Hrvatska pisma

[Vudu]

Hrvati su pisali ćirilicom, glagoljicom i naravno latinicom.

Koje je prvo pismo kojim pišu Hrvati? Kada Hrvati počinju pisati Latinicom?

[FeetF1]

Vudu kaže:

Kada Hrvati počinju pisati Latinicom?

Kad im je dosadila glagoljica.

[Ista dy Ajelo]

Vudu kaže:

Hrvati su pisali ćirilicom, glagoljicom i naravno latinicom.

Koje je prvo pismo kojim pišu Hrvati? Kada Hrvati počinju pisati latinicom?

U biti su latinicu počeli koristiti čim su počeli koristiti latinski, dakle u 9. stoljeću. Što se tiče napisa na hrvatskom jeziku, najstariji očuvani spomenici potječu iz 11. stoljeća i pisani su glagoljicom, ali se pretpostavlja da se glagoljica koristila već i u 10. stoljeću. Ne treba zaboraviti ni da se koristila ćirilica, također već od 11. stoljeća.

Preporučujem da pročitaš knjižicu Tropismena i trojezična kultura hrvatskoga srednjovjekovlja Eduarda Hercigonje, u njoj ćeš naći i više nego dovoljno podataka o tome što te zanima.

[Vudu]

Jel ima ta knjiga gdje on -line? Koji su prvi dokumenti na latinici a koji na glagoljici a koji na ćirilici?

Kako znamo da smo koristili latinski u 9 st.?????

[MmeTipfeler]

Vudu kaže:

Jel ima ta knjiga gdje on -line? Koji su prvi dokumenti na latinici a koji na glagoljici a koji na ćirilici?

Bojim se da nema. Teško da je itko išao skenirati takav tekst. No, s obzirom na tvoju silnu želju za znanjem, sigurno si učlanjen u neku knjižnicu pa pokušaj tamo pitati.

Kako znamo da smo koristili latinski u 9 st.?????

Da možda ne postoje kakvi pisani spomenici iz tog vremena? Guglaj trpimir + povelja.

[akhenaten]

MmeTipfeler kaže:

Bojim se da nema. Teško da je itko išao skenirati takav tekst. No, s obzirom na tvoju silnu želju za znanjem, sigurno si učlanjen u neku knjižnicu pa pokušaj tamo pitati.

Da možda ne postoje kakvi pisani spomenici iz tog vremena? Guglaj trpimir + povelja.

S obzirom na tvoju silnu želju za pametovanjem možda da ti proguglaš o dataciji Trpimirove povelje.

[MmeTipfeler]

akhenaten kaže:

S obzirom na tvoju silnu želju za pametovanjem možda da ti proguglaš o dataciji Trpimirove povelje.

Evo, jesam: link.

Meni osnovni orijentir nije Wikipedija, a srećom se na internetu nalazi sve više suvislih članaka, a ne proizvoljnih i pikzibnerskih tumačenja.

Žao mi je, naviknula sam učiti iz knjiga, bez obzira na format.

[akhenaten]

Žao mi je što u tvojim knjigama se ne spominje raniji zapis na latinici.

Višeslavova krstionica. 8 st.
R. Cattaneo, L'architettura in Italia dal sec. VI. al Mille circa, Venezia 1888., 110-111; E. Stückelberg, Langobardische Plastik, Kempten - München 1909., 72.

[akhenaten]

Ista dy Ajelo kaže:

U biti su latinicu počeli koristiti čim su počeli koristiti latinski, dakle u 9. stoljeću. Što se tiče napisa na hrvatskom jeziku, najstariji očuvani spomenici potječu iz 11. stoljeća i pisani su glagoljicom, ali se pretpostavlja da se glagoljica koristila već i u 10. stoljeću. Ne treba zaboraviti ni da se koristila ćirilica, također već od 11. stoljeća.

Preporučujem da pročitaš knjižicu Tropismena i trojezična kultura hrvatskoga srednjovjekovlja Eduarda Hercigonje, u njoj ćeš naći i više nego dovoljno podataka o tome što te zanima.

