Donald J. Trump - 45. američki predsjednik Vol II- pročitati uvodni post

[Apemant]

ecobarbarus kaže:

A Fox nije mainstream medij FOX je najveći mainstream medij u americi pobogu

Pa da, ali 'right-leaning' medij. Nisi vidio ono u zagradi?

[Atticus Finch]

thortwins kaže:

Da damo malo konteksta, ali iz drugog ugla?
Evo:

St. Louis 50 % black
Baltimore 64 % black
Detroit 83 % blak
New Orleans 60 % black
Cleveland 53 % black

A evo ti lista gradova sa najmanje zločina:
https://www.safewise.com/safest-cities-america

U skoro svim tim gradovima preko 95% stanovništva su White+ Asian.

I još nešto - ogromna većina su ubračeni, djeca odrastaju uz oba roditelja, i ne žive od socijale.

I sto onda?

Ja sam kontekst dala tek toliko da bi bilo jasno da se pretjeruje sa ratom kriminala u Chicagu i da Chicago nije ni izbliza najnasilniji grad u Americi kao sto se to cesto misli. Sto sad ti time postizes izvrcuci raspravu u to koliko crnaca zivi u raznoraznim gradovima? To niti mi je bila poanta s tim konkretnim linkom, niti sam se time bavila.

Mogli bi mi sada o rati siromastva u svim tim gradovima, ali mi se uopce ne ulazi u beskonacne kokos ili jaje rasprave oko raznoraznih korelacija o siromastvu, rasi, itd.

Moja poanta je bila jednostavna i jasna: Chicago nije, kao sto se Dzonziju cini (sto me ne cudi, stvarno bi covjek takav dojam stekao gledajuci medije), najgori/ekstra alarmantan. I to je sve.

thortwins kaže:

Dakle, unudar South Sidea imamo kvart koji je uređen i prosperitetan, u kojem opet žive većinom bijeli i azijati plus crna elita ( uključivo i Obame) .
I opet, to stanovništvo je u kategoriji dvoroditeljskih obitelji, itd, itd...
Slučajnost?
Ili obrazac?

Ostatak South Sidea je skoro 100% crno stanovnštvo. Socijala i food stamps, djeca odrastaju bez očeva u razorenoj obiteljskoj strukturi (85% problematične i delikventne djece odrasta bez očeva).

Ma da, sokirajuce je da je kvart usred South Sidea koji vrvi ljudima koje zaposljava (i fino placa) obliznji univerzitet (ili koji na istom studiraju) prosperitetan. Mora da je to zato sto su gradanski ubraceni, konzervativno moralni, itd.

thortwins kaže:

Daj [B]čitaj Thomasa Sowella.

Razmisli da postoji mogucnost da su neki vec culi za doticnog pa im nekako nije bas postao intelektualni talisman. I ustedi si trud iduci put sa knjiskim preporukama. Ili ne moras, ali ja ti obecavam da ti je uzalud.

thortwins kaže:

Lokalne vlasti snose izravnu krivnju za eksploziju nasilja i ubistava u crnim kvartovima , a krivac je Obamina administracija koja je optuživala rasizam policije i spriječavala rješavanje problema poticanjem glupih mjera protiv policijskog postupanja.

Ma da, prije Obame je South Side bio u super stanju, nema sto. Nije da je desetljecima u problemima ili bilo sto takvo.

thortwins kaže:

Tako će im samo kriminal i dalje rasti, a u onim državama i gradovima koji budu razumno postupali kriminal će padati.

I to nece biti tvoj problem u svakom slucaju.

Lokalne vlasti (i stanovnici) imaju dovoljno mozga u glavi da znaju da masovno krvoprolice na South Sideu ne bi donijelo nista dobrog niti ista dugorocno rijesilo. Malo tko u Chicagu hoce da Trumpovi federalci upadnu i pocnu raditi reda, a ti ako mislis da si od njih prosvijetljeniji i pametniji i da znas bolje kako bi u njihovom vlastitom gradu trebalo raditi reda, ja ti svakako necu kvariti to (pretpostavljam moralno) zadovoljstvo.

