CT - Catalunya - Katalonija ... zbirno

[zeljko_ri]

ivan.iv kaže:

i ŠTO katalonci su ispali slabi i nedosljedni i referenduma i svoje moći da uspiju, umjesto da su proglasili neovisnost i ako je trebalo koji mjesec rata i mrtvih ali da se izbore za svoju državu ovako je sve gotovo. Gube i naciju gube zastavu i gube najbitnije ono što su imali prije autonomiju, sada MADRID sve daje i sve uzima a katalonija se više ništa neće biti kao prije, a o državi i novim referendumima je kraj.. ili su slabi ili su imali pritisak nekoga da se predaju..

Nisu jedinstveni, očito među Katalncima ima popriličan broj koji ne žele izaći iz Španjolske. Prvi preduvjet da je ogromna većina za otcijepljenje, a drugi preduvjet da imaju neke kanale za dopremanje oružja uz prešutno odobrenje jedne ili više vlada. Ovako samo mirno mogu gledati kako Madrid preuzima institucije.

[silvan]

pa nek preuzmu institucije vise pa da vidimo oce li narod pocet ubijat ove iz madrida ili ne...
sumnjam da ce ukidanje autonomije proci bez otpora

[Andrew Wiggin]

Nadam se da grijesim (i to jako), ali evo nama novog cirkusa u Europi, koji ima potencijal eskalirati s godinama koje dolaze.

[piskavac]

Mislim da bi g. Putschdemon mogao poginuti u nekoj prometnoj nesreći i to će otprilike biti rasplet situacije.

[antilles]

samoodbrana kaže:

pokret za nezavisnost katalonije je produkt višestoljetne borbe. svi pravi katalonci koji nisu potomci nedavnih doseljenika podržaju nezavisnost. izvan barcelone i par većih gradova podrška za nezavisnost je između 97 i 99% . s druge strane , nezavisnost hrvatske je dobrim djelom pospješena ratnim huškanjem i nacionalističkom psihozom. da nije bilo miloševića , šešelja , raškovića i ostalih ćetnika , hrvatska podrška nezavisnosti bi bila znatno manja.

sve je u tvojem postu krivo, od početka do kraja.
absolutno svaka rečenica ti je kriva. od početka do kraja.

[antilles]

eh, da.

za ovo bi katalunci ratovali ?

otišlo 700 firmi uključujući i dvije jedine banke koje su im bile ostale nakon krize iz 2008.

ljudi vade uštedjevinu iz banaka i prebacuju na račune koje otvaraju van katalunije, u susjedstvu.

mali obiteljski biznisi se žale da im je promet opao za 30%. a što je daleko više od uobičajenog pada u 9.mj. (nakon odlaska turista).

hoteli se žale na jaki pad rezervacija za 2018.
(oni koji rade u turizmu znaju da su rezervacije za iduću godinu već počele).

zamrznute strane investicije, uključujući raznorazne bespovratne eu fondove.

ima toga još.

[John_Wayne]

Ovo je odlicna vijest za pristase nezavisnosti, gotovo da nije moglo ispasti bolje. Ukidanjem autonomije vlast u Madridu si je pucala samoj sebi u nogu, i sa ovom odlukom gnjev Katalonaca ce samo rasti, i podrska nezavisnosti ce samo jacati. Sada ce cak i oni koji su bili "fifty-fifty" odnosno koji su se dvoumili, zasigurno prijeci na stranu pobornika nezavisnosti. Ovom odlukom niti jedan jedini pobornik nezavisnosti nece prijeci na stranu unionista, ali ce zato mnogi neutralni, pa i unionisti, prijeci na stranu katalonske nezavisnosti. Crvena linija je prijedjena, sada vise nema povratka. Ovo je pocetak kraja spanjolske drzave kakvu poznajemo. Nema sanse da ovo prodje bez reakcije, tek sada ce se osjetiti gnjev naroda kojemu su upravo ukinute institucije koje je on sam birao na slobodnim izborima.

