Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.10.2017., 19:44   #1
Kupres - tumuli

Malo je poznato da se u Franjevackom muzeju u Livnu cuva najstarija vunena tkanina/plast u Europi (dimenzija 2 x 1.7m), kao i drvena konstrukcija u kojoj je bio sahranjen pokojnik te ostaci pokojnika koji je plastom bio pokriven.

Razlog dobre sacuvanosti plasta i pokojnika su uvjeti koji su se stvorili u tumulu.

"Mrtvac je bio pokopan u zgrčenom položaju, ležeći na desnom boku, desne ruke položene ispod glave, dok je lijeva bila savijena u istom pravcu , sa šakom iznad lubanje. Glava mrtvaca je bila usmjerena prema JI, stopala prema SZ."

Kasnijim analizama starost se drveta procijenila na 1670. god pr. Kr. i tumul se pripisuje ranom brončanom dobu.

Sad kome pripisati ove tumule? Kojoj kulturi? Nadolazecim indo-europskim narodima? I koje kulture u to vrijeme imamo u regiji s naglaskom na Hrvatsku i BiH?

Naišao sam na Cetinsku kulturnu skupinu koja datira iz tog doba, no njima su grobovi kamene gomile.

Pa ako itko zna nesto vise...
illyrians is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2017., 20:55   #2
Tumuli

http://www.kuparasa.com/public/images/tumuli_rad.pdf

Sefik Beslagic; Stecci Kultura I Umjetnost

https://archive.org/details/SefikBes...turaIUmjetnost
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 13:38   #3
Nabrzinu sam prosao kroz prvi rad i cini mi se da ne daje odgovor kojoj kulturi pripradaju?
illyrians is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 16:55   #4
Quote:
illyrians kaže: Pogledaj post
Nabrzinu sam prosao kroz prvi rad i cini mi se da ne daje odgovor kojoj kulturi pripradaju?
Moguće da se radi o široj kulturnoj skupini kurgan kultura. Kurgan = tumul.
U tom kontekstu bi ovo spadalo u raznorodne brončano dobne kulture.
Prema "krugan hipotezi" radi se prodiranju Indoevropskih kultura sa prostora Ponta u Evropu.

Quote:

3000–2500: Late PIE. The Pit Grave culture extends over the entire Pontic steppe (Wave 3). The Corded Ware culture extends from the Rhine to the Volga, corresponding to the latest phase of Indo-European unity, the vast "kurganized" area disintegrating into various independent languages and cultures, still in loose contact enabling the spread of technology and early loans between the groups, except for the Anatolian and Tocharian branches, which are already isolated from these processes. The Centum-Satem break is probably complete, but the phonetic trends of Satemization remain active.
Further expansion during the Bronze Age
The Kurgan hypothesis describes the initial spread of Proto-Indo-European during the 5th and 4th millennia BC.[18] As used by Gimbutas, the term "kurganized" implied that the culture could have been spread by no more than small bands who imposed themselves on local people as an elite. This idea of the PIE language and its daughter-languages diffusing east and west without mass movement proved popular with archaeologists in the 1970s (the pots-not-people paradigm).[19] The question of further Indo-Europeanization of Central and Western Europe, Central Asia and Northern India during the Bronze Age is beyond its scope, far more uncertain than the events of the Copper Age, and subject to some controversy. The rapidly developing field of archaeogenetics and genetic genealogy since the late 1990s has not only confirmed a migratory pattern out of the Pontic Steppe at the relevant time,[20][21][22] it also suggests the possibility that the population movement involved was more substantial than anticipated.
Nositelji kulture tumula bi u ovom slučaju mogli biti R1a, ali i R1b haplogrupe.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 22:10   #5
Pretpostavlja se da ih je pravila indoeuropska stepska populacija za vrijeme jednog od valova indoeuropskih seoba.
Kupres bi mogao biti krajnja točka do koje je indoeuropska populacija došla u pravcu sjeverozapadnog Balkana.

Kasnije u srednjem vijeku su imali imali kultno značenje, na njima su formirane nekropole sa stećcima te su u njima pokapani ljudi.
zrimo is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 13:49   #6
Hvala na odgovorima. Koje kulture u tom trenutku imamo na ostalim podrucjima Hrvatske, BiH i okolice? Vucedolska kultura je tada vec nestala?
illyrians is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 14:11   #7
Ovo naselje u Livanjskom polju je nastalo u priblizno istom vremenu kao i tumul. Isto se pripisuje Posuskoj kulturi. Autor navodi "O pokapanju stanovnika Luščića nemamo izravnih podataka, no vrijedi se osvrnuti na podatke iz prvih decenija ovog stoljeća kada su u Priluci (susjedno selo do Prispa) bili uočeni tumuli..."

Mogu li se onda tumuli pripisati Posuskoj kulturi?
illyrians is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 16:33   #8
Quote:
illyrians kaže: Pogledaj post
Ovo naselje u Livanjskom polju je nastalo u priblizno istom vremenu kao i tumul. Isto se pripisuje Posuskoj kulturi. Autor navodi "O pokapanju stanovnika Luščića nemamo izravnih podataka, no vrijedi se osvrnuti na podatke iz prvih decenija ovog stoljeća kada su u Priluci (susjedno selo do Prispa) bili uočeni tumuli..."

Mogu li se onda tumuli pripisati Posuskoj kulturi?
Nisam siguran. Čović ne spominje eksplicite. Nisam siguran da je provedeno apsolutno datiranje za Posušku kulturu, pa je teško to staviti u vremenski kontekst. Moguće se preklapaju. Kulturnih sličnosti svakako ima.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:30.