Sekularizam arapskog svijeta

[cestar]

implosive kaže:

Da, to je jedan od problema mada nije toliko bitan. U kršćanskom svijetu Vatikan je bitan samo katolicima. Protestanti ga ne šljive ni 5%. Protestanti zapravo misle da se katoličanstvo u mnogim stvarima protivi Bibliji.
A kod protestanata je slična situacija Islamu. Nema centra moći već sve ovisi o tumačenjima tako da postoje tisuće denominacija koje smatraju da jedino one ispravno tumače Bibliju.

Sa ovim se mogu složiti... iako je pogrešno sve protestantske denominacije stavljati u isti koš, neke su zadobile status državnih crkvi, neke su odbijale savez sa vlašću. A niti KC nije imala niti danas ima isti društveni i politički položaj svuda.

Ali čak i kad bi i protestantima bio Vatikan autoritet, centralizacija sama po sebi ne bi jamčila mir i stabilnost

Istina...

zato što narav religije ovisi o stupnju razvoja sekularnog društva koje pak ovisi o razvoju znanosti i ekonomije.

Način kako se religija shvaća ovisi o stanju u društvu općenito. Odnos društva te znanosti i tehnologije je dvosmjeran.

Kršćanstvo je imalo priliku pokazati svoje vrline u prošlosti kada je bilo na poziciji vlasti pa su napravili toliko zla da se u naše doba Papa morao ispričavati.

Nije kršćanstvo politička stranka koja je dobila izbore, te mora opravdati mandat. Miješaš kršćanstvo, Crkvu, te crkvenu i svjetovnu hijerarhiju.
Po meni, isprike za događaje prije više stoljeća baš i nemaju smisla, ali izgleda kako imaju političku vrijednost.

Opirali su se spoznaji prirode i kozmologije i držali kršćanski svijet u mraku.

Bajke...

Današnje Kršćanstvo svoju umjerenost i toleranciju duguje intelektualnom pokretu Prosvjetiteljstva u Francuskoj koji je uspio probit zidine religijske tamnice i oslobodio potencijale ljudskog uma da otkriva prirodu i njezine zakone što je za posljedicu dovelo do razvoja medicine, tehnologije, društvenih znanosti i nepreglednog mora novih spoznaja koje su postepeno mijenjale vjernički svjetonazor.

Svačiji svjetonazor je mijenjan, u najboljem slučaju, umjerenost i toleranciju su i prosvjetiteljstvo i kršćanstvo preuzimali jedni od drugih, naravno, kako koji mislilac u kojem razdoblju... a i društveni pokreti koji su bili pod utjecajem jednog ili drugog svjetonazora.

Zanimljivo je da je Islam bio znanstveno napredniji od Zapada. Dok su se oni bavili matematikom mi smo se koprcali u blatu i smradu. Ali su iz određenih razloga stali i propustili vlak industrijske revolucije i krenuli nizbrdo. Ostala je samo religija.
Da se to dogodilo Zapadnom svijetu, nema te centralizacije koja bi nas spasila od religijskog sranja kojeg danas vidimo u Islamskom svijetu.

Da, osim što sranja neizostavno pokušavaš povezati sa društvenim utjecajem religija kao takvih... mislim da je Wikiceha spomenuo mongolsko razaranje Bagdada.
Drugi razlozi vezani su za osobine podneblja (pustinja i polupustinja), osjetljivost prosperiteta na prekide trgovačkih puteva, itd.

[Imran]

Wikiceha kaže:

Njih su kulturno uništili Mongoli (paljenjem Bagdada).
Turci su malo drugačiji od Arapa (barem bili, pitanje je kako će biti pod Erdyem), a i Iranci.
Ideje vahabizma su opasne, a kako je krenulo, s petrodolarima vjerojatno imaju svoj labuđi pjev.
Prvo, priča s ISom ih je dodatno radikalizirala, a ista će ostati bez novaca nakon što nestane nafte.
A onda će biti gomila ljudi bez novaca i kruha, dakle sirijska priča samo podosta podebljana.
Ne bih rekao da ih čeka svjetla budućnost.