Nevjerojatno mi je kako su politicari glupi ko qurac i kako nista ne uce iz proslosti. Da je recimo vlada u Beogradu 1990. godine nama pristupila sa dijalogom, sa zeljom za razgovorom i dogovorom, moguce je da cak ne bi niti doslo do jednostranog proglasenja nezavisnosti Hrvatske, pa onda i rata, vec bi se mnoge stvari rijesile dogovorom, pregovorima, kompromisima, mozda bi doslo i do konfederacije kao sto je i predlagano i slicno. Ali suprotno tome, savezna je vlada reagirala nasilno, i samo pojacala hrvatsku zelju za odvajanjem od federalne drzave. Isto ce se dogoditi i u Kataloniji. Svaka represija izaziva kontrareakciju. Nema te represije s kojom bi se narod pomirio i koju bi mirno prihvatio. Treba cestitati idiotu od spanjolskog premijera sto je ovim cinom potpisao raspad spanjolske drzave, a sto je najgore, on toga vjerojatno nije niti svjestan, vec je uvjeren da je povukao ispravan potez.

[ivan.iv]

John_Wayne kaže:

Ovo je odlicna vijest za pristase nezavisnosti, gotovo da nije moglo ispasti bolje. Ukidanjem autonomije vlast u Madridu si je pucala samoj sebi u nogu, i sa ovom odlukom gnjev Katalonaca ce samo rasti, i podrska nezavisnosti ce samo jacati. Sada ce cak i oni koji su bili "fifty-fifty" odnosno koji su se dvoumili, zasigurno prijeci na stranu pobornika nezavisnosti. Ovom odlukom niti jedan jedini pobornik nezavisnosti nece prijeci na stranu unionista, ali ce zato mnogi neutralni, pa i unionisti, prijeci na stranu katalonske nezavisnosti. Crvena linija je prijedjena, sada vise nema povratka. Ovo je pocetak kraja spanjolske drzave kakvu poznajemo. Nema sanse da ovo prodje bez reakcije, tek sada ce se osjetiti gnjev naroda kojemu su upravo ukinute institucije koje je on sam birao na slobodnim izborima.

Nevjerojatno mi je kako su politicari glupi ko qurac i kako nista ne uce iz proslosti. Da je recimo vlada u Beogradu 1990. godine nama pristupila sa dijalogom, sa zeljom za razgovorom i dogovorom, moguce je da cak ne bi niti doslo do jednostranog proglasenja nezavisnosti Hrvatske, pa onda i rata, vec bi se mnoge stvari rijesile dogovorom, pregovorima, kompromisima, mozda bi doslo i do konfederacije kao sto je i predlagano i slicno. Ali suprotno tome, savezna je vlada reagirala nasilno, i samo pojacala hrvatsku zelju za odvajanjem od federalne drzave. Isto ce se dogoditi i u Kataloniji. Svaka represija izaziva kontrareakciju. Nema te represije s kojom bi se narod pomirio i koju bi mirno prihvatio. Treba cestitati idiotu od spanjolskog premijera sto je ovim cinom potpisao raspad spanjolske drzave, a sto je najgore, on toga vjerojatno nije niti svjestan, vec je uvjeren da je povukao ispravan potez.

da a kako misliš da će katalonski parlament sada provesti nezavisnost ako će isti biti raspušten..i ako vlada madrida postavi svoje ljude..da li policijom žele sprovoditi mjere, što u tom slučaju narod katalonije i barcelone ima na izboru. oružja nemaju da se suprostave tome..

[Cromanst]

ivan.iv kaže:

da a kako misliš da će katalonski parlament sada provesti nezavisnost ako će isti biti raspušten..i ako vlada madrida postavi svoje ljude..da li policijom žele sprovoditi mjere, što u tom slučaju narod katalonije i barcelone ima na izboru. oružja nemaju da se suprostave tome..

Katalonija ima svoju policiju koja može zaustaviti početni pokušaj Madrida da postavi svoje ljude i tako kupi vremena dok se ne ustroje oružane snage.

Oružje će se nabaviti zauzimanjem vojarni španjolske vojske na njihovom teritoriju te pozivanjem Katalonaca u španjolskoj vojsci da napuste istu i stave se na raspolaganje katalonskoj vladi.

[ivan.iv]

Cromanst kaže:

Katalonija ima svoju policiju koja može zaustaviti početni pokušaj Madrida da postavi svoje ljude i tako kupi vremena dok se ne ustroje oružane snage.

