Parapsiholoska istrazivanja

[Mr. Beam]

saugaro kaže:

N e m a i h .. pokušaj staviti neki prikaz točno, a da je prilog 20 minuta glupih priča.

Ima ih. Mogu te referirati na opsežnu literaturu o tome. Ali to je sad već druga tema. I ne vjerujem da si ti toliko otvoren za to. Uopstalom, nije prošlo peer review i rigorozne znanstvene standarde, tako da mislim da otpada. Ali svakako su fenomeni spontane psihokineze dokumentirani kroz povijest u obilnoj serioznoj literaturi.

Apsolutno nije dokaz ničega smislenog jer pričamo "priču" bez materijalonog dokaza.

Nije dokaz u smislu da se može priznati na sudu ili u peer reviewed znanstvenom časopisu, ali je dokaz za nešto neobično, nekakvo možebitno nematerijalno djelovanje uma na materijalne predmete. Uostalom moj materijalni dokaz nije jedini. Eto pošalji mail dr. Radinu i njega upitaj ako želiš, vjerujem da će ti priopćiti kako također ima mnoštvo sličnih prikupljenih dokaza u svom laboratoriju koje je sigurno proučavao sa svojim timom u IONS-u. Meni je rekao da ima i da jest. No za to treba ipak biti malkice otvoren.

Sjećaš li se kada si dao žlicu je li ta osoba nešto radila sa žlicom a recimo nisi obratio pozornost .. pretpostavljam kako je ta osoba preminula pa je se ne može pitati što je bilo.

Gle, te stvari koje sam naveo točno su takve kako sam ih naveo, bez obzira što se to nije dogodilo u mojim vlastitim rukama. Dogodilo se meni bliskoj osobi, koja je točno kazala kako se dogodilo - vrat predmeta se nakratko zagrijao i spontano se savio, što je trajalo veoma kratko - i to što pretpostavljaš je pogrešno. Svi svjedoci toga i dan danas se dobro sjećaju se tog trena. Seciraš svaki detalj kao da je riječ o kaznenom djelu. Već sam naveo sve bitne stvari. Eliminirano je ono što nije moglo nikako biti. Racionalnog i laganog objašnjenja nema. O prijevari nema govora, što isto nastojiš uporno sugerirati da je bio slučaj. Nije.

Obzirom da se ne poznajemo trebam ti napomenuti jednu stvar ... moje su ne iz instituta, labosa ili faksa i to samo dio moje opreme ... u potrazi za istinom moraš se naoružati ne samo logikom.

znači sve mehaničke uključujući i akustičke pojave kao i promjene tlaka, vlage, temperature, strujanja, smjera kao i elektromanetske pojave od polja do valova kao i svjetlosne (isto je EM) mogu mjeriti detektirati na ekstremno niskim razinama kao i višekanalno audio video snimanje, po potrebi i superbrzom kamerom od par tisuća slika u sekundi (nju nemam ali je mogu posuditi) ..naravno uz prikladne senzore

frekventni raspon detekcije od 0,0008 do 3 000 000 000 promjena u sekundi (imam i šire no ovo je više nego dovoljno)

Respekt.

Probaj ponovo opisati siuaciju ... kao što rekoh ne znaš je li ta osoba nešto radila sa žlicom da je oslabi prije nego je počela seansa, a dam se kladiti da je nažalost preminula pa je ne možeš pitati.

Ma pitat ću je ako treba opet, nije nikakav problem. No sve kako sam rekao je bilo tako. Trebam li se zakleti da govorim istinu i samo istinu, tako mi Bog pomogao? Ne, sa žlicom nije rađeno ništa prethodno.

Mogu znati jer znam ... to se naime tako radi. Imao je cijeli tim koji je pripremao scenu za njega.

Je li cijeli tim mogao pripremiti beštek svim ljudima po njihovim domovima kojima se tad spontano svinule žlice, vilice i ostali pribor za jelo? I satove koji su stali ili krenuli? Koliko sam tad čuo nije se to desilo samo meni odnosno nama. No, kako rekoh, za druge se ne može jamčiti i teško je znati i provjeriti kad se samo čuje preko TV-a za to. Ali ne sumnjam da je bilo još takvih slučajeva.

Napisah .. vjerujem tvom diživljaju ali nažalost ne može se "ponoviti" no dobra je stvar kako si naveo da imaš još uvijek tu žličicu.

Bilo bi zanimljivo ponoviti pokus opet u prisutnosti Gellera, slično onom masovnom pokusu gdje bi sudjelovao velik broj ljudi. Bilo bi također dobro da je pokus izvođen u još nekim zemljama, pa možda i u Hrvatskoj. Ali nije. Ako se dobro sjećam, mislim da je nakon toga ponovio isti pokus i show jednom u Mađarskoj. Ali nisam siguran. No nakon te godine jako dugo više nije bilo nikakvog javnog nastupa niti prilike da se eksperiment ponovi u uvjetima gdje bi on preko svog nastupa fungirao kao neka vrsta pojačala za ostale sudionike. Znam da si uvjeren da je prevarant, ali ja držim da je on neizostavljiv ako se misli imati barem nekakav uspjeh s pokusom, po mogućnosti sa što većim brojem sudionika koji bi točno slijedili upute. Nisu kontrolirani znanstveni uvjeti, no i to bi bilo nešto.

Znači ti tvrdiš kako se žličica savinula sama od sebe dok je nn osoba držala žličicu ...