Spomenuo bih i vrlo nezgodne deobandije, radikale sa potkontinenta. Potekli su iz istog korijena kao vahabiti i iz njih su proizašle radikalne grupe tipa talibani, laškari i slični bombaši. Opasni su u kontekstu jer ih je daleko više od vahabita i njihov puristički pogled bi teško prošao dalje od njihova staništa.

[Khulus]

Problem sa sekularizmom i bilo kakvim oblikom vladavine u arapskim zemljama je to što se nasilu pokušava prekopirati zapadnjački model, i naravno da to ne ide. Pogotovo kad se zapad "trudi" da napravi baš ono što ne treba, tj uime demokracije će krenuti nametati/podupirati - diktaturu! Mursi (kojeg osobno nemam što previše voljeti, ali uzimam za primjer) je bio demokratski izabrani predsjednik. I što naprave zapadne sile? Gledaju kako ga vojni aparat u Egiptu uklanja s vlasti, i kako na nj dolazi diktator Sisi. I to bez da su trepnuli, dapače. O tome da si svako malo zapad da za pravo da upada u dotične zemlje još od početka 20-og stoljeća pa naovamo da ni ne govorim - i pritom redovito naprave krvoproliće. I kako će sad prosječni stanovnik tamo voljeti zapad? Konstantno se dolijeva ulje na vatru već cca 100 godina. Naravno da će to proizvesti radikalizam kao posljedicu.

To ne da su dvostruki kriteriji već kriterija uopće nema.

Btw samo 15% muslimana su arapi, prema tome izjednačavati to dvoje je još veći apsurd.

[ADEX]

Khulus kaže:

Problem sa sekularizmom i bilo kakvim oblikom vladavine u arapskim zemljama je to što se nasilu pokušava prekopirati zapadnjački model, i naravno da to ne ide. Pogotovo kad se zapad "trudi" da napravi baš ono što ne treba, tj uime demokracije će krenuti nametati/podupirati - diktaturu! Mursi (kojeg osobno nemam što previše voljeti, ali uzimam za primjer) je bio demokratski izabrani predsjednik. I što naprave zapadne sile? Gledaju kako ga vojni aparat u Egiptu uklanja s vlasti, i kako na nj dolazi diktator Sisi. I to bez da su trepnuli, dapače. O tome da si svako malo zapad da za pravo da upada u dotične zemlje još od početka 20-og stoljeća pa naovamo da ni ne govorim - i pritom redovito naprave krvoproliće. I kako će sad prosječni stanovnik tamo voljeti zapad? Konstantno se dolijeva ulje na vatru već cca 100 godina. Naravno da će to proizvesti radikalizam kao posljedicu.

To ne da su dvostruki kriteriji već kriterija uopće nema.

Btw samo 15% muslimana su arapi, prema tome izjednačavati to dvoje je još veći apsurd.

Btw. niko u tolerantnim zapadnim demokratijam nije ni kmeknuo.... sto su 500 ljudi osudjeni na smrtnu kaznu od strane vojne hunte.
Isto kao sto razvijeni zapad cekao da se smjeni Erduan od strane vojske....niko vristao o demokratskim pravima izabrane strane.

Ta hipokrizija ce nas doci glave.

A sa druge strane to sto nemoze zena nepokrivene glave da hoda u tim mentalno zaostalim zemljama to je kao njihova tradicija I kultura I religija.


Znaci: Kada zapadnjak sa zenom dodje u te zemlje ocekuje se da mu zena iz postovanja pokrije glavu ili sta ti ja znam.
On kada dodje u zapadnu zemlju I dalje ocekuje da mu je zena pokrivena I da druge budu pokrivene inace se kurve.

Dakle u startu 2:0 za njega.

[Khulus]

ADEX kaže:

Btw. niko u tolerantnim zapadnim demokratijam nije ni kmeknuo.... sto su 500 ljudi osudjeni na smrtnu kaznu od strane vojne hunte.
Isto kao sto razvijeni zapad cekao da se smjeni Erduan od strane vojske....niko vristao o demokratskim pravima izabrane strane.

