Antifasizam kao pokret

[judolino]

The Instruktor kaže:

Dobra primjedba! Hvala!

Moljevicev projekt je objelodanjen 30.6., nakon sto je Drza postao antifasist (8.5.) i ocito postao fasist i de jure (30.6.) i de facto (27.7.), tocka II.https://www.forum.hr/showthread.php?t=1021185

A dokaz za to je ustanak u Srpu 27.7. (formalno se mjesto zove Srb). A o tom ustanku ima posebna tema da se ova ne razvodnjava s tim, https://www.forum.hr/showthread.php?t=1021185

Mjesto se zove Srb. Srp se može zvati samo u maštarijama neinteligentnih i neobrazovanih balavaca.

[The Instruktor]

Zanimljiv prikaz tzv. narodnooslobodilackog pokreta i cetnickog pokreta s tijekom dogadjaja, preuzeta historiografija iz Hrvatskog tjednika od 24.8.2017., broj 674, str. 46., 47. i 48. autor Ante Beljo.

Vidljivo je kako se u vrtlogu igara velikih sila postavljala vlada Kraljevine Jugoslavije, cetnici, komunisti (Tito), ustase (Pavelic i Kvaternik), narod u Srbiji prema van i djelomicno jedni prema drugima:
I. 1933. pobjeda Hitlera i nacionalsocijalista u Njemackoj
II. 1938. njemacka agresija na Cehoslovacku, pripojenje Selske Njemackoj, pocetak Hitlerovih osvajackih ratova i potpisivanje Trojnog pakta (Njemacka, Italija, Japan)
III. 23.8.1939. u Moskvi potpisan sporazum izmedju Njemacke i SSSR-a o nenapadanju, pakt Molotov-Ribentrop - danasnji Europski dan sjecanja na zrtve dviju totalitarnih i autoritarnih rezima
IV. 25.3.1941. Kraljevina Jugoslavija u Becu potpisala Trojni pakt
V. 27.3.1941. masovne demonstracije u Beogradu protiv potpisivanja pakta
VI. 6.4.1941. Nijemci bombardirali Beograd
VII. 8.4.1941. proglasena Nezavisna drzava Hrvatska u Bjelovaru, zlocin u Donjim Mostima koji je pocinio II. konjicki puk 'Car Dusan Silni'
VIII. 10.4.1941. proglasena Nezavisna drzava Hrvatska
IX. 10.4.1941. Eugen Dido Kvaternik proglasio Nezavisnu drzavu Hrvatsku
X. 10.4.1941. Politbiro Centralnog komiteta KPJ s Titom na celu presao iz Zagreba u Beograd
XI. 12.4.1941. Njemacka vrhovna komanda objavila Hitlerove privremene smjernice za podjelu teritorija bivse Jugoslavije
XII. 13./14.4.1941. Vlada Kraljevine Jugoslavije na Palama kod Sarajeva donosi odluku o povlacenju iz zemlje, koje je uslijedilo 15.4.1941.
XIII. 13.4.1941. A. Pavelic vraca se iz inozemstva u Hrvatsku, a 15.4. dolazi u Zagreb
XIV. 15.4.1941. u Karlovcu odrzan sastanak izaslanstva Kraljevine Italije i vlade Treceg Reicha na kojemu je razmatrano pitanje NDH i podjele interesnih zona. Demarkacijsks je crta detaljno definirana 21.4., na sastanku u Becu
XV. 17.4.1941. u Beogradu, u Stabu njemacke II. armije, potpisana bezuvjetna kapitulacija jugoslavenske vojske (stupila na snagu 18.4.)
XVI. 11.5.1941. na Ravnoj Gori u Srbiji generalstabni pukovnik bivse jugoslavemske vojske Draza Mihajlovic s 26 oficira bivse jugoslavenske vojske osnovao Komandu cetnickih odreda jugoslavenske vojske
XVII. 22.6.1941. njemacki napad na SSSR
XVIII. 22.6.1941. Centralni komitet KPJ odrzava sjednicu pod vodstvom J. B. Tita na kojoj je zakljuceno da se narod poziva na opci ustanak, a 27.6. u Beogradu na poziv Kominterne odrzana sjednica na kojoj je osnovan Glavni stab 'narodnooslobodilackih partizanskih odreda Jugoslavije' (26.9.1941. preimenovan u Vrhovni stab), a za komadanta odabran J. B. Tito
