Hrvatski turizam - rasprava (zbirna tema)

[Thresholder]

slavkec kaže:
Istovremeno se ismijavamo od Ceha i Slovaka. Oni su nekad bili siromasni, ali to siromastvo je uvijek bilo uredno. Pitam se tko je od svih onih bahatih Dalmatinaca konobara ikada bio u Pragu ili Bratislavi, pa da ima pravo potcjenjivati Cehe i Slovake? Jesu li ti konobari ikada vidjeli kako izgledaju ti gradovi? Kako je to sve cisto i uredno? Sad kad vise nisu tako siromasni, to se vidi i na njihovim gradovima. Sad im gradovi izgledaju bogato, uredjeno i jos uvijek uredno i cisto. A mi jos uvijek izgledamo siromasno, jadno i bijedno, a jos k tome smo i prljavi. I tko se ima pravo smijati kome? Tko ima pravo ismijavati koga?

Masa je predrasuda o Cesima medju Hrvatima (kao i o Hrvatima medju Cesima) koje kao vec dugogodisnji stanovnik Praga zelim razbiti.
Ali se ipak ne mogu sloziti s tvrdnjom da su ceski gradovi (puno) uredniji od nasih. U Pragu su doduse npr. postavili koseve i papirnate vrecice za pseca govna, ali malo koji setac psa pokupi to. Opusci su isto tako svugdje.. Glavni autobusni kolodvor Florenc u Pragu je groblje u usporedbi sa ZG-kolodvorom u Drzicevoj. Pa ni zeljeznicki nije bolji. Masa je beskucnika, prosjaka po kolodvorima u Pragu, a time i smeca uokolo. A to strani turisti vide kao prvo po dolasku. U HR su barem uveli raspored ciscenja u zahodima u hotelima, restoranima itd., i cistacice se toga pridrzavaju u HR, za razliku od CZ. U Pragu cesto necete u restoranima naci sapuna (ili je cak onaj kruti, netekuci, i to u mrezici.. - uzas) ili papira u WC. Itd itd.

Ali s druge strane nepravedno je o Cesima govoriti kao o gostima 2. reda. Istina, cesi ne trose po restoranima, ali zato jer je im to ekstremno skupo u nas. Pa i samim Hrvatima, cak i zapadnim gostima je skupo negdje sjesti i popiti (relativno lose HR-)pivo za 12-15 Kn.

A zasto se s druge strane ne pogleda kako Cesi i Slovaci izuzetno dobro trose na 1-dnevne izlete? Eno izlet brodom Makarska-Jelsa-Bol ljeti kosta 100 Kn (s ribljim ruckom 130 Kn), a brodovi su stalno puni Ceha i Slovaka. A Nijemaca, Talijana i ostalih (hrvatskih turista da i ne govorim!) razmjerno svom udjelu medju turistima nevjerojatno malo!!
Svakog ponedjeljka su isla dva busa iz MA na 1-dnevni izlet u DU (koji put cak i neklimatiziranim busom!?!), i to puni Ceha&Slovaka, za 180 Kn/os. S vodicem u busu i u DU, ali bez rucka! Makarska-Medjugorje = 90 Kn (busevi krcati Ceha&Slovaka te pokoji Poljak!!).
Nas ce se turist odluciti na samostalni izlet prema kopnenim destinacijama radije nego Ceh, sto je i razumljivo. Ali kako je to Hrvatu skupo poci na brodski izlet, a Cehu nije skupo?

Ceh ce rado investirati za dodatne 1-dnevne izlete po nasim okolnim mjestima, jer toga NEMA u sebe doma. A pice i sjediti po restoranima - to moze i u sebe doma.
Pa mi radije, vi koji se podsmijavate cesima, kazite koliko uopce nasi ljudi idu na godisnji odmor u inozemstvo. (Ima ih masa u Primorju koji nikad nisu bili na otoku nekoliko milja preko kanala od svog mjesta. Jer je to mozda i ne zanima. Cesi se tome samo cude... Afiniteti prema putovanjima i avanturama su razliciti...) A Cesi s otprilike istim placama ili cak nizima od hrvatskih, na godisnji vani idu i do 2 puta godisnje!

[Princeza]

Thresholder kaže:
A zasto se s druge strane ne pogleda kako Cesi i Slovaci izuzetno dobro trose na 1-dnevne izlete?

...

Ceh ce rado investirati za dodatne 1-dnevne izlete po nasim okolnim mjestima, jer toga NEMA u sebe doma. A pice i sjediti po restoranima - to moze i u sebe doma.