Ta hipokrizija ce nas doci glave.

Pa da, svaki put kada zapad treba odigrati pozitivnu ulogu, gotovo redovito zataji. Istina, Afganistan su napali sovjeti a ne zapad, ali to je nažalost samo dodatna potvrda za x ljudi tamo da štogod dolazi iz sekularnih zemalja, istočno ili zapadno, nije dobro.

ADEX kaže:

A sa druge strane to sto nemoze zena nepokrivene glave da hoda u tim mentalno zaostalim zemljama to je kao njihova tradicija I kultura I religija.


Znaci: Kada zapadnjak sa zenom dodje u te zemlje ocekuje se da mu zena iz postovanja pokrije glavu ili sta ti ja znam.
On kada dodje u zapadnu zemlju I dalje ocekuje da mu je zena pokrivena I da druge budu pokrivene inace se kurve.

Dakle u startu 2:0 za njega.

I to je točno, takve ljude nitko ne može uvjeriti da prihvate neki drugi način razmišljanja. (Iako, u većini muslimanskih zemalja to nije strogo pravilo, uzgred budi rečeno). Jer čime će on biti impresioniran ovdje? Eventualno mogućnošću zapošljavanja ali to nije ideološki faktor već financijski.

[Khulus]

cestar kaže:

Da, osim što sranja neizostavno pokušavaš povezati sa društvenim utjecajem religija kao takvih... mislim da je Wikiceha spomenuo mongolsko razaranje Bagdada.
Drugi razlozi vezani su za osobine podneblja (pustinja i polupustinja), osjetljivost prosperiteta na prekide trgovačkih puteva, itd.

Točno... islamski svijet je počeo tonuti (i mimo tih vanjskih katastrofa tipa uništenje kulturnih centara Bagdada i Kordobe) onda kada su se počeli odmicati od originalnih ideja koje su prvotno krasile islam. A pokušaji povratka na stare tračnice zataje upravo zato jer se pravila (i to neka, ne sva) kopiraju bez dubljeg razumjevanja. Dakle opet se zahvati samo dio tog originala, u najboljem slučaju. A u najgorem dobijemo čak i suprotnost od onog što bi trebalo biti.

[BlaireWhiteFan]

najveci problem je reforma kod islama, jer je sutljiva vecina problem, a ovi koji se usude traziti reforumu budu nazvani "nevjernicima", i u gorem slucaju budu ubijeni od islamnista koji je moto politicki islam, a ne spiritualni, sto stvara veci strah i sutljiva vecina vise bira njihovu stranu od straha da ne budu pogubljeni i zato jer je lakse biti ovca s vecinom nego biti rebel i stavljat svoj jedini zivot u opasnost

[cestar]

Khulus kaže:

Točno... islamski svijet je počeo tonuti (i mimo tih vanjskih katastrofa tipa uništenje kulturnih centara Bagdada i Kordobe) onda kada su se počeli odmicati od originalnih ideja koje su prvotno krasile islam. A pokušaji povratka na stare tračnice zataje upravo zato jer se pravila (i to neka, ne sva) kopiraju bez dubljeg razumjevanja. Dakle opet se zahvati samo dio tog originala, u najboljem slučaju. A u najgorem dobijemo čak i suprotnost od onog što bi trebalo biti.

Ne znam da li je napravljena (pretpostavljam da jest) usporedba uspjeha preuzimanja dijelova zapadnog sustava od strane raznih država... Japan, Kina, Rusija... te niza drugih.

Ostavljajući po strani Tursku i Iran... Egipat, nekadašnja vodeća arapska zemlja, doživjela je relativan pad... jednostavno nije mogla uskladiti vlastiti demografski rast sa u biti neefikasnim političko-ekonomskim sustavom.

Petrodolarske monarhije se u osnovi temelje na rentnoj ekonomiji (nafta), a ona otežava mijenjanje postojećih struktura vlasti... ili, motiva za promjenu nemaju niti vladajuće elite niti ostatak naroda.

