Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.10.2017., 06:41   #1
Nova mobilizacija pričuvnika HR

Nisam vidio temu,
ako ima molim mod da prbaci,

eto po medijima se već mjesec dana vuku članci o skupljanju pričuvnika za neke vježbe i možebitne napade, pa koliko ih treba, koliko ih je pozvano a koliko odazvano i kako to izbjeć.

zna li netko o čemu se radi i što ako se ne odazove jer vidim po komentarima ljudi da njih 90% NE ŽELI više "u rat" za tajkune HDZ, vlast i sl...

Puno mladih/sredniih godišta je otišlo van - znači li to da su se oni izvukli???

već 12 godina nema vojnog roka - što se sa tim mladima- zar oni ne trebaju znat trčati, nositi oružje, pucati??? jesu se i oni izvukli???
ex conn is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 07:18   #2
Quote:
ex conn kaže: Pogledaj post
Nisam vidio temu,
ako ima molim mod da prbaci,

eto po medijima se već mjesec dana vuku članci o skupljanju pričuvnika za neke vježbe i možebitne napade, pa koliko ih treba, koliko ih je pozvano a koliko odazvano i kako to izbjeć.

zna li netko o čemu se radi i što ako se ne odazove jer vidim po komentarima ljudi da njih 90% NE ŽELI više "u rat" za tajkune HDZ, vlast i sl...

Puno mladih/sredniih godišta je otišlo van - znači li to da su se oni izvukli???

već 12 godina nema vojnog roka - što se sa tim mladima- zar oni ne trebaju znat trčati, nositi oružje, pucati??? jesu se i oni izvukli???
Novinari kao i obično pišu gluposti jer su lijeni bilo što provjeriti.

Ministarstvo obrane RH upućuje pozive za vojne obveznike radi smotriranja (ažuriranja podataka), priopćavanja rasporeda u pričuvne postrojbe Oružanih snaga RH te obuke i osposobljavanja, a s ciljem popune šest pričuvnih pješačkih pukovnija.

Pojedinačni pozivi upućuju se razvrstanim pričuvnicima (vojnici, dočasnici i časnici), a to su osobe koje su odslužile vojni rok ili su bili na dragovoljnom vojnom osposobljavanju ili u djelatnoj vojnoj službi te im je određena vojno stručna specijalnost, do 55 godina starosti, do kada zakonski traje vojna obveza.

Pričuvna komponenta Oružanih snaga RH ima namjenu i zadaću, zajedno s djelatnim sastavom, sudjelovati u obrani teritorijalne cjelovitosti, suvereniteta i neovisnosti Republike Hrvatske, doprinositi međunarodnoj sigurnosti i dati potporu civilnim institucijama u sklopu zaštite i spašavanja u slučaju katastrofa (potres, poplava), protupožarne zaštite, traganja i spašavanja i dr.

Pričuvnici koji su zaposleni, a pozvani su zbog izvršenja vojne obveze zadržavaju prava iz radnog odnosa, što je regulirano Zakonom o radu. Pričuvnik koji je primio poziv na osposobljavanje ili vježbu dužan je obavijestiti svog poslodavca da ga u razdoblju navedenom u pozivu neće biti na radnom mjestu. Po završetku osposobljavanja ili vježbe pričuvnik će dobiti potvrdu kojom će opravdati svoj izostanak s posla. Poslodavac ostvaruje pravo na troškove naknade plaće i drugih materijalnih prava pričuvnika koji su pozvani radi izvršavanja vojne obveze, koje nadoknađuje Ministarstvo obrane. Navedenu naknadu poslodavac ostvaruje na pisani zahtjev, u kojem navodi iznos koji potražuje te IBAN na koji se treba izvršiti isplata naknade, a dostavlja ga na adresu: Ministarstvo obrane RH, Sektor za razvoj i upravljanje ljudskim potencijalima, Stančićeva 6, 10000 Zagreb.

