Kupnja gumenjaka

[slackovic]

Pozdrav!
Već duže vrijeme razmišljam o kupnji gumenjaka. Svake godine 3 tjedna ljetujem u Sv. Filipu i Jakovu pa bi htio kupiti neki gumenjak za prijevoz barem 4 odrasle osobe na okolne otoke i za jednodnevne izlete. Budući da nikad nisam imao čamac, ne znam skoro ništa osim da bi definitivno htio gumenjak.
Malo sam tražio po internetu i vidio da ima svega... Tvrdo dno i dno na napuhavanje, zatim materijal hypalon i mirasol, pa gustoća materijala, 2T i 4T motori... Uglavnom, ima puno toga, a ja nemam pojma što mi treba.
Može li mi netko preporučiti neki model? Ili makar proizvođača jer sigurno nisu svi proizvođači isti.

[mack1]

I sam sam davno prije funkcionirao na taj način. Preporučiti ću ti samo nešto na slaganje, dakle ne tvrdo dno. Dužina 3,5 m ili više, motor 15-20 KS (2T jer su lakši, ako ih još ima u ponudi) i sa tim bi 4 osobe trebale glisirati, odnosno doći ćeš brzo u Kraj i uopće cijela obala Pašmana ti je na 15 min vožnje.
Za 3 tjedna godišnje što ćeš ga koristiti i nakon toga spremiti i konzervirati svaki bi trebao izdržati 10-tak godina bez problema.
Možda da pogledaš i nešto polovno.

[slackovic]

Puno ti hvala na savjetu. A možeš li mi preporučiti neki model gumenjaka? Gledao sam Kolibri, ali sam se malo "prepao" kad sam negdje (mislim da baš na ovom forumu) pročitao da rade gumenjake od 900 gramske gume, a već i Kinezi rade više od 1100 grama (otprilike je tako pisalo). Pretpostavljam da se radi o debljini gume jer ju uspoređuju s luftićem.

[open510]

ako već ideš na meko dno, pretpostavljam sa napuhujućom kobilicom i podnicu od aluminija/plastike, pogledaj Dulkan gumenjake koji su puno bolji od Kolibrija, materijal je isto PVC ali 1350g/m2...tebi bi odgovara vjerojatno model 370 ili njihov najveći 420...cijena novog nije velika, oko 10000kn a trajat ce bar 10g ako ga paziš kako treba...
Na to bi trebalo 20-25ks za upravljanje rukom (za 30ks i više ipak triba konzola i volan), 4T zbog manje potrošnje ali ako ti triba samo za 3 tjedna onda potrošnja ne igra ulogu pa potraži dobar polovni 2T npr. Tohatsu od 25ks

BTW, PVC materijali se razlikuju u debljini i kvaliteti, općenito što deblji to bolji tj. što teži po m2 (ove od 900g/m2 zaboravi). Dulkan se radi od kvalitetnog Mehler PVC-a, možeš pogledat i Wav marine gumenjake od PVC-a (prodaje ih Donar Boats u Puli), ukrajinske Grand gumenjake itd...
Hypalon neoprenski gumenjaci su daleko kvalitetniji i trajniji, lakše i bolje se krpaju ali su debelo skuplji i u pravilu za duljine oko 4m imaju plastično dno (koje je naravno bolje od mekog, ali teže i skuplje). Uz normalnu njegu traju preko 30g, bolje drže cijenu kao polovni, ne smeta im sunce/sol/kiša kao PVC-njacima itd...samo za usporedbu, ja imam 2.5m-skog Novomar gumenjaka od hypalona sa plastičnim dnom, novi košta bar 20000kn

[europe2seoul]

slackovic kaže:

Pozdrav!
Već duže vrijeme razmišljam o kupnji gumenjaka. Svake godine 3 tjedna ljetujem u Sv. Filipu i Jakovu pa bi htio kupiti neki gumenjak za prijevoz barem 4 odrasle osobe na okolne otoke i za jednodnevne izlete. Budući da nikad nisam imao čamac, ne znam skoro ništa osim da bi definitivno htio gumenjak.
Malo sam tražio po internetu i vidio da ima svega... Tvrdo dno i dno na napuhavanje, zatim materijal hypalon i mirasol, pa gustoća materijala, 2T i 4T motori... Uglavnom, ima puno toga, a ja nemam pojma što mi treba.
Može li mi netko preporučiti neki model? Ili makar proizvođača jer sigurno nisu svi proizvođači isti.