Da, to tvrdim.

možeš je fotkati ..

Fotke sam već bio proslijedio prof. dr. Walteru von Lucadouu sa sveučilišta u Freiburgu. Imam i prijepisku razmijenjenog maila s njim o tome. Čovjek je bio otvoren i pričao je preko telefona o Gelleru. Pogledao je i fotke koje sam mu poslao. Mada fotke same za sebe ne dokazuju naravno ništa niti su nešto spektakularne. Tako sam mu i rekao. Jedino bi eventualno nekakva analiza mogla dati neki uvid.

Znaš priču o prijemniku u lažnom zubu?

Ne.

[saugaro]

Mr. Beam kaže:

Ima ih. Mogu te referirati na opsežnu literaturu o tome. Ali to je sad već druga tema. I ne vjerujem da si ti toliko otvoren za to. Uopstalom, nije prošlo peer review i rigorozne znanstvene standarde, tako da mislim da otpada. Ali svakako su fenomeni spontane psihokineze dokumentirani kroz povijest u obilnoj serioznoj literaturi.

Zaboravi seriozno ... izberi bilo koji primjer da ne gubimo vrijeme. Tako je najlakše. Papir trpi svašta ...
naravno da sam otvoren, zato i nabavljam opremu ...

ako se pitaš kako izmjeriti "nepoznato" ... ako se ne detektira poznato ono što ostane je istina

otvoren sam za sve vrste "pokusa" ..

nisi čitao temu o Nikoli Tesli ... Tesla je nula, a pogledaj koliko je mit

ne sporim tvoj doživljaj, no kao što sam napisao n e m o g u ć e od srolje felera

Mr. Beam kaže:

Nije dokaz u smislu da se može priznati na sudu ili u peer reviewed znanstvenom časopisu, ali je dokaz za nešto neobično, nekakvo možebitno nematerijalno djelovanje uma na materijalne predmete. Uostalom moj materijalni dokaz nije jedini. Eto pošalji mail dr. Radinu i njega upitaj ako želiš, vjerujem da će ti priopćiti kako također ima mnoštvo sličnih prikupljenih dokaza u svom laboratoriju koje je sigurno proučavao sa svojim timom u IONS-u. Meni je rekao da ima i da jest. No za to treba ipak biti malkice otvoren.

Ja sam ti primitivac ... ne zanimaju me riječi kada možeš prikazati nešto.

Mr. Beam kaže:

Gle, te stvari koje sam naveo točno su takve kako sam ih naveo, bez obzira što se to nije dogodilo u mojim vlastitim rukama. Dogodilo se meni bliskoj osobi, koja je točno kazala kako se dogodilo - vrat predmeta se nakratko zagrijao i spontano se savio, što je trajalo veoma kratko - i to što pretpostavljaš je pogrešno. Svi svjedoci toga i dan danas se dobro sjećaju se tog trena. Seciraš svaki detalj kao da je riječ o kaznenom djelu. Već sam naveo sve bitne stvari. Eliminirano je ono što nije moglo nikako biti. Racionalnog i laganog objašnjenja nema. O prijevari nema govora, što isto nastojiš uporno sugerirati da je bio slučaj. Nije.

Nemoj mi zamjeriti, ja ti vjerujem . da seciram, točno tako se to i radi.
Znači osoba kojoj se savinila žličica je nedostupna kao što sam pretpostavio.

Kako znaš da se vrat zagrijao. čini mi se da si napisao kako se užario ...
Racionalno pojašnjenje je i kako je to paranormalni fenomen ... zar ne?
Znači postoji racionalno pojašnjnje, pitanje je samo kvalitete racia ... zar ne

Ne sugeriram nego navodim druge mogućnosti, pazi mogućnosti (AI).
Jedina pouzdana činjenica je da nisi akter nego svjedok ..za početak.

Mr. Beam kaže:

Ma pitat ću je ako treba opet, nije nikakav problem. No sve kako sam rekao je bilo tako. Trebam li se zakleti da govorim istinu i samo istinu, tako mi Bog pomogao? Ne, sa žlicom nije rađeno ništa prethodno.

Pazi opet ja ti vjerujem bez obzira što iz pisanja imaš drugačiji dojam. No premalo je podataka za bilo kakav zaključak.
Osim notorne činjenica kako je Geller prevarant.

Mr. Beam kaže:

Je li cijeli tim mogao pripremiti beštek svim ljudima po njihovim domovima kojima se tad spontano svinule žlice, vilice i ostali pribor za jelo? I satove koji su stali ili krenuli? Koliko sam tad čuo nije se to desilo samo meni odnosno nama. No, kako rekoh, za druge se ne može jamčiti i teško je znati i provjeriti kad se samo čuje preko TV-a za to. Ali ne sumnjam da je bilo još takvih slučajeva.

Jedino pouzdano je da se dogodilo kod tebe doma. ostalo je upitno jesu li i drugi imali događanje .. nadam se da razumiješ.

Mr. Beam kaže:

Bilo bi zanimljivo ponoviti pokus opet u prisutnosti Gellera, slično onom masovnom pokusu gdje bi sudjelovao velik broj ljudi. Bilo bi također dobro da je pokus izvođen u još nekim zemljama, pa možda i u Hrvatskoj. Ali nije. Ako se dobro sjećam, mislim da je nakon toga ponovio isti pokus i show jednom u Mađarskoj. Ali nisam siguran. No nakon te godine jako dugo više nije bilo nikakvog javnog nastupa niti prilike da se eksperiment ponovi u uvjetima gdje bi on preko svog nastupa fungirao kao neka vrsta pojačala za ostale sudionike. Znam da si uvjeren da je prevarant, ali ja držim da je on neizostavljiv ako se misli imati barem nekakav uspjeh s pokusom, po mogućnosti sa što većim brojem sudionika koji bi točno slijedili upute. Nisu kontrolirani znanstveni uvjeti, no i to bi bilo nešto.