To je istina. Ja na njihovom mjestu takodjer ne bih jela u precijenjenim hrvatskim restoranima. Ovo na njihovom mjestu znaci ~ da imam pristup valjda najjeftinijim namirnicama u Europi. Oni za parsto kuna napune auto do vrha i dodju k nama sa svojim namirnicama, a to sigurno ne bi radili da su nase cijene normalne.

Ja sam kao studentica nesto sitno radila u turizmu i dobro se sjecam tzv. pravog slavenskog duha koji su imali Cesi, Slovaci, pa i tada rijetki Poljaci koji su dolazili kod nas. Oni su htjeli potrositi svoj novac, ali nisu dopustali da se za svoj novac osjecaju kao budale i da ih se prezire. Kupovali su vrlo skupe jednodnevne izlete bez ikakvih problema.

Thresholder kaže:
Pa mi radije, vi koji se podsmijavate cesima, kazite koliko uopce nasi ljudi idu na godisnji odmor u inozemstvo. (Ima ih masa u Primorju koji nikad nisu bili na otoku nekoliko milja preko kanala od svog mjesta. Jer je to mozda i ne zanima. Cesi se tome samo cude... Afiniteti prema putovanjima i avanturama su razliciti...) A Cesi s otprilike istim placama ili cak nizima od hrvatskih, na godisnji vani idu i do 2 puta godisnje!

Prava istina. Zagreb je prepun snobova koji samo prezirno odmahuju rukama kad se spomenu Cesi. Onda ja te ljude lijepo pitam 'ok, Cesi svake godine dodju kod nas na more i ostanu dva tjedna. A kad si ti zadnji puta bio u Pragu, makar tri dana?' i nakon toga uglavnom zasute, ali prije toga okrenu ocima. Da ne pricam da sam po Dalmaciji dozivjela da Cehe jednostavno ne zele posluziti u kaficima, nego ih pustaju da cekaju po petnaest-dvadeset minuta, dok se sami ne dignu i ne odu. Objasnjenje koje sam dobila bilo je ~ sta ce mi ti jadnici, ionako nista ne trose.

Ja osobno poznajem dosta Ceha i Slovaka ~ uglavnom intelektualci iz, za ceske i slovacke prilike, dobrostojecih obitelji. Svi oni idu na dva ljetovanja, uglavnom je jedno kod nas, a drugo u Grckoj, Spanjolskoj ili negdje u planinama. Veli mi frendica iz Ceske da kod nas dolaze samo jos zbog nostalgije, da je to jedini razlog. I ja joj vjerujem.

[presvetli]

Bio sam u (ne)prilici putovati s Austrijancima i Nijemcima. Škrtije ljude je teško zamisliti. Neki su me uvjeravali da su Švicarci gori. Na tim putovanjima susretao sam Slovake i Čehe. Nije bilo razlike u potrošačkim navikama između njih i ovih gore.
Švedski stol pogule, ali kada treba platiti NAJNORMALNIJU cijenu za objed u nekom restoranu, naglo više nisu gladni. Prisjelo mi je mnogo toga. Inače, jako kulturni ljudi.

P.S. Iskreno vjerujem da i Hrvati idu na Jadran iz nostalgije.

svi oni koji se smjeste i ufoteljoguze u turistickim uredima, zajednicama i slicnim izmisljotinama, morali bi odgovarati za svoje postupke:
- zasto nema gostiju u predsezoni i podsezoni
-pomladiti ekipu, jer starci koji ondje sjede, najcesce su mocnici koji cekaju penziju i muljaju do neba
-isti uredi bi trebali biti motori za ideje, raspisivati natjecaje za turisticke ideje isl.
- ministrica bi morala biti osoba koja treba znati tko u svakom trenutku sto radi u lokalnim zajednicama
- kontrola bi njima morala gledati sto & kako rade
-kad tiskaju najskuplje prospekte na svijetu , vidjeti da nisu u "sprezi" sa tiskarama i marketinskim agencijama , kako ne bi slucajno nofci kanalizirano tekli u njihove djepove
- smanjiti osobne interese do maksimuma
- na inozemnim sajmovima moraju biti ljudi koji nesto znaju, a ne plavuse za pokazivanje ljepote
- trebali bi dijeliti CD-ove sa nasim ljepotama, ali obavezno i cijenama
- zakaj stranci placaju ljetobvanje 22 % povoljnije od nas Hrvata
ima tog gomila , ned mi se tipkat

[Anastasia]

Ono što mi sada pada na pamet jest da bih ukinula obvezatno članstvo u turističkim zajednicama i uvela dobrovoljno. Pa neka žive one zajednice od kojih se ima neka korist. I samo manji udio sredstava bi trebao ići od države. TZ Lovrana, Lokvi i sl. su apsolutno beskorisne. Puno se poveda a niš se ne dela. I tako godinama.
Koliko para ide turističkim zajednicama, a koliko njih ništa ne radi i samo troši državni novac???
Trebalo bi nad njima pojačati nadzor, tako da im stolica bude jako klimava na kraju svake godine.
Što je s boravišnom pristojbom? Taj strogo namjenski novac troši se na sve samo ne na turizam. Tko to kontrolira i kako?

