Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.08.2007., 20:32   #1
Jezična zagonetka

- Dosadašnje zagonetke.

- Dosadašnji rezultati ~ istekao link.


Za nove igrače:

  • Indoeuropski prajezik
    • Praindoeuropski je rekonstruirani prajezik sljedećih jezičnih skupina: anatolijski jezici, italski jezici, keltski jezici, germanski jezici, grčki jezik, toharski jezik, armenski jezik, albanski jezik indoiranski jezici te baltoslavenski jezici (baltijski i slavenski).
  • Staroslavenski jezik
    • Staroslavenski jezik zapisana je posljednja faza praslavenskog jezika iz kojeg su se razvili svi slavenski jezici, uključujući i hrvatski. Praslavenski se govorio u doba kad Slaveni nisu imali pisma, stoga je zapisana tek njegova posljednja faza te je staroslavenski književni jezik prijevoda Biblije, liturgijskih i nešto malo svjetovnih knjiga.
  • Glasovne promjene u indoeuropskim jezicima
    • Vokalizacija jerova
      U stsl. postojali su poluglasi ъ (jor, čita se kao vrlo kratko u, odnosno stražnje šva, kao u rumunjskom, šva ( ə ) jest glas kao a u a dog) i ь (čita se kao vrlo kratko i, odnosno prednje šva). Konvencija je da se ili čitaju kao ujednačeno šva ili da se uopće ne čitaju (u slabom položaju pogotovo). Jor je nastao od indoeuropskog kratkog u, a jer od indoeuropskog kratkog i.

      Inače su se jerovi u jakom položaju (kad je nakon njih dolazio još neki poluglas) vokalizirali (u štokavskom u a, primjerice pь > pas, ali u kajkavskom pes), a oni u slabom položaju (koji su nakon drugog poluglasa, koji nakon sebe nemaju nijedan drugi) otpali bi (poput završnog u potonjem primjeru). To je uzrok nepostojanog a, primjerice:
      N otь (jaki - slabi) > otac
      G otьca (slabi) > otca > oca.

      No, katkad je dolazilo do toga da su se malčice pomiješale stvari pa smo dobili dvostruke odraze:
      sъmьrtь > smrt, samrt
      sъborъ > zbor, sabor
      stьklo > staklo, sklo > cklo > caklo > caklina
      .
    • Ostali staroslavenski glasovi
      Prednji i stražnji nazalni vokali, ę i ǫ, izgovaraju se kao e i o kroz nos. Nastali su od slogotvornih m/n ili od kombinacija samoglasnika i nosnog glasa.

      Kombinacije prednjeg samoglasnika (prema položaju jezika u odnosu na tvrdo nepce) i nazala davale su prednji nazal u staroslavenskom: in, en, im, em > ę, što u hrvatskom daje e; kombinacije stražnjeg samoglasnika i nazala davale su stražni nazal: un, on, um, om > ǫ, što u hrvatskom daje u.

      Primjera radi, indoeuropsko *lendh- dat će engl. land, ali u nas stsl. lędina > hrv. ledina, jer e i n dat će nosno e koje se odražava kao e u hrvatskom; s druge strane indoeuropsko *pontH- dat će stsl. pǫ > hrv. put, jer o i n dat će nosno o što se odražava kao u u hrvatskom.
    • Metateza likvida
      U staroslavenskom jeziku postojala je težnja otvorenim slogovima, odnosno da svi slogovi završe na samoglasnik (npr. riječ gra-ma-ti-ka ima otvorene slogove, a pra-vo-pis nema zbog posljednjeg sloga). Skupine ol, or, el, er prelazile su u la, ra, lě, rě u južnoslavenskim jezicima, što vrijedi za hrvatski (u drugim su slavenskim jezicima promjene drukčije).
    • Grimmov zakon
      Osim što je prikupljao bajke, Jacob Grimm otkrio je da iindoeuropskim p, t, k odgovaraju germanski f, th, h (npr. lat. pater - engl. father, hrv. tri - engl. three, lat. collis - engl. hill) na početku riječi, ali i neposredno nakon naglaska. Dakle, glasovi idu za jedan "stupanj" niže, jednako tako će i b, d, g postati p, t, k (npr. stsl. jabuka - engl. apple, lat. dens, dentis - engl. tooth).
    • Vernerov zakon
      Grimmov zakon provodi se u germanskim jezicima (engleski, njemački) na početku riječi ili neposredno nakon naglaska. U ostalim situacijama (dakle izvan početka riječi ili nakon naglašenog sloga) provodio se Vernerov zakon gdje imamo suprotno - okluzivi p, t, k (okluzivi zato što se izgovaraju brzo, eksplozivno) prelazili su u b, d, g. Prema Grimmu p, t, k postaju f, th, h te b, d, g postaju p, t, k na početku riječi i nakon naglašenog sloga (potonje nije toliko bitno za zagonetke), a kod Vernera ide obratno. Primjerice, ie. *septm = "sedam" u gotskom daje sibun prema Verneru, što u njemačkom daje sieben (u engleskom srodno seven, ali pomiješali su se usneni glasovi, što nije rijetka pojava, npr. Bizant/Vizant).