Pričuvnici koji ostvaruju pravo na mirovinu ili novčanu naknadu zbog privremene nezaposlenosti, također tijekom izvršavanja vojne obveze zadržavaju sva svoja prava.

Također, pričuvnici za vrijeme služenja u pričuvnom sastavu ostvaruju novčanu naknadu u iznosu od 150 kuna po danu, sukladno Odluci ministra obrane, a temeljem Pravilnika o načinu vođenja evidencije vojnih obveznika i izvršenju vojne obveze.

Pričuvniku se može na osobni zahtjev odgoditi vojno osposobljavanje ili vježba zbog obiteljskih razloga, u slučaju bolesti, ako se iz njegova kućanstva u isto vrijeme pozivaju dva ili više članova, zbog polaganja ispita, zbog smrti ili teške bolesti u kućanstvu, zbog elementarnih nepogoda i drugih nesreća, zbog korištenja rodiljnog ili roditeljskog dopusta i zbog sklapanja braka.

Osobama koje zbog svojih vjerskih ili moralnih uvjerenja nisu pripravne sudjelovati u obavljanju vojničkih dužnosti u Oružanim snagama dopušten je prigovor savjesti, što je definirano člankom 24. Zakona o obrani (Narodne novine 73/13, 75/15 i 27/16.). Vojnom obvezniku koji se pozove na prigovor savjesti može se odobriti civilna služba a obveza sudjelovanja u civilnoj službi uređena je Zakonom o civilnoj službi („Narodne novine“ br. 25/03).
Ministarstvo za demografiju, obitelj, mlade i socijalnu politiku osnovalo je Povjerenstvo za civilnu službu, koje će razmatrati zahtjeve za prigovor savjesti. Važno je istaknuti da niti jedan razvrstani pričuvnik koji je prilikom odaziva na poziv podnio zahtjev za prigovor savjesti nije više uziman u obzir za popunu pričuvnih postrojbi OS RH.

Ustrojavanje pričuvnih pukovnija Oružanih snaga RH započeto je 2014. godine, od kada nadležni područni odsjeci za poslove obrane kontinuirano vrše smotriranje (ažuriranje podataka) i odabir razvrstanih pričuvnika za popunu pričuvnih postrojbi, priopćavanje rasporeda te pozivanje razvrstanih pričuvnika na postrojavanje i osposobljavanje temeljem potreba Oružanih snaga RH.

Tijekom 2017. godine predviđeno je cjelovito ustrojavanje šest pješačkih pukovnija Oružanih snaga RH: 1. pješačke pukovnije Zagreb, 2. pješačke pukovnije Osijek, 3. pješačke pukovnije Karlovac, 4. pješačke pukovnije Pula, 5. pješačka pukovnije Split i 6. pješačke pukovnije Dubrovnik.
Da bi se izvršila popuna, na smotriranje se poziva oko 18 000 pričuvnika, kako bi se odabralo oko 9000 razvrstanih pričuvnika i istima priopćio raspored.

Pozvanim pričuvnicima, priopćava se raspored u pričuvne postrojbe Oružanih snaga RH. U sklopu šest pješačkih pukovnija bit će ustrojena djelatna razvojna jezgra pukovnija. Ustrojbena mjesta djelatnih jezgri bit će popunjena djelatnim časnicima i dočasnicima OS RH, koji će imati zadaću svakodnevnog rada na održavanju spremnosti postrojbe, što uključuje planiranje popune, osposobljavanja, materijalnog opremanja i slično.

Tijekom listopada i studenog 2017. godine planirana je obuka dijela ključnog osoblja (zapovjedni kadar) i kritičnih vojno stručnih specijalnosti (deficitarne struke, specifične struke) na području Zagreba i Splita.
U 5. pješačkoj pukovniji Split 105 razvrstanih pričuvnika – dio ključnog osoblja (zapovjedni kadar) i kritičnih vojno stručnih specijalnosti u vremenu od 23. do 26. listopada 2017. godine u vojarni „Admiral flote Sveto Letica - Barba“ u Splitu obučava se u cilju pripreme za samostalnu provedbu procesa vojnog donošenja odluka i procesa vođenja postrojbe te obuke osvježenja iz rukovanja osobnim naoružanjem.