[Gray]

thortwins kaže:

A evo ti lista gradova sa najmanje zločina:
https://www.safewise.com/safest-cities-america

U skoro svim tim gradovima preko 95% stanovništva su White+ Asian.

I još nešto - ogromna većina su ubračeni, djeca odrastaju uz oba roditelja, i ne žive od socijale.

Ujedno svi ti gradovi imaju ispod 20k ljudi. Kako to da si taj "kontekst" uspio ispustit? Ne moraš odgovorit, pitanje je retoričko.

thortwins kaže:

Daj čitaj Thomasa Sowella.

Dok bijeli librali uporno trube da je kriv rasizam , rasizam , rasizam... Sowell dokazuje da je crno stanovništvo uništila upravo njihova redneck kultura u fuziji sa katastrofalnom politikom davanja socijale (Johnsonova Great society). To je razorilo obitelji i dovelo do eksplozije nasilja i kriminala u crne populacije.

Kako objasniti da mnogi doseljenici iz Azije neuporedivo bolje prosperiraju nego domaće crno stanovništvo unatoč sveprisutnim mjerama protekcije na svim razinama?

Sowell, omiljeni pisac svih ušminkanih rasista jer je "one of the good ones" a potvrđuje im sve predrasude koje imaju i još je oboružan naočalama, ozbiljnim tonom i diplomom.

[Hugh Mungus]

Lica CNN-ovih voditelja nakon izvanrednih izbora u GA.
https://pbs.twimg.com/media/DC0MOThXoAEF2sZ.jpg

[panced]

Hugh Mungus kaže:

Lica CNN-ovih voditelja nakon izvanrednih izbora u GA.
https://pbs.twimg.com/media/DC0MOThXoAEF2sZ.jpg

Demokrati potrosili 25 mil. dolara (inace se trosi do max. 2 mil. za takve izbore), upregnuli Hollywood, posebno Samuel L. Jacksona i opet popusili.
To je trebao biti 'presudni trenutak' u 'borbi' protiv Trumpa, kad ono pobjeda republikanke Handel.:klap:

''Handel thanked Trump, who had tweeted his support for her campaign in recent days, by name -- prompting the crowd to interrupt with cheers and chants of "Trump, Trump, Trump."
"A special thanks to the President of the United States of America," she said. "And let's not forget, our equally great vice president, Mike Pence.''

[antifan]

od +7 za demokrate po anketama tjedan prije, do -5 na dan izbora - mora da su se opet rusi umiješali.

[Atticus Finch]

Rijec je o solidnom konzervativnom distriktu kojeg Republikanci drze vec tri desetljeca, od tamo negdje 1976. Zadnji Republikanac ga je ovaj prosli Novembar dobio s nekih 20 posto razlike nad protivnikom.

Daleko od toga da ovaj mali nije imao bas nikakve sanse, ali, utrka je debelo prehypana od samog pocetka. Ne bi da je pravi swing distrikt bio u pitanju.

I Handel je u agregatu potrosila jos vise na utrku. Opsceno skupi izbori, mislim da su sve skupa kostali nekih 60 milijuna kad se ubroje obje strane.

Inace su ove ankete ocajno netocne, bar zasad, falile cijeli fudbal u predizbornima u Virginiji za guvernera triput gore.

[martie81]

Hugh Mungus kaže:

Lica CNN-ovih voditelja nakon izvanrednih izbora u GA.
https://pbs.twimg.com/media/DC0MOThXoAEF2sZ.jpg

Jao da, totalno pokisli! I još prenosili govor pobijeđenog!

[Katus]

Čudno mi je da je Steve Pieczenik promjenio mišljenje u odnosu na lik i djelo

Michaela Flynna , mislio sam da postoji dublji i dugoročniji plan i program .

Način na koji američki antiglobalisti podržavaju Trumpa

više liči na nekakve (on daily bases ) hitne protupožarne mjere .