  • Glasovne promjene u hrvatskom jeziku
    • Prijevoj
      ...morfološki uvjetovana alternacija samoglasnika u korijenu indoeuropskih riječi. Dakle, u korijenu se mijenja samoglasnik:
      npr. engl. sing - sang - sung ~ song
      npr. hrv. ber-em, iz-bor, bir-ati, br-ati (u posljednjem slučaju nema samoglasnika između pa to zovemo prijevojna praznina).


----------------------------------------------------------------




Prebacih da se više raje uključi.

Quote:
polimer kaže:
Usput uživam u čitanju i igram se asocijacija.
Pa kad ti je dosadno, evo malo mojih standardnih smicalica.
I meni je pa mi se igra.

1. Izbaci uljeza:
imenica, riječ, glagol, višesložnica, leksem.

2. Koji je korijen riječi obuti?

3. Staroslavenski je prefiks ot- poslije zamijenjen sa od-, analogijom prema ostalim prijedlozima popud nad i pod. Koja su dva glagola u kojima se čuva taj stari prefiks?

4. Od kojeg je oblika nastao pridjev vruć?

5. Što je to preradak? A najavnica?

* 6. U stilu tradicionalnih lingvističkih igara:
prasl. bod-ti > stsl. bosti > hrv. bosti
prasl. met-ti > stsl. mesti > hrv. mesti
prasl. id-ti > stsl. iti > hrv. ići


Kako bi glasio, da se nije dogodila analogija prema ići, infinitiv glagola otići? Pomognite si glagolom sa sličnim prezentskim nastavcima.

7. Koje su tri tipične imenice koje tvore genitiv množine na -u (ne na -iju kao kostiju)?

* 8. Glagolska imenica tvorena od nesvršenog glagola osnovnog oblika gledati s prefiksom raz- glasi?

9. Je li Ožujsko pivo istinito? (+ objašnjenje!)

10. Lat. rex, regis; skr. raj-; stir. ri, rig. Kakva je narav Obelixovih prijatelja? (+ objašnjenje!)

11. Gdje se još uvijek vidi stari poredak riječi poput bog naš, dom svoj itd., a da se rabi u običnom govoru?

* 12. Umanjenice od dno, tlo, jutro, krilo, grlo?

* 13. Infinitiv od jebem, ali da nije analogno jebati?

* 14. Infinitiv od velim?

* 15. Zašto je haplologija nedosljedna?

Toliko zasad.
Na pitanja sa zvjezdicama stitch ne smije odgovarati.
Na posljednje cp.tar.

Nakon toga - još, ali netko drugi. A mogu i ja. Ali i ja bih se igrala.

Zadnje uređivanje lemonzoo : 28.03.2023. at 10:10. Reason: objašnjenja
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 21:03   #2
Eto vidiš. Nema nikoga. Samo ja znam to riješiti.
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 21:06   #3
Quote:
stitch kaže: Pogledaj post
Eto vidiš. Nema nikoga. Samo ja znam to riješiti.
Vidjet ćemo.


Ali uopće nije nešto posebno zajebano.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 21:34   #4
Vama na lingvistici nisu govorili o brojevima?
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 21:40   #5
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post

* 15. Infinitiv od velim?
Nije li to defektivni glagol?
Jambica is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 21:43   #6
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
* 13. Infinitiv od jebem, ali da nije analogno jebati?
Jebiti?
Jambica is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 21:51   #7
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
2. Koji je korijen riječi obuti?