Latinicom pišemo od 8 st.(Višeslavova krstionica) Glagoljicom 11.st. (Bašćanska ploča) Ćirilicom 13. st. (Povaljska listina). Nema potrebe za Eduardom.

[Ista dy Ajelo]

akhenaten kaže:

Žao mi je što u tvojim knjigama se ne spominje raniji zapis na latinici.

Višeslavova krstionica. 8 st.
R. Cattaneo, L'architettura in Italia dal sec. VI. al Mille circa, Venezia 1888., 110-111; E. Stückelberg, Langobardische Plastik, Kempten - München 1909., 72.

Primijeti da je rad koji navodi Mme Tipfeler 100 godina mlađi od tvojih. Povijest ne stoji na mjestu.

[Vudu]

@Ista

Molim te pa ako je Višeslav iz 9 st gdje bi ga ti smjestila? Pa onda ti i tipfeler ugurajte Višeslava među hrvatske kraljeve, promijenite dinastijski niz i dobijte nobela za povijest.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Croatia

SVI ama baš SVI smještaju Višeslava u 8 stoljeće. Prije Borne.

@akhenaten

Hvala.

[MmeTipfeler]

Nema ljepšega nego kad se netko registrira samo zato da bi drugima solio pamet. I pljuvao po onima koji više znaju od njega.

"Nema potrebe za Eduardom", kaže friško registrirani nadobudnik. E, pa vidiš, ima.

Nikada neću zaboraviti kako je rečeni Eduard, na prvom satu u velikoj dvorani (devetki), zgranuo ne znam koliko studenata rekavši: "Ne možete studirati hrvatski ako ne poznajete bar dva do tri strana jezika." I nije pritom mislio samo na činjenicu da je velik dio literature napisan na stranim jezicima. Pametnjakovićima ostavljam da se dosjete na što je mislio.

Reakcija je bila nezaboravna: svi su se zgledali i na svačijem se licu čitala ista misao. "Pa nismo ovamo došli studirati hrvatski, hrvatski znamo."

Što se vidjelo tijekom studija.

No, nastranu moja ljubav i poštovanje, kao i stanovite rezerve prema Hercigonji, Višeslavova krstionica i natpis na njoj jednako su dubiozni kao i Trpimirova povelja. Što nije ni čudno s obzirom na doba kada su nastali i na cijeli niz različito uvjetovanih interpretacija. Činjenica je da je Vudu postavio pitanje: "Kako znamo da smo koristili latinski u 9 st.????? " Na što je Trpimirova povelja posve legitiman odgovor. Nije pitao jesu li se Hrvati služili latinskim prije 9. stoljeća. Na što Višeslavova krstionica, s obzirom na dubiozne datacije, od koji je jedna smješta na početak 9. stoljeća, ne daje jednoznačan odgovor.

Općenito, u kulturnoj povijesti nema jednoznačnih odgovora. Jednoznačni se odgovori daju u onoj drugoj povijesti, u povijesti u kojoj je zapisano tko je koga i kada skratio za glavu. Kultura je ipak za malo profinjenije umove.

[Ista dy Ajelo]

Pitanje lokacije vladanja kneza Višeslava nije nedvojbeno riješeno. Ne postoji ni jedan drugi spomen Višeslava, osim na krstionici za koju se pretpostavlja od kuda je i za koju se pretpostavlja od kada je. To što imamo podosta praznina u povijesti 9. stoljeća, pa se u tu prazninu može (a ne mora!) uklopiti i Višeslav, jest zanimljivo, ali nije dodatno potvrđeno.

[Vudu]

MmeTipfeler kaže:

Nema ljepšega nego kad se netko registrira samo zato da bi drugima solio pamet. I pljuvao po onima koji više znaju od njega.

"Nema potrebe za Eduardom", kaže friško registrirani nadobudnik. E, pa vidiš, ima.