Nisam uvjeren, ja znam da je prevarant, a to je velika razlika. samo nije izabrao vjeru poput Sai babe ili Moon-a .. tako da ga nije dotaknuo Bog nego vanzemaljski leteći tanjur .. no ako se to dogodilo u Grčkoj nije bio vanzemaljski

Mr. Beam kaže:

Da, to tvrdim.

Onda bi trebao cjelovit iopis i što je sa osobom koja je držala tu žličicu ... verojatno je needostupna zar ne? Znači slijepa ulica.

Mr. Beam kaže:

Fotke sam već bio proslijedio prof. dr. Walteru von Lucadouu sa sveučilišta u Freiburgu. Imam i prijepisku razmijenjenog maila s njim o tome. Čovjek je bio otvoren i pričao je preko telefona o Gelleru. Pogledao je i fotke koje sam mu poslao. Mada fotke same za sebe ne dokazuju naravno ništa niti su nešto spektakularne. Tako sam mu i rekao. Jedino bi eventualno nekakva analiza mogla dati neki uvid.

Super .. možeš li ih zalijepiti ovdje? Sve si dobro zaključio.

Mr. Beam kaže:

Ne.

Puharič je radio na patentu za takvu prikrivenu komunikaciju. Vibracije lažnog zuba (doista je tih dimenzija su mogle prenosti zvuk poput zvučnika, a pod određenim usklovima su i same plombe mogle biti podešene na određenu frekvenciji i čuo bi glasova iz podešenog odašiljača (čuo si vjerojatn oza ljude koji su imali problem sa glasovima u glavi pa se ispostavilo kako je u pitanju poluvodički efekt plobmbi i da su na taj način mogli "primati" program nekih radio stanica. Ne mogu ti da ti izvor jer je prošlo previše godina no to je bila korištena komunikacija u nekim slučajevma jer je netko od tima obavezno bio na "ispitnoj strani" kao i u publici.

[saugaro]

@Mr Beam

Vidljivo je kako si studiozno i profesionalno pristupio cijelom slučaju i da si bio iznenađen što se dogodilo neobjašnjivo. Tako da ne zamjeri moje "preispitivanje" ..ono je nužno uvijek pa i samog sebe ako uspiješ (a ti to možeš, što je rijetkost). kao i ja sebe .. uvije si ponovim uvijek postoje pametniji ....
Vjerujem ti koliko god čudno bilo, no da bih mogao korisiti stečeno znanje i iskustvo moram imati podatke, jer i paranormalno može biti rješenje

No ne i od Gellera ... možda je tvoja osoba imala neke skrivene moći (AI)

I ti kao i ja želimo znati istinu tog neobičnog događaja. No ne znači da i skupa imamo dovoljno znanja da ga riješimo. Ti kao očevidac ili svjedok si dragocjen. Stoga svaka sitnica može biti presudna, no znaš da i svjedoci zbog iznenađenja ponekad ne vide ono što bi trebali.
Ja često plivam kontra struje u mogućim smjerovima jer jedino tko se nešto može doista dokazati u većini slučajeva.

[Mr. Beam]

saugaro kaže:

Zaboravi seriozno ... izberi bilo koji primjer da ne gubimo vrijeme. Tako je najlakše. Papir trpi svašta ...
naravno da sam otvoren, zato i nabavljam opremu ...

Odmah mi na pamet padaju neki slučajevi koje je istraživao pok. dr. William Roll. Dakle riječ je o paranormalnim fenomenima tzv. povratne spontane psihokineze, kolokvijalno poznata i kao 'poltergeist'. Druga polovica 20. st. Nije iz davnina, premda ima slučajeva koji idu još dalje u povijest. Premda je relevantno za kontekst, to bi možda nepotrebno proširilo temu ove rasprave pa ću se suzdržati od navođenja primjera.

ako se ne detektira poznato ono što ostane je istina

Truedat.

otvoren sam za sve vrste "pokusa" ..

Odlično.

nisi čitao temu o Nikoli Tesli ... Tesla je nula, a pogledaj koliko je mit

No comment.

ne sporim tvoj doživljaj, no kao što sam napisao n e m o g u ć e od srolje felera

Ja držim da nije (bold). Jer imam hipotezu da je UG ključan, tj. neka vrsta katalizatora, kako sam već spomenuo.

Ja sam ti primitivac ... ne zanimaju me riječi kada možeš prikazati nešto.

Dr. Radin je istraživao takvo što. Nisu "samo riječi". On ima za ponuditi i podatke i štošta drugo.

Nemoj mi zamjeriti, ja ti vjerujem . da seciram, točno tako se to i radi. Znači osoba kojoj se savinila žličica je nedostupna kao što sam pretpostavio.

Ne zamjerim ništa. Nego samo dajem opasku o tome. Pretpostavka ti je kriva.