U 1. pješačkoj pukovniji Zagreb u vremenu od 27. do 30. studenog 2017. u vojarni "Pukovnik Milivoj Halar" u Dugom Selu planirano je obučavanje oko 150 pričuvnika.

Također, u studenom ove godine planirana je vojna vježba 1. pješačke satnije i dijela ključnog osoblja (zapovjedni kadar) te dijela pričuvnika iz 2. pješačke pukovnije Osijek na vojnom poligonu Gašinci. Cilj vježbe je razvojem vještina i sposobnosti smanjiti sigurnosni rizik za ljudstvo, opremu i materijalno tehnička sredstva te osigurati sposobnost pričuvnika u svrhu uspješnog izvršenja njihovih budućih zadaća s težištem na obuci pričuvnika za pomoć civilnim institucijama glede zaštite i spašavanja u slučaju katastrofa (potres, poplava), protupožarne zaštite, traganja i spašavanja i dr.

Obuka ili vježba koja traje dulje od tri dana može se odgoditi zbog neodgodivih potreba službe ako to zatraži tijelo državne uprave, lokalne i područne samouprave ili pravna osoba kod koje je pričuvnik zaposlen.


Zakonom o obrani propisano je da se pričuvni sastav Oružanih snaga dijeli na ugovornu i mobilizacijsku pričuvu, a mobilizacijska pričuva na:

nerazvrstanu pričuvu (vojni obveznici uvedeni u vojnu evidenciju koji nisu odslužili vojni rok ili bili na dragovoljnom vojnom osposobljavanju) i

razvrstanu pričuvu (vojni obveznici koji su odslužili vojni rok ili bili na dragovoljnom vojnom osposobljavanju ili u djelatnoj vojnoj službi te im je određena vojno stručna specijalnost).

Zadaća pričuvne komponente

Pričuvna komponenta Oružanih snaga RH ima namjenu i zadaću, zajedno s djelatnim sastavom, sudjelovati u obrani teritorijalne cjelovitosti, suvereniteta i neovisnosti Republike Hrvatske, doprinositi međunarodnoj sigurnosti i dati potporu civilnim institucijama glede zaštite i spašavanja u slučaju katastrofa (potres, poplava), protupožarne zaštite, trganja i spašavanje i dr.

PS
1. Ne planiramo nikoga napadati (za to ti treba omjer 3:1 u našu korist)
2. Švicarska je okružena NATO zemljama pa ipak njena pričuva održava vježbe 4 puta godišnje po 2 tjedna i za 72 sata digne silu od 400 000 ljudi
3. Ako mislite da rata nikad neće biti pa da vam neke vještine neće trebati samo pogledaje posljednjih 100 godina u Europi. Poslije svakog rata su pričali da je to posljednji.
__________________
There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people.

Zadnje uređivanje MadMax- : 25.10.2017. at 07:30.
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 08:21   #3
Quote:
ex conn kaže: Pogledaj post
Nisam vidio temu,
ako ima molim mod da prbaci,

eto po medijima se već mjesec dana vuku članci o skupljanju pričuvnika za neke vježbe i možebitne napade, pa koliko ih treba, koliko ih je pozvano a koliko odazvano i kako to izbjeć.

zna li netko o čemu se radi i što ako se ne odazove jer vidim po komentarima ljudi da njih 90% NE ŽELI više "u rat" za tajkune HDZ, vlast i sl...

