Čuvanje jezika i kulture

[richard5]

Našao sam nešto jako zgodno za naše domaće hrvatske anglo snobove kojima je bolje reći ZAGREB FILM FESTIVAL, MOTOVUN FILM FESTIVAL nego ZAGREBAČKI FILMSKI FESTIVAL, MOTOVUNSKI FESTIVAL... (što je svakako normalno kad je to potrebno).

Razgovarali smo s kroatistom, sociolingvistom iz Rusije, dr. sc. Arturom Bagdasarovom, dobitnikom Inine 16. nagrade za promicanje hrvatske kulture u svijetu za 2009. godinu. Po pitanju hrvatskoga jezika Bagdasarov nema puno dvojbi: "Svaki narod, i hrvatski, ima nepobitno pravo na naziv svojega jezika, pravo na vlastiti lingvonim i nitko mu ga ne može ničim uskratiti, preinačiti ili uvjetovati. Čovjek koji ne poštuje svoj jezik i baštinu ne poštuje ni svoj narod, a tko ne cijeni svoj narod ne cijeni ni svoju mater jer mati daje materinski jezik. Materinski je jezik Hrvata kao jedina mati koju se ne može i ne smije ni prodati, ni kupiti, ni preimenovati. Cijenim borbu Hrvata da sačuvaju jezik i narječja svojih predaka, svoje domovine te svojih matera."(N.Piskač)

[Daniel.N]

richard5 kaže:

Našao sam nešto jako zgodno za naše domaće hrvatske anglo snobove kojima je bolje reći ZAGREB FILM FESTIVAL, MOTOVUN FILM FESTIVAL nego ZAGREBAČKI FILMSKI FESTIVAL, MOTOVUNSKI FESTIVAL... (što je svakako normalno kad je to potrebno).
....
"Svaki narod, i hrvatski, ima nepobitno pravo na naziv svojega jezika, pravo na vlastiti lingvonim i nitko mu ga ne može ničim uskratiti, preinačiti ili uvjetovati. Čovjek koji ne poštuje svoj jezik i baštinu ne poštuje ni svoj narod, a tko ne cijeni svoj narod ne cijeni ni svoju mater jer mati daje materinski jezik. Materinski je jezik Hrvata kao jedina mati koju se ne može i ne smije ni prodati, ni kupiti, ni preimenovati.

Jedno nema veze s drugim, kakvo ima veze pravo na naziv jezika (sasvim razumljivo) i konstrukcije preuzete iz engleskog jezika?

Zašto je tebi normalno preferirati talijanske cipele i škotski whiskey, a ima domaćih cipela i pića? Pa isto tako je normalno da engleski ima velik ugled i kod samih Hrvata, kao i američki filmovi i glazba.

Cijenim borbu Hrvata da sačuvaju jezik i narječja svojih predaka, svoje domovine te svojih matera."(N.Piskač)

Ovo potpisujem 100% uz napomenu da ne postoje nijedan dnevnik ni tjednik ni mjesečnik koji se izdaje na narječju. Hrvati ne poznaju osnovne činjenice o narječjima i sprdaju se s ljudima koji drugačije govore.

Toliko o čuvanju narječja.

Plus, nije loše navesti izvor citata...

[richard5]

Daniel.N kaže:

Jedno nema veze s drugim, kakvo ima veze pravo na naziv jezika (sasvim razumljivo) i konstrukcije preuzete iz engleskog jezika?

Zašto je tebi normalno preferirati talijanske cipele i škotski whiskey, a ima domaćih cipela i pića? Pa isto tako je normalno da engleski ima velik ugled i kod samih Hrvata, kao i američki filmovi i glazba.



Ovo potpisujem 100% uz napomenu da ne postoje nijedan dnevnik ni tjednik ni mjesečnik koji se izdaje na narječju. Hrvati ne poznaju osnovne činjenice o narječjima i sprdaju se s ljudima koji drugačije govore.

Toliko o čuvanju narječja.

Plus, nije loše navesti izvor citata...

Ima veze i te kako! Smeta me podanički, izkompleksirani odnos prema vlastitom jeziku.

Čini se da sam pogodio u sridu. To mi je i bila želja.
Evo ti i link:
http://hakave.org/index.php?option=c...vori&Itemid=85

[judolino]

Nitko me ne može uvjeriti da će stranac shvatiti što je to Zagreb film festival, a neće znati što je to Zgrebački filmski festival.
Nekada smo imali zagrebačku školu crtanog filma i svi koje je crtani film zanimao dobro su znali o čemu se radi.

P.S.
Čim čujem za hakave, hvatam se za pištolj...

