Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
07.11.2011., 15:02
|
#21
|
lakodelac
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 2,208
|
Usput rečeno vrlo dobra tema, konačno nešto konkretno, i bilo bi dobro da svatko da neku "viziju" kako problem riješiti bez da se samo "linkuju" neki članci i forumi uz nabrajanje tehničkih karakteristika ovog ili onog stroja jer po meni (koliko se sjećam managmenta s faksa) postoji Misija (spašavanje života) - Cilj (uspostava službe) - Zadaća (način kojim se to postiže) ili se varam, možda je bolje mlatiti slamu oko toga koliko tereta uz koliki broj krakova elise i na kojim gumama ili je možd' bolje skijama može podići pilot s kacigom ili bez, ukoliko sjedi u "anitistres" sjedalu, koje je možda bolje ako je kričavo žuto, jer se bolje vidi od narančastog u moru, ali je žuto bolje na Savi..............................
|
|
|
07.11.2011., 15:09
|
#22
|
lakodelac
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 2,208
|
Quote:
9aplus kaže:
Mislim da si na dobrom tragu, ali da je prekasno i za to, naime to je trebalo
napraviti prije 10-tak godina, jer bi onda kao takvo ušlo u EU skupa sa nama
svima. Sada je to u neskladu sa onim što smo (su) potpisali u međuvremenu.
AMSJ je "imao" 4 žuta Mi2 i jedan Mi8T
U MORHu se ovih mjeseci proučava debela knjiga o tome kako
se NATO nosi sa katastrofama, nema drugog nego se uskladiti sa
sadržajem.
Mi 8 je pomalo preskup i nezgrapan za HEMS, Za SAR mu fali puno
opreme. A nije više niti jeftin kako su jeftine bile Ešice, sada je to x2
|
Neznam stvarno koliki je bio točan broj na kraju balade, ali spomenuo sam to usput jer sam se sjetio tog članka (to su bile slovenske novine ako se sjećaš) i čini mi se da su posao dobili umirovljeni pripadnici ex JRV i PVO...
Znam da nije idealan, ali i dosad se koristio i kako sam rekao imamo već posade i kakvu takvu tehničku bazu, BTW je'l netko vidio tu opremu iz Rusije za TE Sisak ? (to je ostatak klirinškog duga od 100 m$) ili je i to pojela FiniMedia?
|
|
|
07.11.2011., 16:08
|
#24
|
lakodelac
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 2,208
|
Quote:
9aplus kaže:
|
Da, vrlo učinkovita letjelica, čak je i španjolci redovno tijekom sezone rentaju s "istoka" doduše više za PP aktivnosti, ali je koriste, koliko vidim već postoji i gotova inačica, a što se tiče "dimenzija i manevribilnosti" pa riječ je o Kamovu......
|
|
|
07.11.2011., 16:16
|
#25
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2006.
Postova: 13,046
|
|
|
|
07.11.2011., 16:27
|
#26
|
Obožavatelj ZO paranoje
Registracija: Sep 2011.
Postova: 9,746
|
Quote:
čak je i španjolci redovno tijekom sezone rentaju s "istoka"
|
Španjolci, točnije Inaer imaju 10tak komada Ka32 koriste se za Fire Fighting
i SAR. U SAR ulozi kao primarna makina je AW139, imali su i jednu ozbiljnu
nesreću ispred Almerie 2010.
PS eto i Španjolska, SAR nije vojska.....
|
|
|
07.11.2011., 17:35
|
#27
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Na poluotoku stoji Grad, zidinama snažnim nekad opasan.
Postova: 8,600
|
Quote:
9aplus kaže:
|
Imam par pitanja ,pa bi cijenio ako znaš odgovore;
ova ponuda je bila nedavno ,ako govorimo o sadašnjem ministru gospod. Đuri ?
koliko koštaju 2 aparata KA- 32 ove konfiguracije?
Koliko love treba Mi-171š HRZ-a za SAR, a koliko za CSAR misije po komadu ?
unaprijed zahvalan.
|
|
|
07.11.2011., 18:23
|
#28
|
Obožavatelj ZO paranoje
Registracija: Sep 2011.
Postova: 9,746
|
Može....
Ka32A11BC kao na slici, sa EASA restricted tj. može civilni 9A SAR oko
$12,5 M po komadu.
Što se tiče Sh za SAR, to je pitanje projektnog zadatka što je u nas
gotovo nemoguća misija. razvidno iz pokušaja da se Bambi bucket upogoni
na struju tj, ona 2009. kupljena verzija za plitku baru (upojne pumpe na dnu)
Za SAR
Sh-ima fali IFR avionika, barem RDR 2000 meteo radar, NVG prilagodba, autopilot po 4 osi, nitesun ili slični reflektor, malo efikasniji hoist napr Godrich kakav napr. ima Inaer na Ka32, A2 modifikacija duple hidraulike, zamjena Ai-9v sa PBS Safir APU koji onda smije raditi u letu (proizvodi struju te goni klimu) a ne uzima snagu glavnim turbinama, klima, VHF/UHF FM radio, radio homming sustav 406MHz-121,5MHz-243MHz-156,8MHZ, glass cockpit, jedan med life support set, IR/TV kamera L3 ili slično, Kazan/Aeroazur emergency floats.... U prijevodu 2 do 4 M $
Za CSAR ta makina nije baš naj, naj, prevelika, troma, ako se oklopi još
tromija, stoga je za CSAR treba opremiti sa 2 kom Mi 24W ili Mi 35
|
|
|
07.11.2011., 18:43
|
#29
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Na poluotoku stoji Grad, zidinama snažnim nekad opasan.