XIX. 4.7.1941. na Dedinju u Beogradu formiran prijedlog sporazuma Tita s Drazom Mihajlovicem o zajednickoj borbi protiv okupatora - vezano za zajednicku borbu na podrucju zapadne Srbije (tzv. 'Uzicka Republika' koja je potrajala 67 dana, a popracena cestim borbama izmedju Drazinih cetnika i Titovih partizana)
XX. 12.7.1941. poziv KPJ na opci ustanak ('da se dignu svi kao jedan u boj protiv okupatora i njegovih domacih slugu', i da uniste 'sve sto koristi fasistickim osvajacima'
XXI. 16.9.1941. Tito odlazi na 'oslobodjeni teritorij' zapadne Srbije.
XXII. 24.9.1941. poslije njemacke ofenzive u Srbiji protiv partizana iz Uzica odlaze Nijemci i predaju kontrolu cetnicima Draze Mihailovica. Partizanske jedinice zauzimaju tvornicu oruzija i streljiva, tvornicu tekstila, koze i filijalu Narodne banke s 55 milijuna dinara, oko sto motornih vozila i desetak vagona pjesadijske i ateljeriske municije i pogonskog materijala
XXIII. 15.10.1941. Draza Mihailovic, komadant cetnickih odreda jugoslavenske vojske, osnovai Komandnu cetnickih odreda za Crnu Goru, a u Bosnu, Hercegovinu, Liku, Gorski kotar i Kordun uputio skupine oficira da rade na formiranju novih i ucvrscivanju postojecih cetnickih jedinica
XXIV. 20.10.1941.Titova ponuda Drazi Mihailovicu o zajednickoj borbi u 12 tocaka
XXV. 27.10.1941. sastanak Tita i Draze Mihailovica
XXVI. 4.11.1941. 'Saopstenje' povodom izdaje cetnika
XXVII. 13.11.1941. otpoceo napad partizana na cetnike na Ravnoj Gori (Srbija)
XXVIII. 13./14.11.1941. pregovori Draze Mihailovica u Valjevu s njemackim zapovjednistvom
XXIX. 26.11.1941. izvjesce povodom sastanka Nedic-Mihailovic na planini Rudnik
XXX. 1.12.1941. Vrhovni stab NOP odreda za Hrvatsku 'obavjestenje o izdajnickom radu Draze Mihailovica', isticuci potrebu za pojacanom budnoscu prema izdajnickim elementima
XXXI. 5.12.1941. cetnicki pokolj u Foci
XXXII. 5./6.12.1941. dijelovi 5. bataljuna NOP-a presli u cetnike
XXXIII. 7.12.1941. sporazum u Dubrovniku izmedju cetnika i Talijana protiv NOP-a
XXXIV. 13.12.1941. GS NOP odrzao sastanak s Komandom cetnickih odreda istocne Bosne vezano uz pripojenje istocne Bosne Nedicevoj Srbiji
XXXV. 17.12.1941. cetnici i partizani zajednicki zauzeki Olovo u Bosni, te cetnici Koste Pecanica zauzeli Lebane od partizana
XXXVI. 20.12.1941. dolazak J. B. Tita u Rudo i 21.12.1941. osnivanje I . proleterske brigade
XXXVII. 25.12.1941. Vrhovni stab seli u Rogoticu - osnivanje stabova za neoslobodjene krajeve. J. B. Tito odrzao sastanak s Kardeljom, Rankovicem,...na kojem je proucena situacija u istocnoj Bosni i konkretiziran plan za djelovanje
XXXVIII. 28.12.1941. cetnicka uprava u istocnoj Bosni kapituirala pred njemackim i Nedicevim snagama
XXXIX. 11.1.1942. u Dubrovniku potpisan sporazum izmedju cetnika i Talijana o nenapadanju
XXXX. 15.1 1942. ofenziva u istocnoj Bosni protiv partizana, tzv. II. neprijateljska i sastanak u Visegradu njemackih i talijanskih komandi
XXXXI. 21.1.1942. na Jahorini po naredjenju VS NOP i DV Jugoslavije od razbijenih cetnickih jedinica formiran Jahorinski NO dobrovoljacku odred
XXXXII. 22.1.1942. izbjeglicka vlada Kraljevine Jugoslavije proglasila cetnike 'jugoslavenskom vojskom u otadzbini'
XXXXIII. 25.1.1942. u Focu stigli CK KPJ i VS NOP i DV Jugoslavije s Titom na celu. Do 10.5., tzv. focanski period donijeli su niz krupnih odluka u cilju dizanja ustanka na podrucju cijele Jugoslavije

Autor navodi da su cetnici imali zacrtano stvaranje Jugoslavije i u njoj Velike Srbije

Titov partizanski pokret, prema misljenju autora imao je za cilj stvaranje komunisticke Jugoslavije.