Kako znaš da se vrat zagrijao. čini mi se da si napisao kako se užario ... Racionalno pojašnjenje je i kako je to paranormalni fenomen ... zar ne? Znači postoji racionalno pojašnjnje, pitanje je samo kvalitete racia ... zar ne

Znam jer mi je osoba rekla. Nemam razloga sumnjati ni 1%. Vrat se zagrijao, a zatim je došlo do svijanja. Premda nisam vizualno registrirao, bio sam u blizini i čuo sam reakciju iznenađenja na to. Nisam nijednom napisao da se užario. Provjeri ako ne vjeruješ. Da se užario, značilo bi da se toliko zagrijao da se možda ne bi moglo ni držati u ruci. To apsolutno nije bio slučaj. Pa, da je paranormalni fenomen ja tako mislim, sad je li to racionalno ili ne neka svatko za sebe procijeni. Takvi fenomeni nisu nešto svakidašnje i 'normalno' (otuda i specifični prefiks u riječi normalno). Možda je abnormalno, neka vrsta anomalije. Ja to vidim kao anomaliju. Kao i UG-a i njegov fenomen, uostalom. Imam hipotezu: anomalija spontanog psihokinetičkog događaja (ASPKD).

Ne sugeriram nego navodim druge mogućnosti, pazi mogućnosti (AI). Jedina pouzdana činjenica je da nisi akter nego svjedok ..za početak.

Pitanje je što ili tko je tu akter? Kako sam već rekao i ponovio, UG je smatram tu definitivno jedna vrsta aktera, dok su drugi koakteri ili eventualno nekakvi provoditelji, a svi zajedno, bilo da su im se u rukama predmeti na anomalijski način spontano deformirali ili ne, mogli bi se zapravo opisati kao svjedoci. Stoga, prema tome, smatram da smo svi bili svjedoci, uključujući i mene. Da, svjedok sam događaja. Detalji poput topline na vratu žlice i dr. su mi rečeni od strane drugog svjedoka u čijoj se ruci predmet (žlica) svinuo jer to očito nisam mogao iskusiti s obzirom da je moj predmet (isto žlica) ostao nedeformiran.

Pazi opet ja ti vjerujem bez obzira što iz pisanja imaš drugačiji dojam. No premalo je podataka za bilo kakav zaključak.
Osim notorne činjenica kako je Geller prevarant.

Vjerujem da govoriš ono što misliš. I shvaćam potpuno da ne raspolažem/o s dovoljno podataka, to nije sporno.
A to za Gellera je prije mišljenje nego činjenica. No, uvažavam to mišljenje. ( Valjda ne zamjeraš :-)

Jedino pouzdano je da se dogodilo kod tebe doma. ostalo je upitno jesu li i drugi imali događanje .. nadam se da razumiješ.

Upitno jest, međutim s priličnom se sigurnošću može reći da jesu imali. Pa koja je uostalom vjerojatnost da se dogodilo samo nekome? To bi bilo otprilike kao da je primjerice u izvlačenju lutrije dobio samo jedan, a ne više sretnika.

Nisam uvjeren, ja znam da je prevarant, a to je velika razlika. samo nije izabrao vjeru poput Sai babe ili Moon-a .. tako da ga nije dotaknuo Bog nego vanzemaljski leteći tanjur .. no ako se to dogodilo u Grčkoj nije bio vanzemaljski

Ne znamo što ga je dotaknulo/pogodilo. Ako ga je išta dotaknulo/pogodilo. Nije isključeno da je sve što je naveo istina i faktično, jer, kako već prethodno rekoh, ne bi bio prvi put niti nešto apsolutno nečuveno da neku osobu pogodi zraka iz UFO-a i sličnog objekta (u njegovom slučaju to je bila svjetlosna kugla, orb). Takvih slučajeva u primjerima bliskih susreta s tim objektima relativno je mnogo. Samo što nakon toga nitko osim njega, tj. barem nije zabilježeno, nije imao anomalijska iskustva takvog tipa, barem ne u toj ekstremnoj mjeri.

Onda bi trebao cjelovit iopis i što je sa osobom koja je držala tu žličicu ... verojatno je needostupna zar ne? Znači slijepa ulica.

Nije nedostupna. Kao što rekoh, pogrešna pretpostavka.
A slijepa ulica je svakako jer naizgled ne postoji mogućnost da se išta novo sazna iz istih iskaza i već raspoloživog dokaza, ako ga se tako može nazvati. Ja sam ga u svakom slučaju tako tretirao.

Super .. možeš li ih zalijepiti ovdje? Sve si dobro zaključio.

Mogu ti ih proslijediti preko PM-a ako želiš.

[Mr. Beam]

saugaro kaže:

Vidljivo je kako si studiozno i profesionalno pristupio cijelom slučaju i da si bio iznenađen što se dogodilo neobjašnjivo. Tako da ne zamjeri moje "preispitivanje" ..ono je nužno uvijek pa i samog sebe ako uspiješ (a ti to možeš, što je rijetkost). kao i ja sebe .. uvije si ponovim uvijek postoje pametniji ....
Vjerujem ti koliko god čudno bilo, no da bih mogao korisiti stečeno znanje i iskustvo moram imati podatke, jer i paranormalno može biti rješenje