[Emericzy]

judolino kaže:

Nitko me ne može uvjeriti da će stranac shvatiti što je to Zagreb film festival, a neće znati što je to Zgrebački filmski festival.
Nekada smo imali zagrebačku školu crtanog filma i svi koje je crtani film zanimao dobro su znali o čemu se radi.

P.S.
Čim čujem za hakave, hvatam se za pištolj...

Ja za baseball palicu. Pardon, bejzbolsku palicu.

[richard5]

Emericzy kaže:

Ja za baseball palicu. Pardon, bejzbolsku palicu.

Krivo! Ni jedno ni drugo. Kaže se; "Udario sam ga bezbolnom palicom".

[camundongo]

Naravno da takve sintagme JESU u duhu hrvatskog jezika, imamo

žar-pticu, a ne žarsku pticu
krumpir-salatu, a ne krumpirovu salatu
polo-majicu, a ne polsku majicu
kakao-kocke, a ne kakaove kocke

Tko vam je rekao gledati u krive jezične priručnike?
Sintagme na koje vi frnjite nos, koriste i vrsni pisci hrvatskoga jezika.

[sun.shine]

camundongo kaže:

Naravno da takve sintagme JESU u duhu hrvatskog jezika, imamo

žar-pticu, a ne žarsku pticu
krumpir-salatu, a ne krumpirovu salatu
polo-majicu, a ne polsku majicu
kakao-kocke, a ne kakaove kocke

Tko vam je rekao gledati u krive jezične priručnike?
Sintagme na koje vi frnjite nos, koriste i vrsni pisci hrvatskoga jezika.

Ti se praviš glup, ili...? Crticu nisi primijetio?

[Zekoslawa]

camundongo kaže:

Naravno da takve sintagme JESU u duhu hrvatskog jezika, imamo

žar-pticu, a ne žarsku pticu
krumpir-salatu, a ne krumpirovu salatu
polo-majicu, a ne polsku majicu
kakao-kocke, a ne kakaove kocke

Tko vam je rekao gledati u krive jezične priručnike?
Sintagme na koje vi frnjite nos, koriste i vrsni pisci hrvatskoga jezika.

Aupičku! A tko je tebi rekao pisati gluposti? Ha?

[Daniel.N]

richard5 kaže:

Ima veze i te kako! Smeta me podanički, izkompleksirani odnos prema vlastitom jeziku.

Čini se da sam pogodio u sridu. To mi je i bila želja.

Podanički prema kome? Treba biti realan. Mi plivamo u moru američke kulture. Nema nikakvog načina da izbjegnemo njen utjecaj. Konačno, riječ je o kulturi koja ima velika postignuća i od koje možemo mnogo toga korisnog preuzeti. Preuzimanje je posve normalna stvar, ono što je bitno je da nastavimo i sami stvarati, da ne pređemo u čisto kupovanje i pasivnost. Ali neke stvari ima smisla uzeti, ima smisla kupiti.

Evo ti i link:

richard5 kaže:

http://hakave.org/index.php?option=c...vori&Itemid=85

A evo što piše poštovani gospodin:

Čudno je da na državnoj dalekovidnici usmeno ne prevode strane filmove na hrvatski, nego daju samo podslove u stranim filmovima. U Rusiji primjerice takva praksa ne postoji, svi se strani filmovi prevode na ruski jezik i nisu potrebni podslovi na ruskom. Smatram da na državnoj televiziji, kada gledamo strane filmove, moramo čuti iznimno materinski jezik koji je propisan Ustavom.

U HR je Ustavom propisan samo hrvatski kao službeni jezik. Dakle, jezik na kojem se pišu zakoni, propisi, radni jezik Sabora. Sve ostalo je sloboda.

Što se tiče Rusa, bolje neka malo govori što je s jezicima ostalih naroda u Ruskoj Federaciji -- od komskog do čečenskog. Što je s njihovim identitetima...

Inače, ovakva praksa -- stavljanje podnaslova -- izrazito potiče pismenost i poznavanje stranih jezika, pogotovo izgovora. A i jedno i drugo je potrebno. Mi smo prije svega turistička zemlja, koja egzistencijalno ovisi o dolascima stranaca.

zec gadiš mi se kaže:

Aupičku! A tko je tebi rekao pisati gluposti? Ha?

Bogme ti brzo planeš. Realno, zašto ne bi bio Zagrebački film-festival? Ili zašto ne bi bio Festival filma u Zagrebu? Ili Smotra filma u Zagrebu? Postoji samo jedan odgovor: zato što je takva manifestacija kopija nečeg što postoji vani, pa se kopira i obrazac po kojem se formira naziv. Mi to trebamo zabilježiti i objasniti, a dati savjet tek ako je netko u nedoumici i ako nas pita. Znanost treba biti neutralna.