Ne nazirem da ga ebeš ... smisleniju , intelegentniju agendu u pozadini .

https://www.youtube.com/watch?v=kM6UdGNnYYA

[TheQuill]

Katus kaže:

Čudno mi je da je Steve Pieczenik promjenio mišljenje u odnosu na lik i djelo

Michaela Flynna , mislio sam da postoji dublji i dugoročniji plan i program .

Način na koji američki antiglobalisti podržavaju Trumpa

više liči na nekakve (on daily bases ) hitne protupožarne mjere .

Ne nazirem da ga ebeš ... smisleniju agendu u pozadini .

https://www.youtube.com/watch?v=kM6UdGNnYYA

beware! tipovi poput Peczenka i sl. su falši antiglobalisti. U istu klasu spada cijela horda ruskih "patriota".
Prilično prozirna, al jako podmuklo razrađena dvostruka igra.

Razumijet ćeš da u ovom kontekstu nije moguće detaljnije.

[Katus]

Hvala @ TheQuill

Slažem se i dodajem , vrag je u detaljima i malim slovima .

[TheQuill]

Katus kaže:

Hvala @ TheQuill

Slažem se i dodajem , vrag je u detaljima i malim slovima .

e, da. ima puno zanmljivih stvari, možda bi se moglo o tome na podforumu špajza, ili u recycle binu

[Uskok Marko]

Hugh Mungus kaže:

Lica CNN-ovih voditelja nakon izvanrednih izbora u GA.
https://pbs.twimg.com/media/DC0MOThXoAEF2sZ.jpg

Izgledaju kao roboti ljudskog lika s praznim baterijama.

[Leecher]

Šta se dešava oko zida, jel ga Trump gradi kak je obećao ili ne?

[u prolazu]

Grej kaže:

Sowell, omiljeni pisac svih ušminkanih rasista jer je "one of the good ones" a potvrđuje im sve predrasude koje imaju i još je oboružan naočalama, ozbiljnim tonom i diplomom.

Ma dobro...to je klasicni i "ad hominem" napad ..uobicajen od strane ljevice svaki puta kada se nadje u cosku...a to je gotovo uvijek.


Ali i dalje ne objasnjava veliki uspjeh azijata usprkos sveprisutnom rasizmu.
I pri tome treba uzeti u obzir da tu nije rijec samo o Kinezima i Japancima vec npr. o Indijcima...Filipincima i sl.
A posebno treba uzeti u obzir da ti ljudi ne samo da bolje prosperiraju od domaceg crnog stanovnistva vec i od domaceg bijelog stanovnistva.

[Atticus Finch]

u prolazu kaže:

Ma dobro...to je klasicni i "ad hominem" napad ..uobicajen od strane ljevice svaki puta kada se nadje u cosku...a to je gotovo uvijek.


Ali i dalje ne objasnjava veliki uspjeh azijata usprkos sveprisutnom rasizmu.
I pri tome treba uzeti u obzir da tu nije rijec samo o Kinezima i Japancima vec npr. o Indijcima...Filipincima i sl.
A posebno treba uzeti u obzir da ti ljudi ne samo da bolje prosperiraju od domaceg crnog stanovnistva vec i od domaceg bijelog stanovnistva.

Nije uopce problem u tome da li postoji faktor osobne odgovornosti (normalno da postoji). Ovdje je rijec bila tek o tome zasto je u Chicagu stopa kriminala takva kakva jest (tj forumas je mene pitao za misljenje, a ja sam rekla da je glavni razlog po meni stagnacija/losa ekonomija, sto znam i iz vlastitog iskustva, jer se i u mojoj bransi trziste u Chicagu nikad nije posteno oporavilo, za razliku od npr. istocne obale). To sto se netko treci onda ubacio u tu raspravu s nasumicnom referencom na Sowella e da bi dokazao da je stopa takva primarno zato jer grad ima puno crnaca, a crnci generalno prakticiraju "antebellum white trash" juznjacku kulturu, je vec drugi par rukava.