Oružje će se nabaviti zauzimanjem vojarni španjolske vojske na njihovom teritoriju te pozivanjem Katalonaca u španjolskoj vojsci da napuste istu i stave se na raspolaganje katalonskoj vladi.

Onda je to rat između dvije vlade i dvije države, i prvi puta odkako je EU da u jednoj članici dolazi do ovakve situacije..

[samoodbrana]

piskavac kaže:

Mislim da bi g. Putschdemon mogao poginuti u nekoj prometnoj nesreći i to će otprilike biti rasplet situacije.

to bi madridski fašisti mogli pokušati organizirati i čak su i prijetili nešto u tom smislu , ali zaboravljaju da on nije začetnik inicijative već je stvar nasljedio od prethodne vlade , da nije najradikalniji u katalonskom vodstvu i da bi ubojstvo ili pokušaj ubojstva njega ili bilo koga iz katalonskog vodstva ubrzalo a ne sprječilo odcjepljenje. katalonski pokret za nezavisnost nije djelo jednog čovjeka i katalonci nisu ovce pa da ih vodi pastir a kad njega nema da zalutaju. oni su svjestan narod i znaju za što se bore. španjolska je umjetna nacija koja se već pomalo raspada po šavovima , u svakoj regiji ima separatistički pokret od kojih su neki na vlasti ili blizu preuzimanja vlasti (Katalonija , Navara , Kantabrija , Baskija , u nešto manjoj mjeri Galicija , Asturija i Andaluzija ). fašisti su već krajem 1930-ih pobili cjelokupno vodstvo separatista u svim regijama , a separatizam nije umro nego ojačao. Španjolski fašizam je zločinački režim ne puno bolji od nacista s stotinama tisuća žrtava (nakon rata) , koji nažalost nikad nije denacificiran , nego su fašisti sami vodili "tranziciju u demokraciju" tako da su zamijenili kadrove i ublažili ideologiju , ali nijedan zločinac nije kažnjen , a pravni kontinuitet fašističke države se nastavlja. ne zaboravimo da je vladajuću kraljevsku dinastiju na vlast postavio francisco franco , treći najkrvaviji europski diktator (nakon staljina i hitlera). Po tom principu bi na vlasti u njemačkoj bio admiral Donitz , a u rusiji Berija. Španolski fašisti ne samo da nisu kažnjeni , nego se nisu niti pokajali za svoje gadne i strašne zločine.

[glosa]

Fašišti i komunisti su dvije grane totalitarnog stabla koji, jedni u ime rase a drugi u ime klase, žele vladati svijetom. Jedni su u privjetrini a drugi u zavjetrini povjesnih gibanja i to uvjetuje njihov razvoj. Srećom nema ih puno a nesrećom mogu se lako pod maskom uvući u život demokratskog društva.

[jhnp]

zeljko_ri kaže:

Nisu jedinstveni, očito među Katalncima ima popriličan broj koji ne žele izaći iz Španjolske. ...

Ovo "ne žele" je ponešto neprecizno.

Nakon škotskog referenduma 2014. jedan je Škot, bivši diplomat, ustvrdio da su oni koji su se izjasnili protiv nezavisnosti "ili glupi ili zli".
Nedugo zatim je priznao da je bio u krivu i da toj izjavi treba dodati "ili kukavice".

[ecobarbarus]

jhnp kaže:

Ovo "ne žele" je ponešto neprecizno.

Nakon škotskog referenduma 2014. jedan je Škot, bivši diplomat, ustvrdio da su oni koji su se izjasnili protiv nezavisnosti "ili glupi ili zli".
Nedugo zatim je priznao da je bio u krivu i da toj izjavi treba dodati "ili kukavice".

Što se zove nepoštivanje rezultata onoga što ljudi doista žele, a ne što želi on kao diplomat i političar, kao kasta koja je već duže vremena potpuno odvojena od običnih ljudi koje predstavljaju i koja živi u nekom svom paralelnom svemiru.

Taj referendum je imao izrazito visoku izlaznost, i opcija yes je debelo debelo potučena (izlaznost preko 84% registiranih birača).

Jedini glup ili zao ili kukavica može biti samo on i njemu slični koji ne priznaje ono što narod zapravo aklamativno želi - a želi ono gdje misli da će mu biti bolje.