Pa, tvoje ispitivanje zaista jest vrlo detaljno i minuciozno, možda čak i pretjerano, ali ne zamjeram ukoliko je iskreno i s iskrenom nakanom utvrđivanja činjenica i istine, a možda i motivirano osobnom znatiželjom (a što je uostalom i kod mene slučaj jer me naravno zanima), što po svemu sudeći i jest slučaj, barem mi se tako doima. Da tako ne mislim, ne bih ni odgovarao na sva ta pitanja. Iz istog razloga ne bih nikad u svezi toga tražio mišljenje ljudi i profesionalnih debunkera poput pok. Randija i sl., nego od ljudi poput spomenutog von Lucadoua, od kojeg i jesam zatražio mišljenje, ili primjerice onakvih poput dr. Jeffreyja Mishlovea (kod kojeg je Lucadou i gostovao u njegovoj emisiji), koji je čak napisao i knjigu o famoznom "PK manu" Tedu Owensu i jedini je koji ima doktorat iz parapsihologije.

možda je tvoja osoba imala neke skrivene moći (AI)

Ne znam. Nemam pojma iskreno. Ne bih rekao da je i takvo što nemoguće, možda svi imamo takve latentne sposobnosti, međutim o tome ne bih baš ništa mogao reći. Mogu samo definitivno reći o onome što je faktično zapaženo i doživljeno u ovom konkretnom slučaju.

I ti kao i ja želimo znati istinu tog neobičnog događaja. No ne znači da i skupa imamo dovoljno znanja da ga riješimo. Ti kao očevidac ili svjedok si dragocjen. Stoga svaka sitnica može biti presudna, no znaš da i svjedoci zbog iznenađenja ponekad ne vide ono što bi trebali.
Ja često plivam kontra struje u mogućim smjerovima jer jedino tko se nešto može doista dokazati u većini slučajeva.

Slažem se.

[Al dente]

Al dente kaže:

(...) Puthoff Puthoff Targ Green Green Puthoff Puthoff Targ Green Puthoff Targ (...)

(Mr.Beam)

saugaro kaže:

@Mr Beam

Vidljivo je kako si studiozno i profesionalno pristupio cijelom slučaju (...)

Lol

[sanimarine]

saugaro
ne razumijem zašto ne vjeruješ da se Mr. Beamu savila ta žlica?
Kako ne volim laganje, predmnijevam da ne laže a i zašto bi?
Eh, sad mi je to baš jedan mali uteg na stranu Gelera..
A kakva si to mjerenja radio u vrijeme korone? Ima li veze s koronom?

[saugaro]

osvrt:

Al dente kaže:

(Mr.Beam)
Lol

Ovo je alternativa i noetika kao i heuristika, skoncentriraj se, nisi glup i možeš pomoći svojim analitičkim umom.
Zašto želiš ispasti glup? Nisi valjda alter ego nekog moderatora

Me Beam je pripremio pozornicu u skladu sa svojim mogućnostima.
Recimo da nije očekivao rezultat savijanja iako je dao žličicu koja nije "vrijedna"

Potom je pokušao dobiti i objašnjenje onog što mu se dogodilo.
Koliko sam vidio Mr. Beam (me mislim na sada iako i sada piše odlično) je ravnopravan sudionik rasprava.

Shvaćaš li koliko je razlika u kvaliteti od one nesretne osobe koja je snimila plakat na zidu da bi dokazala kako ima osciloskop?

https://www.forum.hr/showpost.php?p=...&postcount=552

Predlažem da se tako prema Mr. Beam -u i odnosiš sa respektom. Alternativa je.
Nadam se kako ti to neće biti problem. Inteligentni nikada nemaju problem samnom ...

[saugaro]

sanimarine kaže:

saugaro
ne razumijem zašto ne vjeruješ da se Mr. Beamu savila ta žlica?

Ja vjerujem kako se savila, raspravljamo zašto se savila. isprika ako sam ostavio krivi dojam. Mene se mora pažljivije isćitavati.

sanimarine kaže:

Kako ne volim laganje, predmnijevam da ne laže a i zašto bi?

Da laže "upokojio bih ga" ... no to je moj osjet i vjerovanje da je Mr. Beam potpuno u redu. I kao što sam napisao vjerujem mu.

No moje iskustvo znanje i doživljaji nemaju niti jedan razlog da pripišu moćima Gellera bez obzira je li samo katalizator ili exciter za spomenuti događaj.

sanimarine kaže:

Eh, sad mi je to baš jedan mali uteg na stranu Gelera..

To je u redu dok se ne otkrije istina.

sanimarine kaže:

A kakva si to mjerenja radio u vrijeme korone? Ima li veze s koronom?

https://www.forum.hr/showthread.php?t=1253279

a negdje sam na koroni i postavio snimku ekrana spektralnog analizatora da nema nikakvih tragova zračenja bluetooth ili wi fi ,,,

za magnetizam je jasno dovoljan je kompas približiti cijepljenom ramenu ... više je nego dovoljno ojetljiv da prikaže anomaliju

doduše rfid su redoviro pasivni, nemaju napajanja pa se moraju naći u polju odašiljača koji ih aktivira, no obzirom da su prikazivali kako su dovoljni mobiteli ... ništa od svega.
No trebao sam koristi sweep generator rf signala da sve bude potpuno sigurno ...ali premalo je dragovoljaca .. no konačni zaključak .. laži
da li slučajno ili namjerno plasirane da prikriju nešto drugo.
nano tehnologija je dostupna samo izabranima tako da se tu može nešto kriti ..

[Al dente]

(...) Puthoff Puthoff Targ Green Green Puthoff Puthoff Targ Green Puthoff Targ (...)

(Mr.Beam)

saugaro kaže:

(...) Me Beam je pripremio pozornicu u skladu sa svojim mogućnostima. (...)