Puno mladih/sredniih godišta je otišlo van - znači li to da su se oni izvukli???

već 12 godina nema vojnog roka - što se sa tim mladima- zar oni ne trebaju znat trčati, nositi oružje, pucati??? jesu se i oni izvukli???
Trenutno postoji dobrovoljno sluzenje vojnog roka, ti mladici i djevojke (mislim) sluze vojni rok zato sto to zele, dio njih ostane u vojsci i postanu profesionalni vojnici. Pričuva bi se u buducnosti formirala od ljudi koji su odsluzili taj dobrovoljni vojni rok, a nisu trenutno u aktivnom sastavu. Na taj način bi pričuva sadržavala ljude koji imaju neka bazična znanja, a i afinitet prema vojsci.

Pošto pretpostavljam da pitaš jesi li se izvukao, ako nisi sluzio vojni rok, izvukao si se. Nitko te neće zvati. Cijela drama koja je stvorena je potpuno nepotrebna, pričuvnici zadržavaju svoj posao te su plaćeni kao da su na radnom mjestu (poslodavac dobije naknadu od MORH-a za taj period), a pričuvnici uz to dobiju naknadu od 150kn po danu. Ne bi me iznenadilo kada bi ljudi znali za to, da bi stav prema ovakvim vjezbama bio radikalno drugačiji.

Radi se o normalnom procesu i konceptu za zemlje bez vojnog roka, naime u mirnodopsko doba je neisplativo i neracionalno držati broj vojnika na nivou koji je potreban u krizna vremena. Države su se ranije borile protiv toga sa vojnim rokom, gdje bi svi sposobni bili obučeni pa bi u slučaju potrebe bili mobilizirani. S napretkom tehnologije, takav koncept se polako napušta u zemljama gdje je to moguce, ali uz profesionalnu vojsku ustrojavaju se pričuvni sastavi koji periodički imaju kraće obuke i osvježavanja znanja, ali vecinu vremena su civili. Da navedem jedan primjer, to je nesto kao DVD, vecina clanova DVD-a nisu profesionalci i vecinu godine obavljaju normalne poslove, ali u slučaju potrebe, velikih požara i slično ti ljudi znaju kojem DVDu pripadaju, znaju metode i načine borbe protiv požara te gdje se trebaju pojaviti i kada. Jasno da organizacija DVD-a na nekom području ne znači dolazak apokaliptičnih požara nego priprema za mogucnost istog.
TauraDendarii is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 11:44   #4
Quote:
ex conn kaže: Pogledaj post
zna li netko o čemu se radi
Radi se o tome da je politički stroj za pljačku & uništavanje materijalno-financijskih dobara, službeno poznat pod nazivom Republika Hrvatska, u posljednjih par godina radio toliko efikasno & snažno da je vandalizirao svoje oružane snage čak i ispod nivoa obećanog NATO-u. Neki briselski nato-ćato je to uspio primjetiti i ovo je panični pokušaj veleumnog ministra odbrane, fantastične predsjednice republike i ostalih viđenijih i neviđenijih HDZovaca da prevare NATO papirnatom popunom OSRH-a. Budući da su u svemu ostalom obrambenom, političkom i gospodarskom polučili fantastične uspjehe, procjenjujem da će uspjeti i ovaj put, ne zvao se ja Borat Sagdijev ako nebude tako.


Ne, apsolutno nije normalno da u državi koja nikad nije zvala ročnike na vježbe, u kojoj je ročnička obuka bila totalno za QRC godinama prije ukidanja i pri tome je sustav obrane bio toliko svjestan toga da nije čak ni izdavao mobilizacijski raspored onima koji su odslužili, iznenada krenu vojne vježbe.

Kad bolje razmislim, to nebi bilo normalno u normalnoj državi.
Sova77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 12:05   #5
Quote:
Sova77 kaže: Pogledaj post
Radi se o tome da je politički stroj za pljačku & uništavanje materijalno-financijskih dobara, službeno poznat pod nazivom Republika Hrvatska, u posljednjih par godina radio toliko efikasno & snažno da je vandalizirao svoje oružane snage čak i ispod nivoa obećanog NATO-u. Neki briselski nato-ćato je to uspio primjetiti i ovo je panični pokušaj veleumnog ministra odbrane, fantastične predsjednice republike i ostalih viđenijih i neviđenijih HDZovaca da prevare NATO papirnatom popunom OSRH-a. Budući da su u svemu ostalom obrambenom, političkom i gospodarskom polučili fantastične uspjehe, procjenjujem da će uspjeti i ovaj put, ne zvao se ja Borat Sagdijev ako nebude tako.