Možda se nešto promijeni u tom pogledu sa padom cijena nafte, vidjet ćemo...

BlaireWhiteFan kaže:

najveci problem je reforma kod islama, jer je sutljiva vecina problem, a ovi koji se usude traziti reforumu budu nazvani "nevjernicima", i u gorem slucaju budu ubijeni od islamnista koji je moto politicki islam, a ne spiritualni, sto stvara veci strah i sutljiva vecina vise bira njihovu stranu od straha da ne budu pogubljeni i zato jer je lakse biti ovca s vecinom nego biti rebel i stavljat svoj jedini zivot u opasnost

Rekao sam, stvar je motiva... i kod elite i kod 'šutljive većine'. Zašto bi mijenjali sustav ? Samo zbog toga jer se 'nevjernicima' ne sviđa ?

Vidjeli smo što se dogodilo sa 'arapskim proljećem'... uz par iznimki, možda.

Promjene, kad i ako ih bude, počet će "od glave"... zbog interesa održavanja vlastite moći.

[implosive]

cestar kaže:

Sa ovim se mogu složiti... iako je pogrešno sve protestantske denominacije stavljati u isti koš, neke su zadobile status državnih crkvi, neke su odbijale savez sa vlašću.

Neke su "priznatije" od drugih s obzirom na broj članova. Siguran sam da je isti slučaj sa Islamom.

cestar kaže:

A niti KC nije imala niti danas ima isti društveni i politički položaj svuda.

Niti Islam ima svagdje isti utjecaj.

cestar kaže:

Način kako se religija shvaća ovisi o stanju u društvu općenito.

Stanje društva ovisi o novim spoznajama koje utječu na svakodnevni život pojedinca. Religija sama po sebi nema novih spoznaja već se tumačenja mijenjaju u odnosu na uvjete života. Nije slučajno da je religija najsnažnija u siromašnim i nerazvijenim zemljama. Nije slučajno da baš tamo postoji najveći stupanj netolerancije prema drugačijem mišljenju. Nije slučajno da baš tamo zatvaraju i ubijaju homoseksualce, planiraju brak djece, ubijaju djecu "opsjednutu demonima" i sječu klitorise djevojčicama.

cestar kaže:

Nije kršćanstvo politička stranka koja je dobila izbore, te mora opravdati mandat. Miješaš kršćanstvo, Crkvu, te crkvenu i svjetovnu hijerarhiju.
Po meni, isprike za događaje prije više stoljeća baš i nemaju smisla, ali izgleda kako imaju političku vrijednost.

Kršćanstvo je u povijesti bilo rame uz rame sa vlašću. Donosilo presudne političke odluke. Nećemo valjda sada glumit amneziju?

cestar kaže:

Bajke...

Galileo je simbol tih "bajki".

cestar kaže:

Svačiji svjetonazor je mijenjan, u najboljem slučaju, umjerenost i toleranciju su i prosvjetiteljstvo i kršćanstvo preuzimali jedni od drugih, naravno, kako koji mislilac u kojem razdoblju... a i društveni pokreti koji su bili pod utjecajem jednog ili drugog svjetonazora.

Nećemo sad relativizirat stvari.
U kršćanstvu se ništa značajnog nije dogodilo da bi se pokrenula promjena za razliku od prosvjetiteljstva.

cestar kaže:

Da, osim što sranja neizostavno pokušavaš povezati sa društvenim utjecajem religija kao takvih... mislim da je Wikiceha spomenuo mongolsko razaranje Bagdada.

Ne pokušavam povezati nego konstatiram činjenice. Gdje nema znanosti i tehnologije tu vjera dominira. Gdje vjera dominira tamo imamo najgore i najmasovnije oblike gušenja slobode izražavanja, znanost je neprijatelj i prijetnja, žene su obezvrijeđene a djeca se žene (čitaj: zlostavljaju) . I u tom paketu dolazi korumpirana vlast koja uživa u novcu i blagodatima zapadnog života.
Navedi mi neku značajnu zemlju gdje vlada teokracija a da nema onog što sam gore nabrojao.