Oba su bila dominantno srpska (razdoblje do 25.1.1942).

Pokusaji saveznika da ih stave pod zajednicku komandu bili su bezuspjesni i pretvorili se u okrutni rad jedni protiv drugih, i to ne samo u pitanju vojnih snaga nego i civilnog pucanstva.

Dio naredbe Draze od 20.12.1941. "Stvoriti etnicki cistu Srbiju u granicama Srbije - Crne Gore - Bosne i Hercegovine - Srema - Banata i Backe"

Tu jos treba dodati rezultate s pete zemaljske konferencije iz listopada 1940. gdje je tata mata bio Tito, (https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=244) prema kojoj se vidi da je Titi nebitno tko ce biti na vlasti kad napadnu fasisti, nego mu je taktika da ili 1.obori vladu Jugoslavije ili da 2. pomaze obrani ako bude napredna te istovremeno udara po burzuaziji sto se nedovoljno bori. U tim varijantama ideja je povecavati kaos na okupiranom podrucju kako bi se doslo na vlast. Naime,zna se da u demokratskim izborima vlast ne bi dobili pa su igrali sa Sovjetskim savezom kao njihova lutka (Kominterna) kako bi dosli na vlast i pod sovjetski utjecaj i zaveli komunisticku diktaturu, sto su i uspjeli.

Gdje je tu antifasizam? - komunisticka diktatura i etnicki cista Velika Srbija

[The Instruktor]

Ante Prkacin je izrekao zanimljivu tezu, https://direktno.hr/direkt/prkacin-h...u-istri-99981/

Naime, ustasa nije bilo u Istri pa ni pozdrava 'Za dom spremni', jer se Nezavisna drzava Hrvatska nije tamo protezala. A ni prije drugog svjetskog rata ni Kraljevina SHS ni kasnije Kraljevina Jugoslavija. Dakle, dolazak Pavelica za njih ne mijenja puno. Istrijani su se stvarno borili protiv fasistickog terora, dakle, bili su antifasisti iz nuzde.

I onda tu treba razumijeti da biti partizan u Istri i biti partizan u ostatku prostora.

U tom smislu iz perspektive Istrijana, besmisleno je govoriti o pozdravu "Za dom spremni" i Pavelicu.

A vezano za Tita i da je on 'Istru vratio Hrvatskoj', je takodjer besmislena jer je to rezultat Pariske mirovne konferencije, kada je Bozo Milanovic i Katolicka crkva odigrala kljucnu ulogu.

Naime, i sam Tito je to naravno znao pa je Bozo Milanovic bio na postanskoj markici, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Božo_Milanović. A danasnji povijesnicari jugoslovenske orjentacije (Klasic, Jakovina) to presucuju, i guraju tezu 'Tito je nama vratio Istru'

Dakle, antifasizam u Istri je imao itekako smisla i ne smije se izjednacavati s onim sto se zove antifasizam u ostatku prostora.

[benedeiktus]

The Instruktor kaže:

I onda tu treba razumijeti da biti partizan u Istri i biti partizan u ostatku prostora.



Dakle, antifasizam u Istri je imao itekako smisla i ne smije se izjednacavati s onim sto se zove antifasizam u ostatku prostora.

biti partizan u istri ali ne samo u istri nego i u dalmaciji.a i u gorskom kotaru..nisu talijani držali samo istru. a pavelić je bio teški italofil.kojem je bilo stalo do vlasti a ne do hrvatskog naroda.pavelić veliki rvat i idol današnjih rvatina kojem je više bilo stalo do bosanskih muslimana nego do istrana i dalmatinaca.

[The Instruktor]

benedeiktus kaže:

biti partizan u istri ali ne samo u istri nego i u dalmaciji.a i u gorskom kotaru..nisu talijani držali samo istru.

