Znakovni jezik

[dadazege]

Cao: )

Jel netko ovdje mozda volontirao u udruzi Dodir? Zanimaju me iskustva, jos sam malo neodlucna po pitanju toga . Pohadjam znakovni jezik(udruga dodir), sad sam 3 stupanj i bas mi fali komunikacija sa gluhim osobama tj. treba mi vjezba da lakse sve polovim i naucim. Npr,sad na ispitu,na usmenom sam super prosla,a na pismenom i ne bas:/. Mogu se ja to ucit kolko hocu,al kad mi fali praksa i komunikacija sa nekim tko zna znakovni ....

[bijela ruža]

Ima li ovdje prevoditelja, osobe na višem stupnju poznavanja znakovnog jezika ili gluhe osobe koja mi se može javiti u inbox? Učim znakovni jezik i imam jedno pitanjce.

[nasmijanonebo]

Bijela ruza, pitala sam prevoditelje i nitko od njih nije sudionik na forum.hr. Probaj me na pm pitati, mozda ti mogu pomoci.

[Wolowitz]

Znam da izvlačim iz naftalina postove, ali mislim da jezikoslovni podforum nepravedno malo ima zastupljene znakovne jezike. Za početak bi se možda temu moglo preimenovati u "Znakovni jezici" jer nema jednog univerzalnog, kao što se inače iz nekog razloga misli; šalje se kriva poruka.
Na neke je stvari već dan odgovor, ali možda bi bi bilo dobro proširiti.

cosanostra kaže:

Znam jedino da za svaku zemlju postoji drugi sustav, da se to ne može zvati jezikom (učili na lingvistici ) i tako dalje...

Točno je da svaka država ima svoj, no odnos nije uvijek 1:1. Npr na engleskim govornim područjima nalazimo potpuno različite znakovne jezike, primjerice, američki znakovni jezik (ASL), britanski znakovni jezik (BSL), australski znakovni jezik (AUSLAN). U Kanadi je npr. ASL i Langue des Signes Quebecoise (LSQ), da nabrojim neke.

A ovo da se ne može zvati jezikom... Od 1960-ih, kada su otprilike počela istraživanja znakovnih jezika, nije dvojben njihov jezični status. To su jezici sa svojom uređenom strukturom, sa svim jezičnim sastavnicama, a ne geste nekakve ili pantomima.

cosanostra kaže:

al nemre se rastavit na rečenice, riječi itd., nego je to samo dogovoreno.

Naravno da se može. Znakovni jezici ne nastaju tako da se grupa ljudi dogovori sastanak i eto, izmisli jezik, kao ni bilo koji drugi prirodno nastali jezik.

A kad smo kod rečenica već - postoje lingvistička istraživanja i hrvatskog znakovnog jezika, te je, između ostaloga, utvrđen SPO red riječi kao osnovni, te su sustavno utvrđeni faktori uslijed kojih dolazi do odstupanja od tog osnovnog poretka (npr. rečenice u kojima su dva neživa argumenta stavljena u neki prostorni odnos imat će strukturu OPS ili OSP).

cosanostra kaže:

Kaj se tiče pisma, pa, ako dijele pismo s ostatkom kulture, npr. u Hrvatskoj gluhi koriste hrvatsko pismo, meni to govori da nemaju svoje pismo.
Ne kažem da bi trebali imati svoje vlastito pismo, jer očito ak nisu slijepi, mogu se koristit bez problema hrvatskim jezikom dok je negdje napisan. Al to je onda hrvatski jezik, a ne znakovni.

Nitko ni ne kaže da pišu hrvatski znakovni jezik. Gluhi u Hrvatskoj pišu hrvatskim jezikom.

Kako bi izgledalo pismo ovog jezika, ne znam...Pretpostavljam da ga on ne može imati. Stotine karikatura u različitim stavovima ruku baš ne zvuči praktično.

Postoje razni načini bilježenja znakovnih jezika, ali to nije njihovo pismo, nego se više koristi za istraživanja.

Ok, razlika između izvornog govornika npr. engleskog i Hrvata koji ga je naučio kasnije je očita, al gdje je razlika između nekoga ko uči znakovni jezik od 3. ili 4. godine i nekoga tko ga je naučio s 20?
Ne kažem da mora biti razlike između njih dvoje da bi se jedno od njih smatralo izvornim govornikom, al čini mi se da svatko može biti "izvorni" govornik ili korisnik znakovnog jezika. Ako ga malo bolje nauči.

Naravno da je razlika. Kako postoje razlike između usvajanja govornog jezika te učenja u odrasloj dobi, tako postoje i u HZJ-u. Onome tko imalo zađe u strukturu znakovnih jezika itekako postane jasno koliko je teško biti fluentan znakovatelj.

cosanostra kaže:

I počneš objašnjavati dvostruku artikulaciju s pojmovima morfem i fonem. Kojih nema u znakovnom jeziku.
Po čemu je to kaj je potrebno više pokreta za jednu riječ dvostruka artikulacija? Jel se mogu dijelova tih pokreta izvaditi iz konteksta i koristiti za neke druge riječi?