Nemam pojma o Bagdadu.

cestar kaže:

Drugi razlozi vezani su za osobine podneblja (pustinja i polupustinja), osjetljivost prosperiteta na prekide trgovačkih puteva, itd.

Ako ima znanosti i tehnologije ne moraš biti moralno bankruptirani nomad kojem je jedino ostala religija kao oslonac u životu.

[Khulus]

BlaireWhiteFan kaže:

najveci problem je reforma kod islama, jer je sutljiva vecina problem, a ovi koji se usude traziti reforumu budu nazvani "nevjernicima", i u gorem slucaju budu ubijeni od islamnista koji je moto politicki islam, a ne spiritualni, sto stvara veci strah i sutljiva vecina vise bira njihovu stranu od straha da ne budu pogubljeni i zato jer je lakse biti ovca s vecinom nego biti rebel i stavljat svoj jedini zivot u opasnost

Većina nije nipošto šutljiva, u što se ima prilike uvjeriti svatko tko posjeti bar 2-3 puta hutbu petkom ili neki džemat/medresu generalno. No jest "šutljiva" u smislu da njihov glas rijetko (ako i uopće) dopre do medija.

A što se tiče "rebela" oni pak idu previše liberalno u odnosu na većinsko mišljenje, ali i stavove koje imaju najviše autentičnosti. Zato u pravilu ni ne požnju neki veći uspjeh.

[Khulus]

cestar kaže:

Ne znam da li je napravljena (pretpostavljam da jest) usporedba uspjeha preuzimanja dijelova zapadnog sustava od strane raznih država... Japan, Kina, Rusija... te niza drugih.

Ostavljajući po strani Tursku i Iran... Egipat, nekadašnja vodeća arapska zemlja, doživjela je relativan pad... jednostavno nije mogla uskladiti vlastiti demografski rast sa u biti neefikasnim političko-ekonomskim sustavom.

Petrodolarske monarhije se u osnovi temelje na rentnoj ekonomiji (nafta), a ona otežava mijenjanje postojećih struktura vlasti... ili, motiva za promjenu nemaju niti vladajuće elite niti ostatak naroda.

Možda se nešto promijeni u tom pogledu sa padom cijena nafte, vidjet ćemo...

Sadašnje funkcioniranje tih država u osnovi i jest kapitalističko, barem što se ekonomije tiče. Problem je sustava vrijednosti u glavama ljudi, i to je unutrašnji problem koji će trajati dok samim stanovnicima to ne postane jasno.

Vanjski problem je problem geopolitike na koju te zemlje teže utječu, jer vrlo je teško ići kontra interesa SAD/NATO-a ili pak Rusije/Kine. Ta dva bloka još uvijek određuju većinu zbivanja na svjetskoj sceni. No stanje se uvijek mijenja, stoga treba biti umjereni optimist, nije zgorega ponoviti.

[Khulus]

implosive kaže:

Gdje vjera dominira tamo imamo najgore i najmasovnije oblike gušenja slobode izražavanja, znanost je neprijatelj i prijetnja, žene su obezvrijeđene a djeca se žene (čitaj: zlostavljaju) . I u tom paketu dolazi korumpirana vlast koja uživa u novcu i blagodatima zapadnog života.

Ne gdje vjera dominira nego gdje dominiraju lijeni i perverzni umovi, koji sve, pa i vjeru ispremeću da bi na kraju dobili čak i suprotnost od temeljnih postavki te iste vjere. Čak i nevjera (ateizam) je bio iskorišten od strane komunista na taj način.

[Hlebyn]

implosive kaže:

...
Galileo je simbol tih "bajki".


Nećemo sad relativizirat stvari.
U kršćanstvu se ništa značajnog nije dogodilo da bi se pokrenula promjena za razliku od prosvjetiteljstva.



Ne pokušavam povezati nego konstatiram činjenice. Gdje nema znanosti i tehnologije tu vjera dominira. Gdje vjera dominira tamo imamo najgore i najmasovnije oblike gušenja slobode izražavanja, znanost je neprijatelj i prijetnja, žene su obezvrijeđene a djeca se žene (čitaj: zlostavljaju) . I u tom paketu dolazi korumpirana vlast koja uživa u novcu i blagodatima zapadnog života.
Navedi mi neku značajnu zemlju gdje vlada teokracija a da nema onog što sam gore nabrojao.
....