Postova: 8,600
|
Hvala na odgovorima.
Kamov je malo skuplji nego sam očekivao ( ali zapravo jedan mjesec iznosa koalicijskog troška,sadašnjeg ,budućeg) dok je SAR oprema isto pristojna ,ali ne nedostižna s obzirom da je cijena vrtoljeta bila 6,3 mln $.
|
|
|
07.11.2011., 18:46
|
#30
|
Obožavatelj ZO paranoje
Registracija: Sep 2011.
Postova: 9,746
|
Sada je cijena vrtoljeta Mi171 $ 12M plus
|
|
|
07.11.2011., 19:20
|
#31
|
lakodelac
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 2,208
|
Quote:
dk1 kaže:
|
Eto kao što sam napisao i onda su bili u vojnom a ne civilnom registru, što mi volimo izmišljati toplu vodu u kockicama i sebi komplicirati život...
|
|
|
07.11.2011., 19:36
|
#32
|
Obožavatelj ZO paranoje
Registracija: Sep 2011.
Postova: 9,746
|
Točnije kod nas nadležni imaju problema kod čitanja sa razumijevanjem svega
iz NATOa i EU-EASAe a posljedica je spaljena zemlja i prazno nebo, nepotrebno mrtve više i ne brojimo.
Jednom ćemo valjda doznati za čiji račun
|
|
|
07.11.2011., 19:41
|
#33
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2006.
Postova: 13,046
|
Quote:
9aplus kaže:
Sada je cijena vrtoljeta Mi171 $ 12M plus
|
pa je time zločin veći što rade poslove koje uspješno mogu odraditi helikopteri od 2 mil
|
|
|
07.11.2011., 19:58
|
#34
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Na poluotoku stoji Grad, zidinama snažnim nekad opasan.
Postova: 8,600
|
Quote:
9aplus kaže:
Sada je cijena vrtoljeta Mi171 $ 12M plus
|
Tim više bi bar 3,4 Eša trebalo opremiti za SAR misije.A ne kad padne noć-laka noć, sutra ćemo vas tražiti.
U tom smislu OBAVEZNO nadograditi 2-4 PC 9M (bar one koji bi se onda ciljano koristili u Obalnoj straži za pretragu i nadzor, uz ostale zadaće) a ne kao sad.
Uopće je šteta da se ti avioni u 13,14 godina nisu nadograđivali radi poboljšanja mogućnosti i razine spektra korištenja istih, s obzirom da su prošli 1/3 resursa.
|
|
|
08.11.2011., 00:41
|
#36
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Quote:
9aplus kaže:
|
Jesu ikad pronadjeni?
|
|
|
08.11.2011., 00:44
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 6,236
|
Ovako nabrzinu jedno moje razmišljanje:
HEMS
12 helikoptera pod ministarstvom zdravstva
Po jedan par bolnicama u Rijeku, Zadar, Split, Zagreb i Osijek
Po jedan rezervni u Split i Zagreb koji se mogu premještati po potrebi ili koristiti kao zamjene.
SAR
Namjenskim helikopterima opremiti HGSS
6 komada, od toga 4 rasporediti uz obalu a 2 u unutrašnjost.
Još 6 komada pod obalnu stražu kojima bi specijalnost bila traganje i spašavanje na moru u svim uvjetima.
Nabavka nekoliko laikh aviona za 24h nadzor mora, pa makar Pilatusa.
Mi-8/171 vratiti vojsci na uvježbavanje specifičnih vojnih letova.
CSAR
Prvo pitanje koje mi pada na pamet je kako ljudi unutar HRZ gledaju na važnost sposobnosti CSAR helikoptera za tankiranje u zraku.
I tri pitanja:
Budući da je Amaru spomenuo da postoji projekt u nekoj ladici, zanima me koliko bi bilo potrebno da se on pokrene od trenutka ministarskog potpisa tj. koliko bi vremena bilo potrebno da se sustav optimizira? U prvom redu mislim na obuku zdravstvenog osoblja, zatim pilota i mehaničara te kontrole leta.
Postoje li unutar HRZ zadovoljavajući broj liječnika i tehničara za uspostavu kvalitetnog CSAR sustava?
Spadaju li pod HEMS ekipe za transplantaciju organa? Nedavno sam čitao da smo statistički u vrhu po broju transplantacija u Europi u odnosu na broj stanovnika.