Da, bogme "u skladu sa svojim mogućnostima" - glupo, pretenciozno, te s blentavim ponavljanjem jednih te istih nekoliko prezimena poput mantre - da bi prikrio da mu je pričica šupljija od švicarskog sira. Jer Puthoff et al.!

(...) Puthoff Puthoff Targ Green Green Puthoff Puthoff Targ Green Puthoff Targ (...)

(Mr.Beam)

(...) Mr. Beam (...) piše odlično (...)

Aha, moš mislit ... Ne daj bože pohvale od tebe, ljubitelja pseudoznanosti, opće šarlatanije i dokonog, polusuvislog lupetanja...

[saugaro]

Skoncetriraj se na bitno, ovo je irelevantno kao što gotovo svi poput .... da ne napišem šta ponavljaju naučene fraze koje nemaju veze sa činjenicama.
To što ne razumiješ je očigledno, ne samo ovdje.

[saugaro]

Mr. Beam kaže:

Odmah mi na pamet padaju neki slučajevi koje je istraživao pok. dr. William Roll. Dakle riječ je o paranormalnim fenomenima tzv. povratne spontane psihokineze, kolokvijalno poznata i kao 'poltergeist'. Druga polovica 20. st. Nije iz davnina, premda ima slučajeva koji idu još dalje u povijest. Premda je relevantno za kontekst, to bi možda nepotrebno proširilo temu ove rasprave pa ću se suzdržati od navođenja primjera.

Vjeruj mi dosta sam toga pročitao i doslovno svi slučajevi su bili teško smeće ... dokona zabava.
No slobodno navedi primjere .. i ovo može biti neko "istraživanje".

Mr. Beam kaže:

Ja držim da nije (bold). Jer imam hipotezu da je UG ključan, tj. neka vrsta katalizatora, kako sam već spomenuo.

Logički je ispravna tvoja hipoteza no problem je što ostaje samo hipoteza jer je praksa dematira. tako da ne postaje čak niti teza.
Logički je ispravna bilo kakva hipoteza ako ćemo gledati filozofski ...

Mr. Beam kaže:

Dr. Radin je istraživao takvo što. Nisu "samo riječi". On ima za ponuditi i podatke i štošta drugo.

Ne sumnjam no neće biti potvrde bilo kakvih paranormalnih već samo onih koje nije uspio pojasniti ili nedovoljno podataka. Dapače ako imaš neke informacije možemo prodiskutirati.

Mr. Beam kaže:

Ne zamjerim ništa. Nego samo dajem opasku o tome. Pretpostavka ti je kriva.

nažalost praksa će te demantirati. Imam nezgodnu sposobnost biti u pravu. Količina informacija ... kvalitetnih i provjerenih .. većinom. Ostalo je heuristika.

Mr. Beam kaže:

Znam jer mi je osoba rekla. Nemam razloga sumnjati ni 1%. Vrat se zagrijao, a zatim je došlo do svijanja. Premda nisam vizualno registrirao, bio sam u blizini i čuo sam reakciju iznenađenja na to.

Mislim da se slažemo kako to nije pravi dokaz. Dapače momentalno te izbacuje u skupinu "čuo sam" ... i po viđenom zaključio ... ne znajući što je bilo prije.
To je više nego dovoljno da te se u potpunosti demantira. Bolno ali istinito.
Osoba te prevarila u žaru "pokusa" ...

Da mi ti kažeš kako se to tebi dogodilo ja bih ti vjerovao ... no nn osobi (bez ikakvih podataka) u takvoj situaciji ne bih. Imam bogato iskustvo, ne znači i nepogrešivo ali sve više od %% .

Mr. Beam kaže:

Nije nedostupna. Kao što rekoh, pogrešna pretpostavka.

Onda razgovaraj sa njom, ja ću probati osmisliti neka pitanja

Mr. Beam kaže:

A slijepa ulica je svakako jer naizgled ne postoji mogućnost da se išta novo sazna iz istih iskaza i već raspoloživog dokaza, ako ga se tako može nazvati. Ja sam ga u svakom slučaju tako tretirao.

ne ... vidiš kako si ti samo svjedok rezultata, ali ne i procesa savijanja. Na početku smo si stvorili dojam (ne ti) kako se to tebi dogodilo. Vjeruj mi da bi ja tu osobu "slomio" u ispitivanju, a ispitivanja su uvijek personalizirana, svaka osoba za sebe bez obzira što je u grubo možeš kategorizirati, jer svi smo "kopije" iako vrlo nijansirani.

Mr. Beam kaže:

Nisam nijednom napisao da se užario. Provjeri ako ne vjeruješ. Da se užario, značilo bi da se toliko zagrijao da se možda ne bi moglo ni držati u ruci. To apsolutno nije bio slučaj.

Ok budem provjerio moguće kako sam krivo zapamtio ... no ono bitno znači nisi vidio savijanje nego samo moment kada je već bila savinuta ... znači nisi očevidac. Razumiješ koliko too mijenja pogled na događaj. Znači ne znaš kako se dogodilo.

Uočio sam još jednu nepravilnost koju si napisao slijedeći tuđe "iskaze" , moraš biti oprezan kada u nešto vjeruješ

https://www.forum.hr/showpost.php?p=...&postcount=106


... savijanje silom ne mijenja strukturu (ako je sila usmjeren u jedoj ravnini) a i sve je to trla baba lan u smislu vjerodostojnosti. Vjerovanje zatupljuje ljude.