Čak i o Galilejevom procesu ne bi škodilo da pročitaš malo više ...

Općenito, gledaš stvari previše shematski. Najveći čuvar i jedan od najvećih stvaralaca zapadne civilizacije (možda baš najveći) historijski je bila upravo Crkva. Njezin doprinos napretku civilizacije je potpuno NEZAOBILAZAN. Na primjer, cijeli sustav obrazovanja i znanosti potječe od nje. Čak i u 20om stoljeću njezini su pripadnici dali bitne doprinose.

Evo, ovo sam napisao prije više od deset godina, pogledaj malo:

Hlebyn kaže:

A najveca zasluga, neprocjenjivi i svakako najveci doprinos: ocuvanje zive zapadne civilizacije, osobito kroz rani srednji vijek - bas ocuvanjem znanja i spoznaja!

"Restitutio imperio" pod Karlom Velikim i nasljednicima ne bi bio moguc bez Katolicke crkve koja je to sve organizirala i vodila preko svojih klerika, tada jedinih pismenih ljudi u Zapadnoj i Srednjoj Europi. (To je bio karolinsko-crkveni projekt obnove na civilizacijskim rusevinama preostalim nakon sloma Zap. Rimskog carstva.)

A karolinski "Restitutio imperio" je samo jedan primjer takvog djelovanja, iako po mom misljenju mozda najvazniji pojedinacni primjer ... Ne zaboravite da je danasnja zapadna kultura i civilizacija velikim dijelom izrasla na temeljima koje je postavila upravo Katolicka crkva tokom Srednjeg vijeka - trebali bismo o tome postaviti raspravu na podforumu Povijest.

Uostalom KC je iznjedrila ljude poput Kopernika ... sve do modernog vremena, do Mandela i opata Lemaitrea, jednog od oceva kozmoloske teorije Big Banga ...
...Even Einstein was won over, standing and applauding at a Lemaitre seminar, saying "This is the most beautiful and satisfactory explanation of creation to which I have ever listened." (Citat iz http://space.about.com/cs/astronomer...emaitrebio.htm )

Ljudi, ne gledajte jednostrano i simplisticki, obrazujte se tako da sagledavate cjelovitiju sliku, a ne da samo progutate neku shematiziranu i pojednostavljenu pricicu koju vam netko servira.

[Robert Mugabe]

Kako se u cjelovitu sliku uklapa Konstantinova darovnica ?

[Hlebyn]

Robert Mugabe kaže:

Kako se u cjelovitu sliku uklapa Konstantinova darovnica ?

Ako se dobro sjećam, mislim da je to nekakva krivotvorina ... možda važna u nekakvim spletkama ... a ja se volim referirati samo na krupne, važne procese poput Karolinške renesanse, pa one "prave" renesanse, pa razvoja europskog obrazovnog susatva ... i ono što je čvrsto, nesumnjivo poznato iz biografija ljudi poput Kopernika.

Dakle, to svakako treba uzeti u obzir kad se procjenjuje razvoj civilizacije.

Nije međutim isključeno da će u budućnosti uloga Crkve biti rušilačka - na primjer, podupiranje nekontrolirane imigracije zbog autoriteta pape (Franje), iz humanitarnih motiva bez obzira na demografsku krizu Europe - umjesto da se na primjer uzimaju u obzir prednosti japanskog modela rješavanja demografske krize.

[Robert Mugabe]

Vjerovatno znas kako su zavrsavali oni koji se nisu htjeli odreci svoje vjere i prihvatiti krscanstvo u vrijeme bratoubojice Karla..

[Hlebyn]

Robert Mugabe kaže:

Vjerovatno znas kako su zavrsavali oni koji se nisu htjeli odreci svoje vjere i prihvatiti krscanstvo u vrijeme bratoubojice Karla..