Istra je i prije i poslije Pavelica bila okupirana od Talijana.

Dalmacija je okupirana od Talijana tek s dolaskom Pavelica.

Odnosno, okupirana je od talijanske vojske cak i prije no sto ju je Pavelic sa 400 ustasa "prodao", kada su istovremeno Talijani u Dalmaciji imali 100.000 vojnika.

Velika razlika, jer se s Pavelicom u Istri nista nije promijenilo, kada se gleda antifasizam i psihu stanovnistva to nije isto.

[Srebrni-medvjed]

The Instruktor kaže:

Ante Prkacin je izrekao zanimljivu tezu, https://direktno.hr/direkt/prkacin-h...u-istri-99981/

Naime, ustasa nije bilo u Istri pa ni pozdrava 'Za dom spremni', jer se Nezavisna drzava Hrvatska nije tamo protezala. A ni prije drugog svjetskog rata ni Kraljevina SHS ni kasnije Kraljevina Jugoslavija. Dakle, dolazak Pavelica za njih ne mijenja puno. Istrijani su se stvarno borili protiv fasistickog terora, dakle, bili su antifasisti iz nuzde.

I onda tu treba razumijeti da biti partizan u Istri i biti partizan u ostatku prostora.

U tom smislu iz perspektive Istrijana, besmisleno je govoriti o pozdravu "Za dom spremni" i Pavelicu.

A u ostatku hrvatske su fašisti i nacisti radili baš lijepe stvari, nije bilo potrebe za ustankom, jel?

A vezano za Tita i da je on 'Istru vratio Hrvatskoj', je takodjer besmislena jer je to rezultat Pariske mirovne konferencije, kada je Bozo Milanovic i Katolicka crkva odigrala kljucnu ulogu.

Naime, i sam Tito je to naravno znao pa je Bozo Milanovic bio na postanskoj markici, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Božo_Milanović. A danasnji povijesnicari jugoslovenske orjentacije (Klasic, Jakovina) to presucuju, i guraju tezu 'Tito je nama vratio Istru'

Ti vjeruješ da granice država ne određuju države i vojske u ratovima nego popovi?

Bezveze smo ratovali tisuću godina, mogao je neki monsinjor sve to riješiti na nekoj konferenciji

[The Instruktor]

Srebrni-medvjed kaže:

A u ostatku hrvatske su fašisti i nacisti radili baš lijepe stvari, nije bilo potrebe za ustankom, jel?

Stvar je slozenija od Vase logike koja cak izgleda logicno.

Pogledajte koliki je broj mrtvih u Norveskoj, zahvaljujuci onom po kojemu su ustase i cetnici dobili nadimak, pa usporedite s brojem mrtvih u Jugoslaviji.

Srebrni-medvjed kaže:

Ti vjeruješ da granice država ne određuju države i vojske u ratovima nego popovi?

Pa proucite Parisku konferenciju.

Dio Austrije nije mogao dobiti, ni dio Italije gdje su bili Talijani, ni dio Madjarske gdje su bili Madjari. To je logika.

Srebrni-medvjed kaže:

Bezveze smo ratovali tisuću godina, mogao je neki monsinjor sve to riješiti na nekoj konferenciji

U odredjenom trenutku, u ovisnosti o medjunarodnim odnosima, da!

Pa nije Istra pripojena u ratu nego u miru, na temelju svecenika ili kako ih Vi vec pogrdno nazivate.

[Srebrni-medvjed]

The Instruktor kaže:

Stvar je slozenija od Vase logike koja cak izgleda logicno.

Pogledajte koliki je broj mrtvih u Norveskoj, zahvaljujuci onom po kojemu su ustase i cetnici dobili nadimak, pa usporedite s brojem mrtvih u Jugoslaviji.

I što kad usporedim? Broj mrtvih će se promijeniti?

Pa proucite Parisku konferenciju.

Dio Austrije nije mogao dobiti, ni dio Italije gdje su bili Talijani, ni dio Madjarske gdje su bili Madjari. To je logika.

U odredjenom trenutku, u ovisnosti o medjunarodnim odnosima, da!

Pa nije Istra pripojena u ratu nego u miru.

A to što su partizani pobijedili u ratu, to nema veze sa političkim zbivanjima?