Ne, apsolutno nije normalno da u državi koja nikad nije zvala ročnike na vježbe, u kojoj je ročnička obuka bila totalno za QRC godinama prije ukidanja i pri tome je sustav obrane bio toliko svjestan toga da nije čak ni izdavao mobilizacijski raspored onima koji su odslužili, iznenada krenu vojne vježbe.

Kad bolje razmislim, to nebi bilo normalno u normalnoj državi.
Vjerojatno se čudiš što te nitko ne shvaca ozbiljno, e ovo je razlog zašto.

Posebno mi je zanimljivo gdje kazes ako nismo nikada zvali ročnike na vjezbe, kako ih mozemo zvati na vjezbe? Pa to se zove početak, drugi put nece biti "nismo ih nikada zvali na vjezbe".
TauraDendarii is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 12:13   #6
Budući da ste kao jedinu grešku naveli to što sam napisao "ročnike" umjesto "rezerviste", jesam li slobodan uzeti to kao potvrdu da se svim ostalim slažete? Zahvaljujem na ispravci.
Sova77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 12:16   #7
Quote:
TauraDendarii kaže: Pogledaj post
Trenutno postoji dobrovoljno sluzenje vojnog roka, ti mladici i djevojke (mislim) sluze vojni rok zato sto to zele, dio njih ostane u vojsci i postanu profesionalni vojnici. Pričuva bi se u buducnosti formirala od ljudi koji su odsluzili taj dobrovoljni vojni rok, a nisu trenutno u aktivnom sastavu. Na taj način bi pričuva sadržavala ljude koji imaju neka bazična znanja, a i afinitet prema vojsci.

...
Ja bih osim ovih dragovoljaca, skupljao i ekipu po borilačkim klubovima. Tu bi se dalo skupiti dosta kvalitetnih momaka. Dati im uređen status, OK dnevnicu i za vježbe i za požare i poplave, te beneficije poslodavcu. Same vježbe zamisliti kao, osim uvježbavanja timskog rada, i za međusobnu kompeticiju (izbacivati trome, smotane, glupave...- tako da i pred poziv vježbaju da ne bi ispali šonjama na vježbama )
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:35   #8
Tko ne zeli neka preda prigovor savjesti i pusti ostale na miru. Koliko se vidi iz medija, MORH ne radi probleme oko toga i "prigovornike" više neće pozivati.
TauraDendarii is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:38   #9
Vrlo rado pristajem da Otok_kiril ratuje a da si ja kupim/ukradem tvornice dok on krvari
Evo dat ću mu i spomenicu.
__________________
Yakety Sax or “Benny Hill Theme”:
https://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg
ferda is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:43   #10
Quote:
TauraDendarii kaže: Pogledaj post
Tko ne zeli neka preda prigovor savjesti i pusti ostale na miru. Koliko se vidi iz medija, MORH ne radi probleme oko toga i "prigovornike" više neće pozivati.
Uznemirujuće malo ih ima prigovor savjesti.
__________________
There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people.
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:46   #11
Quote:
MadMax- kaže: Pogledaj post
Uznemirujuće malo ih ima prigovor savjesti.
30 ljudi od 12 000 ulozi prigovor savjeti, a po medijima kao da se nitko nije odazvao. Više ljudi bi uložilo prigovor savjesti da su ovaj podforum pozvali.
TauraDendarii is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:48   #12
Quote:
ferda kaže: Pogledaj post
Vrlo rado pristajem da Otok_kiril ratuje a da si ja kupim/ukradem tvornice dok on krvari
Evo dat ću mu i spomenicu.
Samo ti kupi, tko ti je i dosad smetao...
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:50   #13
Sve minhen-bojna heroji na papiru i po forumu. Dok sam studirao kad je trebalo ratovati oni najglasniji hrvatine su nestali po otocima i po Sloveniji kad su došli pozivi dok sam ja ratovao. Sad neka slobodno netko drugi ide
__________________
Yakety Sax or “Benny Hill Theme”:
https://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg
ferda is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:50   #14
Quote:
TauraDendarii kaže: Pogledaj post
Tko ne zeli neka preda prigovor savjesti i pusti ostale na miru. Koliko se vidi iz medija, MORH ne radi probleme oko toga i "prigovornike" više neće pozivati.
da al moras civilno odradit, bace te u neki staracki dom, neku bakicu brisat,