[Gray]

u prolazu kaže:

Ma dobro...to je klasicni i "ad hominem" napad ..uobicajen od strane ljevice svaki puta kada se nadje u cosku...a to je gotovo uvijek.

Ali i dalje ne objasnjava veliki uspjeh azijata usprkos sveprisutnom rasizmu.
I pri tome treba uzeti u obzir da tu nije rijec samo o Kinezima i Japancima vec npr. o Indijcima...Filipincima i sl.
A posebno treba uzeti u obzir da ti ljudi ne samo da bolje prosperiraju od domaceg crnog stanovnistva vec i od domaceg bijelog stanovnistva.

odgovor je u tome što se ekonomsko stanje kad se gleda grupa poput rase gradi generacijama
a kad jedna rasa istrpi ropstvo, pa nakon toga razne zakone poput jim crow, tešku diskriminaciju, redlining, u moderno vrijeme predatory lending schemes i hrpe stvari većih i manjih koje i ne znam jer ih toliko ima, što misliš kakvo će im bit stanje? "pulling yourself up by your bootstraps" je mit koji funkcionira u malom broju slučajeva i više slučajem i srećom, nije to recept za dizanje čitave populacije iz nedaća.

azijati su posebna priča upravo zato što te stvari ili nisu trpili ili jesu u manjem razmjeru. a ni kod njih ne cvjetaju ruže, jer nisu svi isti. stavljat kineze, japance i vijetnamce u istu košaru je glupo.

https://www.washingtonpost.com/news/...=.50d8dfa29a48
A new report from the Center for American Progress, a left-leaning think tank, highlights the problem with lumping Asian Americans together. According to economists Christian Weller and Jeffrey Thompson, Asian Americans are such an economically diverse group that wealth inequality is actually worse among Asian Americans than among white Americans.

Asian Americans earn more than whites on average, but they also have higher rates of poverty.

“The problem is that ‘Asian American’ doesn’t hold together as a category,” said Philip Cohen, a sociology professor at the University of Maryland. “The group is too diverse. It doesn’t really make sense to compare recent Chinese, Korean or Pakistani immigrants who are working in tech and engineering jobs to people who came as refugees in the 1980s and their working-class descendants.”


btw iz istog članka:
“It appears that the returns that African Americans and Hispanics get on similar assets are lower,” said Ray Boshara, director of the Center for Household Financial Stability at the Federal Reserve Bank of St. Louis. “So buying a home or pursuing an education does not yield the same amount of wealth.”


naravno ovo je istraživanje napravio think-tank koji naginje lijevo pa možeš reć da ne vrijedi.
ja sam osobno iznimno sumnjičav prema svemu što izađe iz heritagea, heartlanda i sličnih tako da te ne mogu kritizirat ako to napraviš.

[Atticus Finch]

Grej kaže:

.....

NPR je imao dobru emisiju na temu Azijata, cinjenicu da imaju vecu ratu siromastva u odnosu na bijelce, ogromne medusobne razlike zbog kojih ih se ne moze trpati u isti kos, itd. prije koju godinu. Ovdje je transkript:

http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=185534666

"[Y]ou might have heard it said that Asian-Americans enjoy the highest income and level of educational attainment of any racial group in this country.

So it might surprise you to know that Asian-Americans also experience a higher rate of poverty than non-Hispanic whites. According to a National Academy of Science's analysis of census data, Asian-Americans have a 12.3 percent poverty rate. That compares to 9.8 percent for non-Hispanic whites."

......

"[T]he Asian-American population is quite diverse and there are many highly educated Asian-Americans, but the actual Asian-American population that does not have a high school diploma is actually higher than the white race, so you also have significant numbers of low wage earners among Asian-Americans."

........

"The thing about the Asian-American group is that it encompasses over 50 nations and then there are different ethnicities involved in that, as well, so it's a large group that's lumped together. And, with that, there are different types of immigration that have happened that affect whether they're refugee status or they came over for educational purposes or work purposes.