3. Staroslavenski je prefiks ot- poslije zamijenjen sa od-, analogijom prema ostalim prijedlozima popud nad i pod. Koja su dva glagola u kojima se čuva taj stari prefiks?

* 6. U stilu tradicionalnih lingvističkih igara:
prasl. bod-ti > stsl. bosti > hrv. bosti
prasl. met-ti > stsl. mesti > hrv. mesti
prasl. id-ti > stsl. iti > hrv. ići


Kako bi glasio, da se nije dogodila analogija prema ići, infinitiv glagola otići? Pomognite si glagolom sa sličnim prezentskim nastavcima.

* 8. Glagolska imenica tvorena od nesvršenog glagola osnovnog oblika gledati s prefiksom raz- glasi?

9. Je li Ožujsko pivo istinito?

11. Gdje se još uvijek vidi stari poredak riječi poput bog naš, dom svoj itd., a da se rabi u običnom govoru?
2. u?
3. otkriti? otići?
6. odići? neam pojma
8. razgledavati
9. ne
11. ne kuzim, valjda vokativ

btw. ne nadam se previse, ovo sam cisto iz gusta
__________________
baka kuba grah
Robi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 21:55   #8
Quote:
robac kaže: Pogledaj post
2. u?
3. otkriti? otići?
6. odići? neam pojma
8. razgledavati
9. ne
11. ne kuzim, valjda vokativ

btw. ne nadam se previse, ovo sam cisto iz gusta
Glagolska imenica!
Jambica is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:03   #9
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
* 12. Umanjenice od dno, tlo, jutro, krilo, grlo?
dance, talce, jutarce, krilce, grlce???
greenplastic is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:18   #10
Quote:
Jambica kaže: Pogledaj post
Nije li to defektivni glagol?
Infinitiv je nekoć postojao, a ima ga i u slavenskim drugim jezicima.

Analogijom idite.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:19   #11
Quote:
robac kaže: Pogledaj post
2. u?
Izvrsno!

Quote:
robac kaže: Pogledaj post
3. otkriti? otići?
Otići je dobar. Drugi je sa od-: odkriti > otkriti. Nedostaje jedan.
Inače bismo mogli sve gdje je došlo do jednačenja po zvučnosti (otpustiti primjerice).

Quote:
robac kaže: Pogledaj post
9. ne
Za ovo zahtijevam objašnjenje.

Quote:
robac kaže: Pogledaj post
11. ne kuzim, valjda vokativ
Izvrsno!
Sine moj, muko moja, majko moja...
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:20   #12
Quote:
Jambica kaže: Pogledaj post
Glagolska imenica!
razgledavanje
__________________
baka kuba grah
Robi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:21   #13
Quote:
greenplastic kaže: Pogledaj post
dance, talce, jutarce, krilce, grlce???


Dobro, ali ja bih arhaičniji oblik za potonja dva.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:22   #14
Quote:
robac kaže: Pogledaj post
razgledavanje
Ne.


I sve ostalo što ne prokomentirah nije točno.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:22   #15
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
Za ovo zahtijevam objašnjenje.
valjda je posvojni pridjev krivo napisan
cek, sad cu ga tocno napisat, ako sam u pravu
__________________
baka kuba grah
Robi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:24   #16
Quote:
robac kaže: Pogledaj post
valjda je posvojni pridjev krivo napisan
cek, sad cu ga tocno napisat, ako sam u pravu
Nije u tome stvar. Treba razmisliti o etimologiji.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:26   #17
Quote:
stitch kaže: Pogledaj post
Vama na lingvistici nisu govorili o brojevima?
Ne kenjaj. Dodah dva nova pa skužih da mi se ne da premještati izjavu o cp.taru pa premjestih ter ne vidjeh.

Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:27   #18
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
Nije u tome stvar. Treba razmisliti o etimologiji.
ne znam nista o povijesti piva
a mozes mi objasnit sta nije tocno u ovom sa razgledavanje?
__________________
baka kuba grah
Robi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:29   #19
Quote:
robac kaže: Pogledaj post
ne znam nista o povijesti piva
Nije ni potrebno.

Quote:
robac kaže: Pogledaj post
a mozes mi objasnit sta nije tocno u ovom sa razgledavanje?
To što nije točan odgovor na pitanje.



Inače, i ja se zajebah na tom kad me stitch to pitao.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2007., 22:29   #20
Razgledanje?
Jambica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:12.