sto nije tak lose, ak ima njemacku penziju, ak je na samrti,
__________________
pao mi secer sa srca
Phinkal is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:51   #15
Quote:
otok_kiril kaže: Pogledaj post
Samo ti kupi, tko ti je i dosad smetao...
Moja vlastita naivnost i vjera da sam radio nešto pošteno i časno.
__________________
Yakety Sax or “Benny Hill Theme”:
https://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg
ferda is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:54   #16
Quote:
phonk kaže: Pogledaj post
da al moras civilno odradit, bace te u neki staracki dom, neku bakicu brisat,

sto nije tak lose, ak ima njemacku penziju, ak je na samrti,
oni sa prigovorom savjesti mogu raditi u sanitetu, kuhinji, inzinjeriji i druge poslove koji ne obuhvacaju nosenje i upotrebu oruzja. To nije prigovor od sluzenja u vojsci, to je prigovor od koristenja oruzja.
__________________
Jeste, FAŠISTI ste. ~ klonka. Prvo polje hrvatskog grba i povijesne cinjenice
U Njemačkoj lustracija još uvijek 2017.godine traje, u Hrvatskoj nikad nije ni započela!
plus.nesto is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 15:11   #17
Quote:
TauraDendarii kaže: Pogledaj post
Tko ne zeli neka preda prigovor savjesti i pusti ostale na miru. Koliko se vidi iz medija, MORH ne radi probleme oko toga i "prigovornike" više neće pozivati.
Jedno su mediji, a drugo je realno stanje - prijatelj sa težom ozljedom leđa dobio poziv, otišao tamo i nisu ga doživjeli nego izmjerili da znaju poslati uniformu, tek iz druge prihvatili uzet papire pa će razmotriti hoće li to uvažiti. Da samo čekaju da skidaju.
__________________
Bolje gledati ono što ne možeš bubati, nego bubati ono što ne možeš gledati.
Ace Ventura is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 15:15   #18
Quote:
Ace Ventura kaže: Pogledaj post
Jedno su mediji, a drugo je realno stanje - prijatelj sa težom ozljedom leđa dobio poziv, otišao tamo i nisu ga doživjeli nego izmjerili da znaju poslati uniformu, tek iz druge prihvatili uzet papire pa će razmotriti hoće li to uvažiti. Da samo čekaju da skidaju.
Jel priložio medicinsku dokumentaciju?
__________________
There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people.
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 15:20   #19
Quote:
otok_kiril kaže: Pogledaj post
Nisam...
Vidim da nisi razumio. Ja uopće ne spominjem prigovor savjesti, mene ne smetaju ni oružje ni uniforma.
Ja u kope, ti u špade.
__________________
Yakety Sax or “Benny Hill Theme”:
https://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg
ferda is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 15:20   #20
Quote:
MadMax- kaže: Pogledaj post
Jel priložio medicinsku dokumentaciju?
Nosio je i prvi put, tek drugi put su uzeli.
__________________
Bolje gledati ono što ne možeš bubati, nego bubati ono što ne možeš gledati.
Ace Ventura is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:37.