Otkuda to da nema fonema i morfema u znakovnim jezicima? To što se fonem, tj. manualni fonem ili parametar, ne izgovara ne znači da taj parametar ne nosi najmanju razlikovnu ulogu. Npr. znakovi LIJEN, BIJELO i MILOST se međusobno razlikuju samo u jednom parametru, a to je oblik šake.
Npr, ovo je Brentari model fonološke strukture znaka ANSWER iz ASL-a. Ali s tim Brentari modelom je analiziran i HZJ.

sun.shine kaže:

Ne ide mi to u glavu, gluhi su sposobni naučiti govoriti, a nisu sposobni naučiti izražavati se pisanom rječju? Ili su se jednostavno logopedi više trudili od običnih učitelja?

Ako govorimo o gluhoj djeci bez dodatnih teškoća, tada znamo da imaju jednak kognitivni potencijal kao i čujuća djeca, onda se trebamo pitati je li možda problem u načinu, tj. pristupu kako se gluhi u Hrvatskoj podučavaju.
Ali naravno, ima tu još puno puno utjecaja, ne može se govoriti o jednom uzroku.

[nasmijanonebo]

Nije samo pristup problem, tu je strahovito puno faktora u igri: prirodna inteligencija +tvrdoglavost/upornost gluhe osobe (izrazito jaka volja), roditelji koji se pravilno bave s tobom, izvrsni rehabilitator...
Sve se to mora posloziti.
Ima iznimaka, ali su rijetki, na zalost. Manje od 10% gluhih osoba je dovoljno pismeno za sastavljanje molbe ili CV (primjerice). Broj osoba sa zavrsenim fakultetom se mjeri u promilima. .
Vjerujte, krvavo je opismeniti se kao gluha osoba.

[Wolowitz]

Ni ne kažem da je pristup jedini problem, ali sigurno nije neutralna varijabla. Vani postoje i drugačiji sustavi školovanja gluhih u odnosu na Hrvatsku i ipak se uočavaju neke razlike u postignućima.
Što se tiče ostalog što si navela, tako je, i neverbalna inteligencija i stručna podrška i upornost obitelji/okoline... sve je to važno. A najviše, kao rezultat svega navedenog prije - jezik, tj. ovladanost jezikom, bilo znakovnim bilo govornim. A to je upravo zamka gdje se upada, i vani, ali i u RH. Intervencija gluhoj djeci uvijek "kasni" u odnosu na uredni jezični razvoj, preko slušanja i govora se ne postižu uvijek optimalni rezultati, a za učenjem hrvatskog znakovnog jezika se krene obično tek kada slušanje, govor i govorni jezik ne pokažu dobre rezultate, što je pogrešno jer znakovni jezici ne ometaju razvoj ni govora ni jezika što je vani već općeprihvaćeno, nego baš suprotno, ali Hrvatska još uvijek živi u nekom drugom, prošlom vremenu. Stvari se pomiču na bolje, ali sporo.

[fskobic]

Pozdrav,

Udruga "Dlan" organizira novu grupu tečaja hrvatskog znakovnog jezika U Zagrebu. Upisi su upravu tijeku!

Tečaj počinje 10. ožujka 2016. godine (četvrtak) u 19 sati na Prirodoslovno-matematičkom fakultetu (PMF), Rooseveltov trg 6.

Sve obavijesti o tečaju i prijavama su dostupne na ovom linku, i na Facebook stranici "Hrvatski znakovni jezik".

[Aranel Arwen]

fskobic kaže:

Pozdrav,

Udruga "Dlan" organizira novu grupu tečaja hrvatskog znakovnog jezika U Zagrebu. Upisi su upravu tijeku!

Tečaj počinje 10. ožujka 2016. godine (četvrtak) u 19 sati na Prirodoslovno-matematičkom fakultetu (PMF), Rooseveltov trg 6.

Sve obavijesti o tečaju i prijavama su dostupne na ovom linku, i na Facebook stranici "Hrvatski znakovni jezik".

preskupi ste.....

[Ista dy Ajelo]

Aranel Arwen kaže:

preskupi ste.....

Mjesec dana ne odeš na kavu u kafić i imaš za tečaj.

[ninaba4]

Pozdrav svima,
postoji li neka web stranica preko koje se može naučiti znakovni jezik? Ima na youtubu neki video ali je jako loš, i također ima jedna web stranica ali sve zbrda zdola kako bi se reklo..nije valjda da nema kvalitetne online free 'škole'

[Wolowitz]

Ako pitaš za hrvatski znakovni jezik, nema, koliko ja znam. To sitno što si navela su samo znakovi pa bi to bilo kao da kupiš samo rječnik francuskog jer, eto, želiš naučiti francuski.