[colbert]

Daniel.N kaže:

Bogme ti brzo planeš. Realno, zašto ne bi bio Zagrebački film-festival? Ili zašto ne bi bio Festival filma u Zagrebu? Ili Smotra filma u Zagrebu? Postoji samo jedan odgovor: zato što je takva manifestacija kopija nečeg što postoji vani, pa se kopira i obrazac po kojem se formira naziv. Mi to trebamo zabilježiti i objasniti, a dati savjet tek ako je netko u nedoumici i ako nas pita. Znanost treba biti neutralna.

Prema Wikipediji, festival u Puli postoji od 1954. godine, a naziv Filmski festival u Puli javlja se za vrijeme zadnjeg rata.
Svjetski festival animiranog filma u Zagrebu u nasim medijima bio je poznatiji kao Zagrebacki festival animiranog filma.
Uostalom, ako je tako prirodno reci Zagreb film festival, zasto ne bi moglo i Svijet film festival?

A Zec je planula na camundonga jer doticni, po dobrom starom obicaju, mijesa kruske i jabuke i jos kori one koji znaju.

[Zekoslawa]

colbert kaže:

A Zec je planula na camundonga jer doticni, po dobrom starom obicaju, mijesa kruske i jabuke i jos kori one koji znaju.

Ae.

[buditedobro]

richard5 kaže:

Našao sam nešto jako zgodno za naše domaće hrvatske anglo snobove kojima je bolje reći ZAGREB FILM FESTIVAL, MOTOVUN FILM FESTIVAL nego ZAGREBAČKI FILMSKI FESTIVAL, MOTOVUNSKI FESTIVAL... (što je svakako normalno kad je to potrebno).

Svejedno mi je tko kako piše i govori privatno, gotovo da mi je svejedno i kako se piše na forumu, no nije mi jasno zašto je jedan od navedenih festivala u udžbeniku Riječi hrvatske za 7. razred napisan engleski u nastavnoj jedinici o velikom i malom slovu!!!
Za one koji opravdavaju uporabu stranih naziva umjesto hrvatskih, pitanje: valja li pisati Zagreb hotel umjesto zagrebački hotel (da stranac možda ne bi pomislio da se radi o nekom hotelu u Madridu ili Milanu), ako je dobro pisati Zagreb film festival?

[Shain]

camundongo kaže:

Naravno da takve sintagme JESU u duhu hrvatskog jezika, imamo:

žar-pticu, a ne žarsku pticu
krumpir-salatu, a ne krumpirovu salatu
polo-majicu, a ne polsku majicu
kakao-kocke, a ne kakaove kocke

Tko vam je rekao gledati u krive jezične priručnike? Sintagmama na koje vi frnjite nos, koriste se i vrsni pisci hrvatskoga jezika.

To nije isto. Pula Film Festival ne pišu vrsni pisci (osim ironično), nego samo publicisti.

Primjeri koje navodiš, hrvatski su, a Pula Film Festival, Motovun Film Festival engleske su sintagme kao što je to China Shop Zagreb i sl.

Takve bi potpuno engleske sintagme trebalo pisati kurzivom. Uostalom, službeni je naziv Festival igranog filma u Puli.

[Liburn]

Shain kaže:

To nije isto. Pula Film Festival ne pišu vrsni pisci (osim ironično), nego samo publicisti.

Primjeri koje navodiš, hrvatski su, a Pula Film Festival, Motovun Film Festival engleske su sintagme kao što je to China Shop Zagreb i sl.

Takve bi potpuno engleske sintagme trebalo pisati kurzivom. Uostalom, službeni je naziv Festival igranog filma u Puli.

Kurziv je minimalno što bi im ja napravija. Strašno me i sve više nerviraju anglikanizmi u našoj javnoj kulturi. Kad se emisija na našoj državnoj televiziji zove Top Ten ili Red Carpet na onoj komercijalnoj ne znam bi li u TV bacija šlapu ili bi bacija TV. Koja to europska kultura propagira strani jezik u svojoj kulturi? Misli li itko da to postoji npr. u Francuskoj? Oni bi se prije ubili nego da propagiraju engleski. Rezultat toga je da francuska kultura ima težinu! Jer to se gradi stoljećima a gubi u 1 desetljeću! Argument da smo obasuti američkom kulturom pa kao ionako je svejedno ne stoji! To je tim više razlog da se poštuje i čuva svoje! Kako se zove trgovinski centar skoro u centru Zadra čije ime je smislio netko u ime investitora Grada Zadra? Pazi ovo: City Galleria Zadar! Prvo 'city' na engleskom a onda 'galleria' na talijanskom i na kraju gle čuda bar ime grada je naše. A što bi falilo Gradskoj galeriji? Ne znam kako bi uopće nazva taj trend: uvlačiteljsko-jadni, snobovsko-robovski,... ako tko ima ideju nek nastavi niz

[colbert]

Liburn kaže:

Kurziv je minimalno što bi im ja napravija. Strašno me i sve više nerviraju anglikanizmi u našoj javnoj kulturi.