Siguran sam da je Karlo ubio mnogo ljudi, pa i mnogo nevinih, ali nije stvar u tome. Reagirao sam na post koji je sadržavao potpuno pogrešnu procjenu kršćanstva i posebno KC u smislu utjecaja na civilizacijski razvoj. (Inače, nisam vjernik ako misliš da mi je to motivacija za upise, nego mi je samo stalo do konstruktivne suradnje ateista i vjernika, a ne da se destruktivno glođu.)

[joe enter]

Evo i hrišćani pričaju svoje bajke i laži kao i njihova braća po Avramu(Abrahamu) muslimani , jer i jedni i drugi misle da nije bilo njihove vere ne bi bilo civilizacijskog napretka tj.hrišćanstvo i islam su zato zaslužni , i iz takvog stava logička implikacija jeste dami svi danas trebamo dati dužno poštovanje tim religijama i njihovim inistitucijama kaoisamim vernicima , jer eto njihove vere su zaslužne za apsolutno sve.

Muslimanski propagatori su jošgori nego ovi hrišćanski , padoslovno misle da je islam nadahnuo one napredne i učene ljude iz mavarske Španije,Bagdada,....i samim time svi moramo misliti da nije bil islama danas bi ništa Evropa i celi svet ne bi imali.
Postoje celi dokumentarci o tom idiotizmu na Al Jazeeri i ostalim sličnim islamističkim medijima , ali sva sreća pa nema puno hrišćanskih pandana toj gluposti.

Što se tiče hrišćanske Evrope mogu reći da svaki napredak koji je u Evropi napravljen je bio odmakom od hrišćanstva kao ideološke potke , a to da li je neki učeni Evropljanin u srednjem vkeu bio hrišćanin kao ličnost apsolutno nema veze sa ničim , osim ako ne nađu zapise da kako se Isaac Newton molio Isusu da mu podari moć zaključivanja i logike.

Muslimani izričito govore o "islamskim naučnicima" a braća hrišćani ih lagano prate u toj gluposti , pa ako skinemo gaće tim ludacima i propagaotorima ne bi me čudilo da uskoro bude "Protestantski zakon gravitacije" , "Katolički heliocentrični sistem" , i naravno kao šlagvort "Pravoslavna struja" od Tesle.

Meni je davno neki hrvatski nacionalist govorio da nije bilo KC ne bi bilo one predivne renesansne umetnosti.

[ruka-slave]

Robert Mugabe kaže:

Kako se u cjelovitu sliku uklapa Konstantinova darovnica ?

Tipičan falsifikat iz 8 stolljeća kojim je rimski biskup prisvojio ovlasti imenovaja kraljeva. Tako je "okrunjen" i Karlo Veliki (na njegovo iznenađenje).
https://en.wikipedia.org/wiki/Donation_of_Constantine

[joe enter]

Hlebyn kaže:

Čak i o Galilejevom procesu ne bi škodilo da pročitaš malo više ...

Općenito, gledaš stvari previše shematski. Najveći čuvar i jedan od najvećih stvaralaca zapadne civilizacije (možda baš najveći) historijski je bila upravo Crkva. Njezin doprinos napretku civilizacije je potpuno NEZAOBILAZAN. Na primjer, cijeli sustav obrazovanja i znanosti potječe od nje. Čak i u 20om stoljeću njezini su pripadnici dali bitne doprinose.

Evo, ovo sam napisao prije više od deset godina, pogledaj malo:

Sva sreća pa "postoje dokazi" kako je Evropa i uopšte hrišćanski svet bio demokratski i pluralan u svakom smislu , pa je na velikom srednjovekovnom natječaju koji je napravio Rim i papa demokratskom voljom naroda izabrani kao nosioci crkvenog školskog sistema.

U prevodu "narod je znao da je crkva najsposobnija i najbolja za obrazovanje ljudi pa ih je svojom voljom izabrao, a odbacio alternativne školske sisteme".

Jbt , jel ti ovo ozbiljno misliš jer imaš dokaze , ili si prosto verski fanatik koji će lagati pored zdravih očiju i ušiju??