Ovako: po meni ti je najbolje uzeti napuhavajucu V kobilicu i sklopivo tvrdo dno ili aluminijsko ili drveno. Na taj nacin ces imati prilicno dobre performanse, i otporno dno. i manje vise ti je to standard danas kod brodova. Drugo je sto se tice kako ces koristiti gumenjak? Da li ces ga vezati u luci ili ces ga svaki dan na krovu nositi do kuce/apartmana? Onda ti je bitna i tezina gumenjaka. A tezina je povezana sa duljinom. Jos jedna varijanta je VIB napuhavajuca podnica gdje mozes ustedjeti nesto kila za istu duzinu klasicnije varijante. Npr to ima Suzumar, Honda, Zodiac Cadet aerodeck itd. Oni su doduse nesto skuplji.

Ako hoces dobiti ogranicenje od 3 milje od obale, onda ti treba gumenjak CE kategorije C sto ti je obicno od 3-3.2 metra duzine na vise. Oni su ti oko 50-60 kila tezine. I mozes ga trajno registrirati za male novce.
Gumenjaci do 2.5m duzine se ne trebaju registrirati a vecinom su kategorija D sto znaci da mogu 1 milju od obale (prakticno ako ti je udaljenost 2 milje od polaska i mjesta dolaska a izmedju nema nista od kopna onda to mozes ploviti).

Isto je i stvar motora. Veci motor kosta vise. I tezi je. Pa ako ces svaki dan nositi gumenjak gore dole onda nesto do 5/6KS ti je neki maksimum i ti motori imaju oko 25-27kg. Motor od 10-15KS ce ti omoguciti fino glisiranje pa ces brze doci na destinaciju iako vise trosi po satu ali se krace vozis pa ti dodje na skoro isto. A i moci ces lakse pobjec ako se sprema losije vrijeme. Oni su oko 45kg cca.

Od jeftinijih proizvodjaca dobar je Dulkan i Jadran Motors. S time da ako uzmes Jadran Motors onda si stavi neki tepih da bas ne hodas bosih nogu na ugrijanoj aluminijskoj podnici.

[bojan111111]

Moj savjet je plasticno dno i barem 40ks. Ovo sve ostalo sa drvenim ili aluminijskim podnicama su luftici. Provozat ces se i sa njima ali uvijek guzica mokra. Lupaju po valovima vec kod mora stanja 2. Pogotovo kad odes malo dalje pa se popodne treba vratit 20-30 milja a poceo maestral.
Imao sam zodiac sa tohatsu 15ks. Presao sa njim sve sibenske otoke ali nakon dve sezone ga prodao jer je nevozljivo za mene po moru.
Ista stvar sa svima bez plasticnog dna.
Ako imas gdje smjestit camac kupuj plasticno dno odmah i ustedi si vremena i novaca.
Pogotovo ako nisi vise klinac da ti nista ne smeta pa vec i kicma trpi

[europe2seoul]

bojan111111 kaže:

Moj savjet je plasticno dno i barem 40ks. Ovo sve ostalo sa drvenim ili aluminijskim podnicama su luftici. Provozat ces se i sa njima ali uvijek guzica mokra. Lupaju po valovima vec kod mora stanja 2. Pogotovo kad odes malo dalje pa se popodne treba vratit 20-30 milja a poceo maestral.
Imao sam zodiac sa tohatsu 15ks. Presao sa njim sve sibenske otoke ali nakon dve sezone ga prodao jer je nevozljivo za mene po moru.
Ista stvar sa svima bez plasticnog dna.
Ako imas gdje smjestit camac kupuj plasticno dno odmah i ustedi si vremena i novaca.
Pogotovo ako nisi vise klinac da ti nista ne smeta pa vec i kicma trpi

A gle cim lik pita za to sto pita znaci da gleda i cijenu.

Gumenjak od 3.5-4m sa alu/drvenim podom i V-kobilicom na napuhavanje dodje oko 10 tisuca kuna. Motor 5KS dodje oko 9-10 tisuca kuna. Znaci 20 tisuca i gotovo.

Gumenjak sa plasticnim dnom koji podrzava motor od 40KS kosta cca 20+ tisuca kuna. Motor od 40KS kosta cca 40 tisuca kuna. Jos ti treba i prikolica i ona kosta cca 10-12 tisuca kuna.