Mr. Beam kaže:

nego i utvrđene i potvrđene promjene na metalnim predmetima koji su svinuti pod Gellerovim utjecajem, primjerice pod mikroskopom je struktura metala svijenog fizičkom silom nepravilna i kaotična,

inače za takve promjene trebaš imat eletronski a ne optički mikroskop ali opet ti tvrdim, mehaničkim savijanjem nema kaosa ako je u jednoj ravnini. ovo je klasični opskurni primjer dovođenja u zabludu.

Mr. Beam kaže:

Vjerujem da govoriš ono što misliš. I shvaćam potpuno da ne raspolažem/o s dovoljno podataka, to nije sporno.
A to za Gellera je prije mišljenje nego činjenica. No, uvažavam to mišljenje. ( Valjda ne zamjeraš :-)

Ne nemam zašto, volim inteligentne ljude koji misle bez obzira na stavove. Svi učimo ... neću se "vaditi na nedovoljno podataka jer je to razumljivo .. i tada ostavljamo neriješeno do nastanka novih .. nedovoljno podataka ne znači nužno negaciju, samo ostavlja više puteva do rješenja.

Mr. Beam kaže:

Ne znamo što ga je dotaknulo/pogodilo. Ako ga je išta dotaknulo/pogodilo. Nije isključeno da je sve što je naveo istina i faktično, jer, kako već prethodno rekoh, ne bi bio prvi put niti nešto apsolutno nečuveno da neku osobu pogodi zraka iz UFO-a i sličnog objekta (u njegovom slučaju to je bila svjetlosna kugla, orb). Takvih slučajeva u primjerima bliskih susreta s tim objektima relativno je mnogo. Samo što nakon toga nitko osim njega, tj. barem nije zabilježeno, nije imao anomalijska iskustva takvog tipa, barem ne u toj ekstremnoj mjeri.

Klasična izmišljotina Gellera ... svjetlosna kugla može bit iloptasta munja ... moja supruga je vidjela kako je ekplodirala lebdeći pored moje glave dok smo ležali u krevetu i gledali crt tv. Uglavnom grom je ruknuo cca 30 - 50 metra od kuće na moru (inače često zna lupiti na to mjesto) i kroz otvoreni prozor kroz pritvorene žaluzine je kugla dolebdjela u sobu .. ja sam skužio samo svjetlo (zvuka se ne sjećam) no supruga je kriknula i pokrila se plahtom preko glave ... zašto je bitan crt tv ... jer su se "pomiješale boje" na ekranu zbog jakog elektromagnetskog izboja ... nedvojben dokaz.

no ne osjećam se ništa drugačije

Mr. Beam kaže:

Mogu ti ih proslijediti preko PM-a ako želiš.

Dapače, vrlo radi kada stigneš .. sori na kašnjenju posta ...

[Mr. Beam]

saugaro kaže:

Mislim da se slažemo kako to nije pravi dokaz. Dapače momentalno te izbacuje u skupinu "čuo sam" ... i po viđenom zaključio ... ne znajući što je bilo prije.

To je više nego dovoljno da te se u potpunosti demantira. Bolno ali istinito.
Osoba te prevarila u žaru "pokusa" ...

Da prijevara nije u pitanju sam 100% siguran. Znam da je argument neznanstven, ali mogu reći da toj osobi mogu povjeriti svoj život. Nije postojao nikakav motiv za takvo što. Ali potpuno shvaćam da je takvo što uzimanje na riječ i da svaka vanjska perspektiva to ne vidi niti može vidjeti jednako kao ja. To je potpuno razumljivo.

Da mi ti kažeš kako se to tebi dogodilo ja bih ti vjerovao ... no nn osobi (bez ikakvih podataka) u takvoj situaciji ne bih. Imam bogato iskustvo, ne znači i nepogrešivo ali sve više od %% .

Pa kako sam već rekao, bili smo svi sudionici, s jednome je uspjelo. Meni osobno u ruci nije, ali iz prve ruke imam sve informacije. Bio sam uostalom tu prisutan. Privatne stvari o ostalim sudionicima ne mogu govoriti javno. Eventualno bi se moglo nešto detaljnije na PM. Ne sumnjam da imaš bogato iskustvo i smatram da ispravno razmišljaš.

Onda razgovaraj sa njom, ja ću probati osmisliti neka pitanja

Može. Nemam ništa protiv, dapače.

ne ... vidiš kako si ti samo svjedok rezultata, ali ne i procesa savijanja. Na početku smo si stvorili dojam (ne ti) kako se to tebi dogodilo. Vjeruj mi da bi ja tu osobu "slomio" u ispitivanju, a ispitivanja su uvijek personalizirana, svaka osoba za sebe bez obzira što je u grubo možeš kategorizirati, jer svi smo "kopije" iako vrlo nijansirani.

Na stranu dojam, dogodilo se. Svaka osoba je za sebe, u pravu si. Ja ne bih imao ništa protiv tvog ispitivanja gdje bi osobu koju ispituješ kako kažeš "slomio" ili barem pokušao. Ni protiv poligrafa ne bih imao ništa protiv.

Ok budem provjerio moguće kako sam krivo zapamtio ... no ono bitno znači nisi vidio savijanje nego samo moment kada je već bila savinuta ... znači nisi očevidac. Razumiješ koliko too mijenja pogled na događaj. Znači ne znaš kako se dogodilo.