[The Instruktor]

Srebrni-medvjed kaže:

I što kad usporedim? Broj mrtvih će se promijeniti?

Nece, ali doci cete do zakljucka da je broj zrtava u Jugoslaviji 110 puta veci nego u zemlji Quislinga.

I jos nesto za razmislit, a to je da su te zrtve u Jugoslaviji pale prvenstveno od ruke sunarodnjaka. I onda se postavlja pitanje, protiv koga smo se borili? Jedni protiv drugih.

A uzmete li u obzir i da su Hrvati dobili medjunarodno priznatu drzavu od Sila osovine i Srbi Nedicevu Srbiju.

A zrtve su rezultat protudrzavne izdaje za tudje interese (partizanske). I tko je onda Quistling?

A bili smo i jedni i drugi dio fasistickog konglomerata, ali komunisti su prenapuhali to sve i onda su od istinskog antifasizma napravili privatnu povijest i postali "antifasisti" neovisno o tome sto su radili i s kojim ciljem i za cije interese..

Srebrni-medvjed kaže:

A to što su partizani pobijedili u ratu, to nema veze sa političkim zbivanjima?

Da!, pobijedili su partizani, a rezultat je komunisticka diktatura i Jugoslavija. Kao sto je u Norveskoj bila Norveska unatoc porazu i u nizu drugih zemalja, samo bez komunisticke diktature i uz 110 puta manje zrtve. I tko je onda pobjednik, a tko Quistling?

[Srebrni-medvjed]

The Instruktor kaže:

Nece, ali doci cete do zakljucka da je broj zrtava u Jugoslaviji 110 puta veci nego u zemlji Quislinga.

I jos nesto za razmislit, a to je da su te zrtve u Jugoslaviji pale prvenstveno od ruke sunarodnjaka. I onda se postavlja pitanje, protiv koga smo se borili? Jedni protiv drugih.

A uzmete li u obzir i da su Hrvati dobili medjunarodno priznatu drzavu od Sila osovine i Srbi Nedicevu Srbiju.

A zrtve su rezultat protudrzavne izdaje za tudje interese (partizanske). I tko je onda Quistling?

A bili smo i jedni i drugi dio fasistickog konglomerata, ali komunisti su prenapuhali to sve i onda su od istinskog antifasizma napravili privatnu povijest i postali "antifasisti" neovisno o tome sto su radili i s kojim ciljem i za cije interese..



Da!, pobijedili su partizani, a rezultat je komunisticka diktatura i Jugoslavija. Kao sto je u Norveskoj bila Norveska unatoc porazu i u nizu drugih zemalja, samo bez komunisticke diktature i uz 110 puta manje zrtve. I tko je onda pobjednik, a tko Quistling?

A tako znači, nismo se trebali boriti protiv zla da ne pogine previše ljudi.

Toga se nisam sjetio

[The Instruktor]

Srebrni-medvjed kaže:

A tako znači, nismo se trebali boriti protiv zla da ne pogine previše ljudi.

Toga se nisam sjetio

Mjera zla je broj uzalud poginulih, zazidanih, zaklanih, krsenje ljudskih sloboda i teror.

Problem je sto ovo drugo nije bilo dobro u tom smislu.

[The Instruktor]

"Junaka treba spomeniti i kada ga vise nema", general HOS-a Ante Prkacin

Bozi Milanovicu, sveceniku, intelektualcu, znanstveniku, publicistu, fasisti su zapalili zupni ured u Kingi, a zlostavljali su talijani i prije no sto su dosli na vlast 1922., a on je nastavio tiskati nedopustenu literaturu i u Istri voditi otpor preko organizacije Edinost, [1].

Vladimir Gortran koji je streljan 1929. osudom fasistickog suda, boreci se protiv nasilne talijanizacije u Istri, postao je simbolom antifasistickog otpora davno prije nego je ostatak Europe shvatio o kakvom je zlu rijec, [1].

Dominikanac dr. Hijacint Boskovic je 1939. tiskao knjigu "Filozofski izvori fasizma i nacionalsocijalizma", sa snaznom kritikom mistike rase i totalitarne drzave, [1].

Dr. Pavao Loncar, zagrebacki nadbiskup osudjen je na smrt od ustaskih vlasti, zbog toga sto je otisao prosvjedovati zbog protjerivanja Srba, po poslanju Stepinca. Kasnije mu je pronjenjeno u 20 godina robije, [1].