No takve izjave samo priliče diplomatima i političarima.

Na isti način se ponašaju sada katalonski političari koji pokušavaju ostvariti neke svoje fiksacije, a čak i uz sve to ne uspjevaju postići izlaznost od preko polovice birača (uzgred, na škotskome je izašlo dva puta više registriranih birača u postotku nego na ovom katalonskom), koji jednostavno negiraju da opcija nezavinosti nema dovoljnu potpuru.

[jhnp]

ecobarbarus kaže:

... narod zapravo aklamativno želi ... ono gdje misli da će mu biti bolje. ...

Moja poanta - radi koje sam citirao tu dosjetku - jest da rezultat referenduma nipošto ne odražava tek istinske želje glasača, već je dobrim dijelom i odraz straha od posljedica.

Anegdotalno, osobno poznajem jednu porodicu, gdje se supruga na (škotskom) referendumu nevoljko opredijelila za "ne", zato jer je njenom suprugu poslodavac rekao da će izgubiti posao ako referendum prođe. (Suprug je svejedno glasovao "Da".)

[ecobarbarus]

jhnp kaže:

Moja poanta - radi koje sam citirao tu dosjetku - jest da rezultat referenduma nipošto ne odražava tek istinske želje glasača, već je dobrim dijelom i odraz straha od posljedica.

Anegdotalno, osobno poznajem jednu porodicu, gdje se supruga na (škotskom) referendumu nevoljko opredijelila za "ne", zato jer je njenom suprugu poslodavac rekao da će izgubiti posao ako referendum prođe. (Suprug je svejedno glasovao "Da".)

A kako ti to znaš? Ili bilo tko? Istinske želje? Postoji samo jedna istina - a to je izlaznost i zaokruživanje. Sve ostalo je manipulacija. Narod koji se ne može udostojiti čak ni većinski izaći na referendum jednostavno ne želi to, i to je jedina istina.


To je jednostavno argument isisan iz malog prsta - straha od posljedica od koga? Isto tako vjerujem da si ovo jednostavno izmislio, no nebitno. A ako idemo i već - taj poslodavac je mogao doista biti netko tko jebiga ne želi raditi u okruženju rizika po njegov posao jer nije isto raditi u EU ili u non-EU državi.

A ovo što opisuješ je zapravo situacija u kojoj netko želi nešto a ne želi posljedice toga nečega. Htio bi promjene, a zapravo bi htio da sve ostane na istome i da mu se ne pogorša osobni standard.

Primijeti činjenicu da se Katalonija svim silama zapravo grčevito drži za EU, pa isto tako u jučerašnjim govorima poteze Madrida proglašava "napadom na EU državu" - proslasivši sebe EU državom.

Pri tome se naravno zaboravlja jedna notorna činjenica - nitko nije otvaral poduzeća po Kataloniji zato jer je to Katalonija, nego zato jer je to Španjolska koja je u EU.

Zar ti i sama činjenica da je Katalonija u odnosu na prosjek Španjolska razvijenija ne govori možda kontra neke priče o neslobodi, ugnjetavanju, koja se želi prodavati. Jer valjda ugnjetavaš pojedine regije na način da se one razviju brže i bolje od prosjeka cijele države. Jebeno je to ugnjetavanje, ja bih se odmah dao tako ugnjetavat, da me razvijaju i da imam u prosjeku veće plaće i da imam kao regija manju nezaposlenost.

[BolajiBadejo]

Prošla su 2 dana od ukidanja autonomije a separatisti još ne znaju bi li piškili ili kakili. Tako da ništa od neovisnosti.

[glosa]

Ovo je zanimljivo. Čitam da Junts pel Si koalicija traži mišljenje vrhovnog suda o legalnosti priziva članka 155. Navodno po Ustavu referendum nije ilegalan i ako je tako onda se taj članak nemože primjeniti da se spriječi egzekucija nezavisnosti.

http://www.express.co.uk/news/world/...t-Sergi-Marcen

[jarovit ratnik]

iskreno ovi Katalonci se raspičk.li pravo, hoće li neovisnost ili ne?

[ecobarbarus]

jarovit ratnik kaže:

iskreno ovi Katalonci se raspičk.li pravo, hoće li neovisnost ili ne?

čekaju da završi primera, nema smisla sada