Quote:
zdrug2000 kaže:
Jesu ikad pronadjeni?
|
Da, u članku piše da su pronađeni u gondoli balona 9 tjedana nakon nestanka blizu obale južne Italije.
Zadnje uređivanje Hollow Point : 08.11.2011. at 00:49.
|
|
|
08.11.2011., 00:48
|
#38
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 6,236
|
I samo mala napomena: molim vas da prilikom citiranja članaka i dokumenata priložite izvor tj. link te da kod stavljanja članaka ili linkova sa sadržajem na stranom jeziku stavite kratak prijevod. Dvije kratke rečenice bile bi sasvim dovoljne.
|
|
|
08.11.2011., 00:55
|
#39
|
...TORCA ...
Registracija: May 2008.
Postova: 274
|
već je patetično, ali nebi vjerovali koliku razinu neznanja serviraju oni koji daju potpise!! za apsolutno sve o čemu mi ovdje(a i na forumu općenito) raspravljamo već postoje brojni prijedlozi i rješenja(u ovoj zemlji ipak ima ljudi koji misle i kojima je stalo), ali jednostavno nitko nema "muda" i razuma donijet odluku.
tako je i s tim PC-9, a i sa svime...pa kad se saznalo da se nabavljaju Mi-171 urgirano je da se opreme za SAR(imamo 20+ misija SAR-a godišnje), ali opet ništa. Što se tiče HEMS-a tek tu je sve jasno, postoje jasna pravila i propisi, iskustvo drugih, savjeti struke(domaće), ali opet ništa.
Sad ću biti malo subjektivan, ali pogledajte malo po medijima i na stranicama GSS-a resurse koje koriste i uspješnost-bez patetike, ali to je svjetski vrh-sve što se vidi dobroga vani, iskoristi se i to je urodilo time da učitelji uče od učenika, istim pristupom se ide i u SAR-u(heli.), ali nema napretka
Osobno bi bio najsretniji kad bi imali 2 EC-145 i 2 Ec-135 ili SA B-2 te konstantnu pokrivenost za SAR i za HEMS te naravno naplatu od osiguranja, ali izgleda da je najisplativije da to radi HRZ "mukte"
P.S. Hollov Point-relno, taj broj letjelica je nama trenutno nepotreban, možda u budućnostikad "raja nauči da postoje i helikopteri koji su hitna"
Za početak provođenja SAR-a(ako mislimo samo na operativu, znači zakoni, pravilnici i ostala papirologija je gotova) treba nam 2 dana, vjerovali ili ne, a za HEMS, ne puno više-postoje ljudi s islustvom i s papirima (iz inozemstva) te bi mogčli podnijet par posada za sam početak, a kasnije bi se to nadopunilo. Najveći problem su piloti i tehničari, sigurno nam za početak trebaju iz inozemstva, dok se naši ne obuče, premda imamo pilota za brojne vrste helikoptera...
__________________
A znate li zbog cega se vodi ovaj rat, ova bitka?
A od kud znam? Sta ja znam? Kol'ko ja kuzim to ovi kao 'oce da se odcjepljuju, a mi im kao ne damo...
Zadnje uređivanje AMARU : 08.11.2011. at 01:05.
|
|
|
08.11.2011., 01:07
|
#40
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Quote:
AMARU kaže:
već je patetično, ali nebi vjerovali koliku razinu neznanja serviraju oni koji daju potpise!! za apsolutno sve o čemu mi ovdje(a i na forumu općenito) raspravljamo već postoje brojni prijedlozi i rješenja(u ovoj zemlji ipak ima ljudi koji misle i kojima je stalo), ali jednostavno nitko nema "muda" i razuma donijet odluku.
tako je i s tim PC-9, a i sa svime...pa kad se saznalo da se nabavljaju Mi-171 urgirano je da se opreme za SAR(imamo 20+ misija SAR-a godišnje), ali opet ništa. Što se tiče HEMS-a tek tu je sve jasno, postoje jasna pravila i propisi, iskustvo drugih, savjeti struke(domaće), ali opet ništa.
Sad ću biti malo subjektivan, ali pogledajte malo po medijima i na stranicama GSS-a resurse koje koriste i uspješnost-bez patetike, ali to je svjetski vrh-sve što se vidi dobroga vani, iskoristi se i to je urodilo time da učitelji uče od učenika, istim pristupom se ide i u SAR-u(heli.), ali nema napretka
Osobno bi bio najsretniji kad bi imali 2 EC-145 i 2 Ec-135 ili SA B-2 te konstantnu pokrivenost za SAR i za HEMS te naravno naplatu od osiguranja, ali izgleda da je najisplativije da to radi HRZ "mukte"
|
Odlicne pile si izabrao,jedino bih malo povecao broj,da se pokrije cijela RH. Mozda nebi bilo lose kad bi imali Z-9,kineske pile,kopije,koliko sam gledao ne cine mi se lose,al svakako Ec-145 ili brat blizanac Z-9 i Ec-135,cak bih brojcanu prednost dao ovim prvima( Z ili 145-ica)
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:16.
|
|
|
|