So, with that, Cambodian, Lao, Hmong, Vietnamese - they're largely immigrated to the U.S. via political or refugees because of war and, in that case, their circumstances are different that would affect their educational attainment and their income levels."

Ukratko, daleko od toga da su uniformno visoko obrazovani, afluentni, uspjesni, itd. a faktor koji cini veliku razliku su okolnosti pod kojima su dosli u zemlju (kao sto si i sam primijetio, sto je i logicno). Stoga ih je pomalo deplasirano uopce trpati u isti kos, a kamoli vuci neke ogromne paralele izmedu njih i afroamerikanaca.

[thortwins]

Atticus Finch kaže:

Rijec je o solidnom konzervativnom distriktu kojeg Republikanci drze vec tri desetljeca, od tamo negdje 1976. Zadnji Republikanac ga je ovaj prosli Novembar dobio s nekih 20 posto razlike nad protivnikom.

Daleko od toga da ovaj mali nije imao bas nikakve sanse, ali, utrka je debelo prehypana od samog pocetka. Ne bi da je pravi swing distrikt bio u pitanju.

Taj 'mali' je u prvom krugu dobio 48% i izgubio.

I čak i Vox je napisao komentar da je izgubio isključivo zbog 'identity politike' koju pumpaju radikalizirani demokrati.

Zašto sad marginalizirati ovaj neuspjeh?
Demokrati bi trebali upravo zbog toga preispitati svoju politiku.
Evo jedan primjeren komentar:

Nothing is going to help the Dems if they don't get serious about re-calibrating their message. Right now they and their enabling psychophants in media and Hollywood are blindly following Perez, Pelosi, Shumer, Sanders, Ellison, Warren, et. al. further and further hard left as they obsess on their resistance to Trump while "purging" moderates, pro-lifers, white men, pro-business voters, blue collar workers, etc. from their ranks. This is not a winning long term strategy.

Were they a species, "Moderate Democrats" - ie. what used to be normal American Democrats like Harry Truman, Scoop Jackson, or even JFK - would be extinct or at least on the endangered species list. And until they are welcomed back into the party the Democrats will just continue to spiral into oblivion. At the rate the Dems are going all that will remain is a fringe party with enclaves in the big cities on the east and west coasts.

To je okrug u kojem su većina bijelci sa višim obrazovanjem. Idealna prilika za demokrate da preokrenu poražavajuće trendove. Ali nisu uspjeli.

Najbolji komentar u vezi obrazovanih ljevičarskih liberala:

"Republicans hold only six of the 23 districts with college graduate majorities."

Proof of how worthless a college degree has become.

[Gray]

Taj "primjeren" komentar je glupost jer je to upravo ono što su demokrati u tom okrugu i radili. Ossoff je umjereni, bezličnjak, pa nije se niti usudio podržat single payer, samo je trtljao o "biotech" "high tech" "cutting wasteful spending" i slične priče koje su upravo obilježlje centrista i "moderate" ekipe i republikanaca.
Te priče o Trumanu i JFKu si može nabit u guzicu, da demokrati danas postave porezne razrede kao što su ih ti ljubljeni "moderatesi" postavili taj bi isti prdonja skričao o neokomunistima. Netko tko kaže da su Perez, Pelosi i Schumer "purgeali" pro-business glasače je očito neznalica, pa Perez je upravo izbor centrističkog Obame kojim se sabotiralo Sandersovo krilo stranke.
I stavljat ovo prvo troje i Ellisona, Sandersa i Warrenovu u istu košaru...

A kad priče o potrebi za centristima i moderatesima dolaze od ekipe koja je upravo izabrala najdesnijeg kandidata tko zna otkad za predsjednika, kojom drma ekstremna Tea Party, koja je danas toliko desno da joj je Schumer veliki ljevičar može ih se vidjet kao ono što jesu - buncanje. Jedini razlog zašto žele "moderatese" je jer znaju da oni nikog ne inspiriraju a da će njihovi ionako izać i kad izađu imat će izbor između republikanca i demokrata koji je fejk republikanac. I uvijek će birat original.