Znaci to su ti kao kruske i jabuke.

A to da ces biti mokar tu i tamo u malom gumenjaku....a cuj....

[slackovic]

Zahvaljujem na odgovorima. Puno su mi pomogli.

Naravno da bi radije uzeo gumenjak s plastičnim dnom, ali budžet mi to ne dopušta jer kako je napisao europe2seoul, tu se radi o cijeni od 10.000 eura za neki normalni gumenjak, motor i prikolicu. Osim toga, na moru sam 2-3 tjedna godišnje i ne mislim za tako kratko vrijeme voziti čamac na prikolici. Zato su mi se svidjeli ovi koji imaju dno na napuhavanje. Mogu strpati u auto pa ne treba prikolica, a i cijena im je osjetno niža. Jedino me bilo strah modela koji imaju tanku gumu i to je najveći razlog zašto sam došao ovdje po savjet. Najviše sam se dvoumio između Kolibri i Dulkan čamaca i drago mi je da ste mi riješili tu nedoumicu.

Što se tiče plovidbe po nemirnom moru, ne mislim ići tako daleko (20-30 milja). Ljetujem u Sv. Filipu i Jakovu i uzeo bi gumenjak da posjetim okolne otočiće...

Sad kad ste mi predložili Dulkan, malo sam bolje pogledao njihovu ponudu... Svidio mi se model Dulkan D420. Cijena je oko 12.000 kuna i uz motor od 15 konja bi ukupna cijena bila taman oko 30.000 kuna. Kako vam se čini? I još jedna stvar... Koliko bi otprilike koštala sva davanja za taj čamac nakon kupnje (registracija i sve ostalo za što ne znam da trebam platiti)?

[mack1]

Gumenjak sa sklopivim dnom je zakon za transport. Složiš ga na krov, motor u prtljažnik i uz pumpu na struju složiš ga za pola sata gdje želiš. Još ako mu složiš kotačiće otraga, možeš ga po potrebi, čak i svaku večer izvući na suho (točno, nije praktično) ali miran si u slučaju nevere. A od Filip Jakova na Pašman ima 2-3 milje, jest da se nekad digne malo veće more (jugo zna nagurati dosta vala), ali to je samo u tih pola milje između Babca i kopna, koje možeš u nuždi proći lagano, bez glisiranja. Uostalom, sa tvrdim dnom možeš zaboraviti glisiranje bez 30-40 KS, a prikolica je dodatni trošak, kako kod nabave, tako i kod korištenja.
Što se tiče toga što si našao, bilo bi OK, čamac bude uz pravilno konzerviranje izdržao barem 10 sezona, ali 15 KS (4T?) bi ti moglo biti premalo da izglisiraš sa 4 odrasle osobe u svim uvjetima (prvi post), a malo je previše da oreš brzinom 5-6 milja i trošiš 5 i više l/sat. 20 KS mi se čini bolja kombinacija.

[open510]

ka šta ti je i mack1 reka, 15ks ti je malo za Dulkana420 i to je vjerojatno najgore šta možeš kupit, skuplje od malog motora, više troši a ne glisira tj. ide ka i s manjim motorom...ili 6-10ks za laganu vožnju ili 25-30 za glisiranje.
Mislim da ti je u Burzi Nautike prije par miseci bija test baš Dulkana 420 i još jednog modela s različitim motorima, pa ako ga uspiješ iskopat pročitaj..

moj prijedlog je i dalje polovni 2T Tohatsu ili eventualno Yamaha od 25/30ks za Dulkana 420 , orijentacije radi mislim da sam u Burzi Nautike u oglasima vidija da netko prodaje 2T Tohatsu 30ks k.o. za 1500€

[slackovic]

Pročitao sam test i nema nekakvih zamjerki. Prihvaćam to što obojica kažete vezano uz snagu motora tako da ću onda gledati neki od 20 ili 25 KS, ovisno koliko financijski menadžer (supruga) dopusti.