Nisam vidio svijanje. Osoba koja je svinula je to vidjela. Sjedila pred TV-om i slušala Gellerove upute: lagano trljati žlicu i govori savij se, savij se ili tako nekako. I vjerovati u to, naravno. Ubrzo potom se čuo uzvik iznenađenja 'hej pogledajte!' ili tako nekako i stvar je već bila gotova. Vrat žlice se zagrijao i na tom se mjestu lagano svinula. Vrlo neobično. Pa naravno da ne znam kako se dogodilo. U tome i jest caka.

Uočio sam još jednu nepravilnost koju si napisao slijedeći tuđe "iskaze" , moraš biti oprezan kada u nešto vjeruješ

Naravno da po mogućnosti želimo uvijek znati, i ja želim točno znati kako se taj predmet svinuo, no na povjerenju se temelji mnogo toga u našim životima, a osobito najbližima. Ja u svoje očevice koje sam naveo imam apsolutno povjerenje i nema nikakvog mjesta obmani. Sve je tako kako sam naveo. I opet ponavljam, nije da sam za to 'čuo' dan ili mjesec kasnije. Ja sam ondje bio prisutan. I ja sam bio taj koji je inicirao praćenje Gellerova pokusa, i to ne dugo unaprijed, već svega nekoliko minuta prije početka emisije. Ostale sudionike to zapravo nije nešto osobito zanimalo, sudjelovali su na moj zahtjev.

Dapače, vrlo radi kada stigneš ..

OK. Šibni svoj e-mail preko PM-a i pošaljem.

sori na kašnjenju posta ...

Nema frke.

[Mr. Beam]

saugaro kaže:

Me Beam je pripremio pozornicu u skladu sa svojim mogućnostima.
Recimo da nije očekivao rezultat savijanja iako je dao žličicu koja nije "vrijedna"

Možda nisam dovoljno precizno objasnio pa je pogrešno shvaćeno. Nisam ja odabrao i dao žlicu koja se na kraju savila, već moj proband. Prijedlog je bio bolje uzeti neku koja nije šteta da se 'upropasti'. Tako sam i uradio, jer svejedno je koja žlica, samo da je neki beštek jer je to dio pokusa, pa sam iz ladice uzeo nju koja je bila jedina takva, nekakva s ukrasnim uzorcima koja nije u setu (čajnih) žlica (marka dh, rostfrei). Dakle 'nije bilo šteta' da ona propadne. I zaista je na kraju ona i 'upropaštena'! Druge dvije žlice nas ostalih probanda (moja jušna) ostale su čitave, tj. nedeformirane.

[sanimarine]

saugaro kaže:

Ja vjerujem kako se savila, raspravljamo zašto se savila. isprika ako sam ostavio krivi dojam. Mene se mora pažljivije isćitavati.



Da laže "upokojio bih ga" ... no to je moj osjet i vjerovanje da je Mr. Beam potpuno u redu. I kao što sam napisao vjerujem mu.

No moje iskustvo znanje i doživljaji nemaju niti jedan razlog da pripišu moćima Gellera bez obzira je li samo katalizator ili exciter za spomenuti događaj.



To je u redu dok se ne otkrije istina.



https://www.forum.hr/showthread.php?t=1253279

a negdje sam na koroni i postavio snimku ekrana spektralnog analizatora da nema nikakvih tragova zračenja bluetooth ili wi fi ,,,

za magnetizam je jasno dovoljan je kompas približiti cijepljenom ramenu ... više je nego dovoljno ojetljiv da prikaže anomaliju

doduše rfid su redoviro pasivni, nemaju napajanja pa se moraju naći u polju odašiljača koji ih aktivira, no obzirom da su prikazivali kako su dovoljni mobiteli ... ništa od svega.
No trebao sam koristi sweep generator rf signala da sve bude potpuno sigurno ...ali premalo je dragovoljaca .. no konačni zaključak .. laži
da li slučajno ili namjerno plasirane da prikriju nešto drugo.
nano tehnologija je dostupna samo izabranima tako da se tu može nešto kriti ..

Ah, zaboravila sam da je na počeku cijepljenja kolala ta anegdota
Ljudi jadni sve se lijepilo za njih, od sitniša do čavala...
Dakako, poslije je bio čip u cjepivu a onda više mašta nije imala kraja.

[saugaro]

Jest pitanje je samo sa kojom namjerom ...

[saugaro]

Mr. Beam kaže:

Možda nisam dovoljno precizno objasnio pa je pogrešno shvaćeno. Nisam ja odabrao i dao žlicu koja se na kraju savila, već moj proband. Prijedlog je bio bolje uzeti neku koja nije šteta da se 'upropasti'. Tako sam i uradio, jer svejedno je koja žlica, samo da je neki beštek jer je to dio pokusa, pa sam iz ladice uzeo nju koja je bila jedina takva, nekakva s ukrasnim uzorcima koja nije u setu (čajnih) žlica (marka dh, rostfrei). Dakle 'nije bilo šteta' da ona propadne. I zaista je na kraju ona i 'upropaštena'! Druge dvije žlice nas ostalih probanda (moja jušna) ostale su čitave, tj. nedeformirane.

Tu se možda krije odgovor da slitina nije ona prava koja ima željenu čvrstoće nego da se radi o ukrasnoj žlici sa slabim materijalom i površinom presvućenom tankim slojem otpornom na koroziju. tako da kod primjene sile dolaz ido deformacija koje bi obična žlica bez problema izdržala ...

ps bijah u gužvi pa kasnih no imaš pp