Možda je bolje pitanje kako.

[Bruna]

Reći ću samo ovo; za očuvanje prirode (u svim pogledima) i očuvanju izvornog hrvatskog identiteta u turističkoj ponudi, dakle
da ljudi znaju da su u Hrvatskoj (u pozitivnom smislu, dakako).

Bru na

[Anderlon]

Evo jedne zanimljive priče Vjesnikovog novinara o tome kako hotelijeri nastoje povećati vanpansionsku potrošnju

Opatija: Ako hoćeš klimu, posebno plati »najam« daljinskog upravljača

OPATIJA, 8. lipnja - Uprava nekada uglednog Grand hotela Adriatic u Opatiji potrudila se dati novi prilog za antologiju gluposti domaćeg turizma. Sobe u tom hotelu, posebice one na višim katovima, posljednjih su dana pretvorene u prave saune, pa goste umjesto dobrodošlice očekuje pravi toplinski šok.

»No, u svakoj nesreći ima i ponešto sreće«, pomislio je Vjesnikov novinar ugledavši spasonosni rashladni uređaj u sobi 650 Grand Hotela Adriatic. No, priča se tu ne završava. Nakon bezuspješne potrage za daljinskim, bez kojeg se klima ne može aktivirati, »joker poziv« upućen je recepciji.

»Nigdje u sobi ne mogu pronaći daljinski upravljač za klimu, a gore je nepodnošljivo«, lakonski objašnjavamo recepcionaru. »Hm, kako da vam kažem«, okoliša recepcionar, »dat ćemo vam daljinski, ali to dnevno stoji 37,5 kuna«.

»Naplaćujete daljinski za klimu?«, upitao je u nevjerici novinar.
»Da, gospodine, to je odluka Uprave hotela«.
Pritisnut teretom nepodnošljivih »celzijevaca«, potpisnik ovih redaka nije imao izbora. Na recepciji je preuzeo spasonosni »daljinac«. Pritom se recepcionara nije nimalo dojmilo novinarsko uvjeravanje da se u nijednom iole ozbiljnijem motelu, a kamoli hotelu, klima posebno ne naplaćuje.

Nadajmo se da vlasnik opatijskog Grand hotela Adriatic neće uskoro kupiti neki hotel na planini ili, ne daj Bože, skijalištu. Jer onda bi, vođen istom logikom, posebno mogao naplaćivati utrošenu toplu vodu ili - grijanje! Sve je moguće s »domišljatim« hotelijerima iz »Opatije bajne«.

Milan Jelovac (Vjesnik)

[ex-pusac]

[trpimir]

Ja samo mislim da se radi o nepoznavanju i neupucenosti novinara o tome kako stvari stoje drugdje.

U luksuznim hotelima u inozemstvu obavezno imas klimu u sobi, to se podrazumijeva.

Ali u srednjoj i nizoj srednjoj kategoriji hotela (a proveo sam kao studos puno po takvim hotelima ) je stvar takva da sve mozes ako platis. U prijevodu: imas mogucnost dobit tv (ima prikljucak), ali ako stvarno hoces imat telku u sobi, platis nekih 5 DEM po danu. Isto tako da ti ukljuce klimu (ovo se odnosi samo na hladenje ljeti, a ne na grijanje zimi i na toplu vodu, to je novinarski nonsense).

Ne znam o kakvom se hotelu u Opatiji radi. Ako je A kategorija (5 zvjezdica), onda je ponasanje neoprostivo. Ali, ako nije A kategorija, onda ne vidim problem, pa to rade mnogi vani.

[trpimir]

Anderlon kazˇe:
OPATIJA, 8. lipnja - Uprava nekada uglednog Grand hotela Adriatic u Opatiji potrudila se dati novi prilog za antologiju gluposti domac´eg turizma.

...

Pritom se recepcionara nije nimalo dojmilo novinarsko uvjeravanje da se u nijednom iole ozbiljnijem motelu, a kamoli hotelu, klima posebno ne naplac´uje.

...

Nadajmo se da vlasnik opatijskog Grand hotela Adriatic nec´e uskoro kupiti neki hotel na planini ili, ne daj Bozˇe, skijalisˇtu. Jer onda bi, vo?en istom logikom, posebno mogao naplac´ivati utrosˇenu toplu vodu ili - grijanje! Sve je moguc´e s »domisˇljatim« hotelijerima iz »Opatije bajne«.