Mislis, anglizmi/anglicizmi.
Anglikanska je crkva.

Dodat cu veceras kasno nesto na temu utjecaja engleskog na francuski, ali prvo moram na put.

[colbert]

Liburn kaže:

Koja to europska kultura propagira strani jezik u svojoj kulturi? Misli li itko da to postoji npr. u Francuskoj? Oni bi se prije ubili nego da propagiraju engleski. Rezultat toga je da francuska kultura ima težinu! Jer to se gradi stoljećima a gubi u 1 desetljeću!

Evo sto mogu reci iz srca Heksagona.

Francuzi imaju ambivalentan odnos prema engleskom jeziku i anglosaksonskoj kulturi opcenito (s posebnim naglaskom na SAD). S jedne strane isticu vaznost ocuvanja francuskog i sve ono sto obicno cujemo u Hrvatskoj o njihovoj borbi za jezik; pokusavaju prevesti strane (citaj: engleske) izraze tipa software i posve ih prilagoditi francuskom, na radiju postoji kvota od 40% pjesama na francuskom itd.
S druge strane ako postoji neka zemlja u koju stalno gledaju s pomijesanim osjecajem divljenja i gadjenja, onda je to SAD. Americka kultura fascinira velik broj Francuza, cak i one koji toga nisu svjesni. I stogod rekli, uvijek im je vazno sto se o njima govori u Americi, u manjoj mjeri i u Vel. Britaniji.

A engleski jezik je sveprisutan.
U ovoj suvremenoj fazi prodire u francuski preko management speaka, preko informatickog zargona, preko kulta celebrityja, preko pop-kulture opcenito.
Pa tako dobijemo izraze poput "kako life?", "ta je aktivnost vrlo fun", "ah, fuck", "moj job je top", "Matt Damon je bankable" itd.
U medijima imas emisije poput "Top chef", "Le talk de Paris", "Loft Story", "50 minutes inside", "Drôle de trip", ne prevode naslove "Grey's Anatomy", "Identity", "Dirty Sexy Money" (u kinima isto cesto uopce ne prevedu naslov), imas kanal M6 Kid itd.

Pretpostavljam da je situacija slicna u mnogim europskim jezicima. I ne samo europskim.

Naravno da trebamo njegovati hrvatski jezik i slazem se da je City Galleria Zadar i Avenue Mall, u najmanju ruku, debilizam. Medjutim, cini mi se da je utjecaj engleskog na hrvatski neizbjezan.

[Nymann]

I čak je Francuska jednako trash koliko i Amerika u nekim stvarima. Možda i gora.

[richard5]

Liburn kaže:

Kurziv je minimalno što bi im ja napravija. Strašno me i sve više nerviraju anglikanizmi u našoj javnoj kulturi. Kad se emisija na našoj državnoj televiziji zove Top Ten ili Red Carpet na onoj komercijalnoj ne znam bi li u TV bacija šlapu ili bi bacija TV. Koja to europska kultura propagira strani jezik u svojoj kulturi? Misli li itko da to postoji npr. u Francuskoj? Oni bi se prije ubili nego da propagiraju engleski. Rezultat toga je da francuska kultura ima težinu! Jer to se gradi stoljećima a gubi u 1 desetljeću! Argument da smo obasuti američkom kulturom pa kao ionako je svejedno ne stoji! To je tim više razlog da se poštuje i čuva svoje! Kako se zove trgovinski centar skoro u centru Zadra čije ime je smislio netko u ime investitora Grada Zadra? Pazi ovo: City Galleria Zadar! Prvo 'city' na engleskom a onda 'galleria' na talijanskom i na kraju gle čuda bar ime grada je naše. A što bi falilo Gradskoj galeriji? Ne znam kako bi uopće nazva taj trend: uvlačiteljsko-jadni, snobovsko-robovski,... ako tko ima ideju nek nastavi niz

Liburne potpuno si u pravu. Jedino ne znam kako će anglofili i 'europejci' i ini 'svjetski građani' prihvatiti to tvoje pa i moje nazadno, balkansko razmišljanje.

[Liburn]

colbert kaže:

Mislis, anglizmi/anglicizmi.
Anglikanska je crkva.

Pardon, anglicizmi