Nikada neću zaboraviti kako je rečeni Eduard, na prvom satu u velikoj dvorani (devetki), zgranuo ne znam koliko studenata rekavši: "Ne možete studirati hrvatski ako ne poznajete bar dva do tri strana jezika." I nije pritom mislio samo na činjenicu da je velik dio literature napisan na stranim jezicima. Pametnjakovićima ostavljam da se dosjete na što je mislio.

Reakcija je bila nezaboravna: svi su se zgledali i na svačijem se licu čitala ista misao. "Pa nismo ovamo došli studirati hrvatski, hrvatski znamo."

Što se vidjelo tijekom studija.

No, nastranu moja ljubav i poštovanje, kao i stanovite rezerve prema Hercigonji, Višeslavova krstionica i natpis na njoj jednako su dubiozni kao i Trpimirova povelja. Što nije ni čudno s obzirom na doba kada su nastali i na cijeli niz različito uvjetovanih interpretacija. Činjenica je da je Vudu postavio pitanje: "Kako znamo da smo koristili latinski u 9 st.????? " Na što je Trpimirova povelja posve legitiman odgovor. Nije pitao jesu li se Hrvati služili latinskim prije 9. stoljeća. Na što Višeslavova krstionica, s obzirom na dubiozne datacije, od koji je jedna smješta na početak 9. stoljeća, ne daje jednoznačan odgovor.

Općenito, u kulturnoj povijesti nema jednoznačnih odgovora. Jednoznačni se odgovori daju u onoj drugoj povijesti, u povijesti u kojoj je zapisano tko je koga i kada skratio za glavu. Kultura je ipak za malo profinjenije umove.

Baš si drama queen. Ajd da vidimo kako se nastavljaš vaditi.

[Vudu]

Ista dy Ajelo kaže:

Pitanje lokacije vladanja kneza Višeslava nije nedvojbeno riješeno. Ne postoji ni jedan drugi spomen Višeslava, osim na krstionici za koju se pretpostavlja od kuda je i za koju se pretpostavlja od kada je. To što imamo podosta praznina u povijesti 9. stoljeća, pa se u tu prazninu može (a ne mora!) uklopiti i Višeslav, jest zanimljivo, ali nije dodatno potvrđeno.

Nije ali svi povjesničari ga smještaju prije Borne. Zasad. Dok ne dobijemo nove dokaze držimo se starih.

[Shain]

Vudu kaže:

SVI ama baš SVI smještaju Višeslava u 8. stoljeće. Prije Borne.

Ni govora.

Evo ti link na članak iz "Hrvatske enciklopedije" (11. svezak, 2009.) i nekoliko redova iz teksta o Višeslavu:

"Iz natpisa se saznaje da je Višeslav bio dux, ali se ne zna kojega naroda."

"Većina istraživača danas se slaže da je krstionica nastala tijekom prve četvrtine IX. st. (Lj. Karaman, L. Jelić, F. Šišić, S. Gunjača, T. Raukar, V. Delonga)."

"Kako natpis i okolnosti nalaza ne dopuštaju da se krstionica poveže s Hrvatskom, nema temelja tvrdnji da je Višeslav bio hrvatski knez, kao što se često može naći u starijoj historiografiji. (...) Sigurno je samo da je bio knez neke slavenske skupine na području na kojem su Karolinzi u prvim desetljećima IX. st. širili kršćanstvo."

[Vudu]

Shaine sine, nemoj meni izvlačiti te srpske fore.

Krstionica ima natpis na Latinici-tko je najranije prihvatio Latinicu? Hrvati
Troplet ima. Opet Hrvati.

Ne laprdaj.

[Ista dy Ajelo]

Vudu, ako ti se razgovara kao da si u birtiji, idi u birtiju. Upozorenje vrijedi i za svakoga koga svrbe prsti da nastavi raspravu na toj razini.

[Ista dy Ajelo]

Vudu kaže:

Nije ali svi povjesničari ga smještaju prije Borne. Zasad. Dok ne dobijemo nove dokaze držimo se starih.

A koji su to stari dokazi?