Evo, ne kaze koja je kategorija, nego samo "ugledni" hotel, tj. cak ga malo podbada kao "nekad ugledni" (joj, sad su sigurno nesretni zbog toga ).

Ovo drugo, "novinarsko uvjeravanje da se u nijednom iole ozbiljnijem..." jednostavno ne stoji, jer sam ja to osobno dozivio, a novinar vjerojatno nije well travelled i to sto se to njemu osobno nije dogodilo, ne znaci da ne psotoji.

Samo budale misle da je izgled svijeta sveden na njihovo osobno iskustvo.

A ovo za toplu vodu i grijanje je totalna glupost.

Mislim - novinar je dozivio osobno iskustvo, naljutio se, bio uvrijeden, prvi put je dozivio nesto i to mu se cini nevjerojatno samo zato jer valjda nema previse svojih osobnih iskustava, a buduci da je novinar i da ima sansu objavit sta god hoce (pretpostavljam da ima), onda je tu sansu iskoristio i htio spustit hotelu u kojem je naucio nesto novo. A ne kuzi da je samo pokazao da nije bas previse putovao. Pitam se dali bi "Vjesnik" objavio ovako nesto da se dogodilo anonimnom citaocu i da posalje "pisma citatelja"? Hm, sumnjam. Vjerojatno bi mu rekli da preuvelicava ili tako nesto. A mozda bi ga cak i netko iz redakcije spustio na zemlju.

[Kiki]

A di to naplacuju klimu, trpimir? Mislim, u kojim zemljama?
Ja sam isto puno putovala i nikad nisam imala iskustvo da su klimu naplacivali posebno.
Cak i u bungalowima znj kategorije u Tajlandu smo imali klimu koja nije bila naplacena posebno.

[morsk!]

GH Adriatic je normiran sa tri (3) zvjezdice što ne spada u hotele A kategorija.
I meni se isto desilo sa TV-om u osrednjim apartmanima u francuskim alpama.

[freelancer]

Pa to jer normalna pojava u hotelima sa *** zvjezdice, prvi takav skucaj mi se desio u Italiji prije jedno 3-4 godine i naravno da nisam platio za daljinski. Popeo sam se na stolicu i ukljucio klimu...

[bowets]

pa koja klima se nemoze rucno upalit??

zapravo vidio sam samo jednu, al sve drugo se moze rucno upalit..

[Rita]

Ni ja to nigdje nisam dozivjela,cak ni za televizor.Mozda sam ipak imala srece ali opet mislim da i nisam,nego eto

[rafaela]

Ja sam jednom u hotelu u Budimpešti okretala tv kanale (obični programi su besplatni) i naletila na neke pornjave. Nakon jedno desetak sekundi gledanja, ekran se zamutio i na ekranu jepisalo nešto u stilu: Gledanje ovog programa se naplaćuje xy forinti/eura, pritisnite tipku X za pristanak.

Klimu mi nisu posebno naplatili, hladila je savršeno, a hotel nije bio visoke kategorije.

Valja to hoteli, po vlastitom nahođenju, posebno naplaćuju razne vrste ugoda.

[trpimir]

Kiki kazˇe:
A di to naplacuju klimu, trpimir? Mislim, u kojim zemljama?

U Austriji, Italiji, Njemackoj i Francuskoj - moje iskustvo. Nije iskljuceno da postoji i drugdje. S druge strane, u tim istim zemljama ima jeftinih i solidnih hotela s klimom ukljucenom u cijenu. Nema pravila.

Kiki kazˇe:
Ja sam isto puno putovala i nikad nisam imala iskustvo da su klimu naplacivali posebno.

Ne znaci da ne postoji.

[Kiki]

Rafaela, pornjava se naplacuje svugdje, cak i u hotelima s pet zvjezdica.
(Provjereno. )

[slavkec]

Kiki kaže:
Rafaela, pornjava se naplacuje svugdje, cak i u hotelima s pet zvjezdica.
(Provjereno. )

U zadnje vrijeme su u "finim hotelima" cak poceli naplacivati i obicne filmove (movie channel).

Mislim da je gospodin novinar zabrijao. Pa u mnogim hotelima se sve sto nisu zidovi i uticnice posebno naplacuje.

[Spinnaker]

bowets kaže:
pa koja klima se nemoze rucno upalit??

zapravo vidio sam samo jednu, al sve drugo se moze rucno upalit..

Ja imam 2 razlicite(Panasonicovu i Samsung) i nijednu nemogu upalit bez daljinskog...