[bojan111111]

Dulkan 370 sa tohom 9.8 2 odrasle osobe i klinac ukupno cca 200kg glisira alu da uđe jos netko nemoze.
Zodiac 340 i toha 15 sa 4 odrasle osobe cca 340kg glisira uz malo muke ali izvuce i nakon toga mozes cak i smanjit gas ako je mirno a ako ima valova glisirat ce samo na full gasu
To su moja iskustva sa lufticima cisto da vidis parametre
Dobro decki kazu, za 420 trebas bar 20ks. Prednost dvotaktnom

[slackovic]

OK, još jedno pitanjce... Ako kupujem polovni motor, imate kakav savjet na što pripaziti? Da mi ne uvale neko smeće koje će me "napustiti" nasred mora?

[mack1]

slackovic kaže:

OK, još jedno pitanjce... Ako kupujem polovni motor, imate kakav savjet na što pripaziti? Da mi ne uvale neko smeće koje će me "napustiti" nasred mora?

Osim da povedeš nekog servisera koji se kuži u motore, baš i ne. Vrag će ga znati kako je vožen, da li je ispiran barem na kraju sezone slatkom vodom, koliko su kanali za hlađenje zapunjeni, da li je impeler redovito mijenjan i sl. Ako imaš nekog servisera vanbrodskih u svojoj blizini, probaj sa njim. Inače lutrija. Generalno, gledaj dvotaktne (tu se ima manje stvari za pokvarit), pogledaj na što liče dijelovi od struje, ako su u dobrom stanju, onda bi se možda i moglo ići dalje. Ionako trebaš odmah promijeniti impeler i oprati kanale za svaku sigurnost. Daj prednost onima koji su bili korišteni sezonski, ako su dobro konzervirani trebali bi biti u odličnom stanju, kao novi, neovisno od godina.
Meni je npr. uletio dvotaktni Johnson 15 KS od postarijeg švabe iz Đardina, koji je (motor ) bio super održavan i u super stanju bez obzira što je imao hrpu godina.

[slackovic]

mack1 kaže:

Osim da povedeš nekog servisera koji se kuži u motore, baš i ne. Vrag će ga znati kako je vožen, da li je ispiran barem na kraju sezone slatkom vodom, koliko su kanali za hlađenje zapunjeni, da li je impeler redovito mijenjan i sl. Ako imaš nekog servisera vanbrodskih u svojoj blizini, probaj sa njim. Inače lutrija. Generalno, gledaj dvotaktne (tu se ima manje stvari za pokvarit), pogledaj na što liče dijelovi od struje, ako su u dobrom stanju, onda bi se možda i moglo ići dalje. Ionako trebaš odmah promijeniti impeler i oprati kanale za svaku sigurnost. Daj prednost onima koji su bili korišteni sezonski, ako su dobro konzervirani trebali bi biti u odličnom stanju, kao novi, neovisno od godina.
Meni je npr. uletio dvotaktni Johnson 15 KS od postarijeg švabe iz Đardina, koji je (motor ) bio super održavan i u super stanju bez obzira što je imao hrpu godina.

Da, toga me najviše strah jer ne poznam niti jednog servisera da ga povedem sa sobom. Možda ipak uzmem na kraju novi motor pa sam miran. Ali ionako neću to sad kupovati nego tamo negdje oko sajma nautike u Zagrebu. Možda ulovim kakav popust

[open510]

slackovic kaže:

Da, toga me najviše strah jer ne poznam niti jednog servisera da ga povedem sa sobom. Možda ipak uzmem na kraju novi motor pa sam miran. Ali ionako neću to sad kupovati nego tamo negdje oko sajma nautike u Zagrebu. Možda ulovim kakav popust

ponese se motor u servisera, ne obratno Prodavač se ne bi triba bunit na provjeru ako nema šta sakrit, u servisu za 200kn bi ti trebali pregledat cili motor...Naravno, prije se uvjeri da motor izgleda OK, i da su papiri u redu i dogovori cijenu ako bude sve OK sa motorom i eventualno umanjenje cijene za ono šta otkriju u servisu da triba popravit/zaminit...
Zato sam ti i preporučija klasični 2T motor koji je i dosta lakši od 4T, a težina ti je na tako malom/laganom brodu važna..Naravno, i za prenošenje i montažu motora ne škodi da je lakši..
ako već gledaš novi, koliko se sjećam najjeftiniji Tohatsu 2T motori (klasični, ne TLDI) su bili u DUING-a ako ih još nude u prodaji. Klasični 2T se povlače iz prodaje i teško ih je naći, zato sam i preporučija kupovinu polovnog...