Isusovac Stjepan Tomislav Poglajena je zbog propovjedi protiv nacizma morao otici u Split, pa je otisao u Slovacku i prikljucio se tamo pokretu otpora, [1].

Monsinjor Svetozar Ritting je otvoreno kritizirao Pavelica, [1].

Uglavnom, zanimljivi su podaci o svecenicima u partizanskom pokretu, ukupnom broju poklanih svecenika nakon 1945., i broj poklanih svecenika koji su bili u partizanskom pokretu.

Tito je Bozi Milanovicu u cast za zasluge prikljucenja Istre naredio tiskanje postanske markice, [1].

Ovo je rekord, prvi antifasisticki pokret pocela je Katolicka crkva da zastiti Hrvatski narod u Istri.

[1] dr. sc. Bozo Skoko, dr. sc. Vladimir Loncarevic, 'Vecernji list' 7. i 8. listopad 2017., str. 8 i 9

[The Instruktor]

Dobrovoljac, general HVO-a, covjek koji je zavrsio tri fakulteta u haskom sudu, kako ga neki zovu hrvatski Sokrat, Slobodan Praljak, na teoretsko-prakticnoj razini pojasnjava kako nije postojala "antifasisticka koalicija", nego antihitlerovska koalicija, https://m.youtube.com/watch?v=vzmyK6Deq2E

Poziva se na neke francuske autore koji govore o 100 milijuna zrtava komunistickog terora , sto mu je nespojivo s antifasizmom.

[Babajagac]

A što su bili Španski dobrovoljci nego antifašisti?
http://www.autograf.hr/vjeran-pavlak...rani-herojima/
Pola tih dobrovoljaca iz SHS su bili Hrvati, s tim da je Kraljevina SHS spriječila velik broj da im se pridruže. Kako to da se Hrvati nisu borili na strani Franka? Upravo ti borci su bili jezgra Titovog pokreta otpora.

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[The Instruktor]

Babajagac kaže:

A što su bili Španski dobrovoljci nego antifašisti?
http://www.autograf.hr/vjeran-pavlak...rani-herojima/
Pola tih dobrovoljaca iz SHS su bili Hrvati, s tim da je Kraljevina SHS spriječila velik broj da im se pridruže. Kako to da se Hrvati nisu borili na strani Franka? Upravo ti borci su bili jezgra Titovog pokreta otpora.

Samo postoji jedan problem. Ti "Spanski dragovoljci" koje je Tito ocito indoktrinirao, bili su s onima koji bas nisu bili antifasisti, po mome dubokom uvjerenju. Ne kazem da je Franco antifasist, samo kazem da nisu oni protiv kojih se borio, a Franco se borio protiv onih koji su cinili kulturocid i zlocine prema svecenstvu, redovnicama i razlicitim politickim neistomisljenicima.

Postoje neki koji su nervozni ako u ratu jednu stranu ne mogu nazvati antifasistickom. Primjer je sukob Hitler-Staljin, nakon suradnje Hitler-Staljin.

