude, prema tome mi smo samo strojevi.

Što fali "materijalu iz štaglja"? Zašto ti to smeta. Prah si i u prah ćeš se vratiti. Taj "prah" ima nevjerojatnu kreativnu moć da iz primordijalne mase, mijenja se u najrazličitije složene oblike, čak i čovjeka. Zapanjujuće!

Nije to Isus Trojstvo Bog umijesio iz blata i udahnuo Golemu čaroliju kroz nozdrve.

Čovjekova duhovna bit koja ga čini onim što jest.

Prelijevanje iz šupljega u prazno....

Čovjek jest ono što jest, ali što je to?
Nikako nismo "samo nešto", kako uporno podmećeš ateistima da vele.
Ne bih to nikada do kraja definirao, jer ja sam taj koji definira.

[orion1]

0%

Nepoznati kaže:

Jesu čuo za izraz: grumpy old men?

Trebao si ga pitat ovo: "Djede, jesmo li mi, tvoji unuci, sranje za koje se nije isplatilo živjeti?"

Vjerujem da bi vas pogledao s ljubavlju i rekao: "Niste! Voli vas vaš djed."

Sada ti ideš u nekakvu krajnost.
Naravno da je njegova izjava samo rezime njegovog života i naravno da je bio sretan zbog mnogih stvari a između ostalog i zbog svih svojih potomaka.
Ali kad se uzme u obzir sva sekiracija i patnja i sva govna koja ti živott kroz godine servira i sve to skupa realno vagneš, zaključiš da život baš i nema nekog smisla i logike.
Možda jedino zbog straha od smrti uspijemo pronaći istu ali kad bi postojala nekakva čvrsta garancija da nas poslije čeka neki pravedniji i ljepši svjet vjerujem da bi većina nas tapkali u redu za kartu!