[slackovic]

OK, onda smo i to definirali Sad kad sam malo gledao motore, vidim da ima motora s različitim dužinama noge (kratka, duga, ektra duga, ekstra ekstra duga). Koja je razlika (osim očite da su neke duže, neke kraće) i koju bi mi preporučili za Dulkan 420?

I što od papira motor mora imati da bi sve bilo uredno?

[europe2seoul]

slackovic kaže:

OK, onda smo i to definirali Sad kad sam malo gledao motore, vidim da ima motora s različitim dužinama noge (kratka, duga, ektra duga, ekstra ekstra duga). Koja je razlika (osim očite da su neke duže, neke kraće) i koju bi mi preporučili za Dulkan 420?

I što od papira motor mora imati da bi sve bilo uredno?

Za polovni motor moras imati orginalni racun odnosno vlasnik motora kojeg ti ga prodaje mora imati orginalni racun gdje pise i serijski broj i tako. Znaci da eto nije ga ukrao. Onda ti moras imati naravno kupoprodajni ugovor kao kod auta - na taj nacin ti je sve cisto jer mozes dokazati da je motor legalan i da si ga ti leglano kupio.

Ako je motor do 20KS onda ti se moze trajno upisati u plovidbenu dozvolu tvog camca i jedanput platis taj upis. Ako je jaci onda se nesto radi brijem svakih 5 godina i nesto placas.

Koja duzina noge ti propisuje proizvodjac gumenjaka. Brijem da na Dulkan 420 ide kratka noga kao i na vecini manjih gumenjaka i propisana je maksimalna snaga 30KS. Dakle sigurnije bi bilo kupiti 25KS max.

Kaj se tice motora ima jeftinih kineskih Parsun i navodno su ispravili nedostatke iz 2009 godine kada su se kod nas pojavili i imas hrpu postova iz 2009/2010 oko toga. Navodno su svake godine su sve bolji.

Suzuki 25 ti je 34.983 kune a Parsun 25 ti je 22149 ali duga noga a vidim nema kratke dok je Parsun 20 19290 kuna dok je Suzuki 20 27801 kune.

Ja osobno imam mali Tohatsu 2T ali to vise nemres kupiti pa nije niti bitno. Inace volim taj brend.

Inace vidio sam na sajmu nautike u Zagrebu ove godine Dulkan 420. Prilicno dobar komad gumenjaka. No morati ces ga drzati na vezu tih 2-3 tjedna jer je tezak za vozit u dvoriste svaki dan na krovu auta a i motor ce biti tezak za svaki dan dizat i zavijat na krmu. Ako moras platiti vez po pravim cijenama to je dosta love. Na Krku je 72 kune dnevno - uzas !!!! Tako da ja gledam neki mali max Dulkan 320 i svaki dan na krov doma - tko ih jebe. Ja pitao - mogu ja to bacit u more samo - kazu mozete; to vam ne mozemo naplatiti

[open510]

slackovic kaže:

OK, onda smo i to definirali Sad kad sam malo gledao motore, vidim da ima motora s različitim dužinama noge (kratka, duga, ektra duga, ekstra ekstra duga). Koja je razlika (osim očite da su neke duže, neke kraće) i koju bi mi preporučili za Dulkan 420?

I što od papira motor mora imati da bi sve bilo uredno?

duljina noge motora ovisi o visini krmenog zrcala, motor postavljen na krmu bi triba bit uronjen tako da mu je kavitaciona ploča (ono malo proširenje iznad propele, ispod nje je odmah obično otvor ispuha sa zadnje strane) uvijek dovoljno u moru...Za tvoj slučaj je bar lako odredit, svi gumenjaci bez plastičnog dna idu na kratku osovinu..

Za papire ti je europe već odgovorija, dakle kupoprodajni ugovor s vlasnikom ovjeren u javnog bilježnika, eventualno odjavu motora prijašnjeg vlasnika u njegovoj lučkoj kapetaniji ako je bija upisan na neko plovilo...naravno, najbolje ti se raspitat u svojoj kapetaniji jer ces ionako morat registrirat takav gumenjak

[open510]

evo upravo vidija da jedan momak sa foruma (podvodni.hr) prodaje nešto šta bi ti moglo bit zanimljivo pa baci oko: http://www.njuskalo.hr/gumenjaci/bom...glas-13813315# , na forumu ga daje za 17000kn