Uglavnom, Spanjolski gradjanski rat, gdje je sudjelovao i Josip Broz Tito i njegov poslodavac Kominterna. To je bila po svojim obiljezjima i rezultatima crvena krvava revolucija. Postojala je mrznja prema isusuvcima koji su bili bastion krscanskog obrazovanja mladih i krscanske vjere. Zabranjen je isusovacki red u Spanjolskoj, a od njegove zabrane kako pise austrijski pisac i politicar Henrich Drimmel 'u ovoj nesretnoj zemlji dogadjati ce se uvijek iznova teski procesi, najcesce podrijevani izvana', C. L. Sulzberger pise za Spanjolski gradjanski rat 'Spanjolci su se borili protiv Spanjolaca u ime nekih drugih 'Sanjolaca'". U tom ratu sudjeluju dragovoljci iz 40 zemalja, mnogi ispranih mozgova. 1909. u Barceloni je zapaljeno osamnaest crkava, cetrdeset katolickih skola s vise od stotinu mrtvih i cetiri puta vise ranjenih. Nakon pobjede republikanske stranke kralj Alfonso XIII. napusta Spanjolsku, slijede lancani strajkovi, palez crkava i samostana. Pali se biskupski ordinijat, unistava sveuciliste i bogate biblioteke, razoreno je 58 crkava, ubijeno 34 svecenika. Gase redovnicke sluzbe, dokidaju crkvenu hijerarhiju, zabranjuju vjerske blagdane i katolicko bogostovlje. Largo Caballero za ateisticki kongres u Moskvi 1932. izjavljuje "Vasa borba protiv religije je i nasa. Imamo duznost da od Spanjolske stvorimo zemlju ateista, borba ce biti teska, jer u ovoj zemlji postoje velike mase reakcionara koje se opiru prihvacanju sovjetske kulture. Sve skole u Spanjolskoj biti ce komunisticke". U Kataloniji se svecenici i redovnice procesuiraju, bacaju u zatvore, tisuce su bez ikakva procesa streljani. 'Radio Barcelona 20.7.1936. proglasava "Potrebno je razoriti Crkvu i sve ono sto je s njom povezano. Sto znaci da su crkve spomenici kulture? Dobar vojnik ne ce se pred tim zaustaviti. Neophodno je razoriti Crkvu". Onda dolazi Franco. Ta revolucionarna dogadjanja odnose vise od milijun zivota, 650.000 otislo je u izbjeglistvo. Povijesnicar Hugh Thomas zapisuje "Nikad u povijesti Europe, a mozda ni u povijesti svijeta, nije vidjena tako stravicna mrznja na religiju i njezine pripadnike". Tito se naravno nije borio za Franka nego za ove koji su protiv Crkve.

Moze li se takva borba protiv Katolicke crkve nazvati antifasizam? Mozemo li na one koji su se na takav nacin odnosili prema Katolickoj crkvi biti ponosni?

Izvor: admiral Davor Domazet Loso u Hrvatskom tjedniku, 12.10.2017., C.L. SULZBERGER "Drugi svjetski rat", Gordan Akrap "Specijalni rat - sve o spregama tajnih sluzbi u oblikovanju javnog misljenja u 20 stoljecu", Instruktorovo znanje.

[Babajagac]

Znaš kako danas u Barceloni zovu one koji su protiv neovisnosti Katalonije - fašisti. Crkvu stavljati u jednadžbu borbe protiv fašizma može biti točno, ali to govori i o karakteru Crkve tada i na tom prostoru, ona želi očuvati postojeće stanje, braneći pritom svoje pozicije(privilegije,prihode). Pokreti otpora nastaju kad država represijom ukida prava manjini, (jezik,vjeroispovijest) ili kolonijalnim iskorištavanjem, i može prerasti u borbu za neovisnost, odcijepljenje, priključenje matici i zavisno od sponzora (ups) dobiti elemente klasne, vjerske, rasne borbe. Ako spomenem neke od tih pokreta ( TIGR, ETA, IRA,PLO, OVK...) pitanje bi bilo jesu li ti pokreti antifašistički ili separatistički?

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[The Instruktor]

Babajagac kaže:

Znaš kako danas u Barceloni zovu one koji su protiv neovisnosti Katalonije - fašisti. Crkvu stavljati u jednadžbu borbe protiv fašizma može biti točno, ali to govori i o karakteru Crkve tada i na tom prostoru, ona želi očuvati postojeće stanje, braneći pritom svoje pozicije(privilegije,prihode).

Pa matematicari se ne bave drustvenim znanostima. A u drustvenim znanostima, nazalost, drustvenjaci cesto definiraju pojmove tako da naziv ne odgovara pravom znacenju ili tako da naziv nije dobro definiran ili je definiran u ideoloske svrhe. Primjer je u Povjerenstvu za suocavanjem s prosloscu u 2017., gdje se ne mogu dogovoriti sto je to antifasizam, toliko o pojmovima u drustvenim znanostima. A kada matematicar nesto krivo definira u pocetku, moze sve pobrisati te se vratiti na pocetak, a u drustvenim znanostima ocito moze ovako i onako.

Kada se klinci potuku, glavno pitanje je tko je prvi poceo. A "lijeve" stranke su karakteristicne po tome da gledaju tko ima lovu i moc, pa onda po njemu udaraju, to su radili ovi protiv Crkve, Hitler protiv Zidova, Tito protiv kulaka i Crkve. Uz to udaraju i po politickim protivnicima. Razlika je samo je li ta borba medjunarodna (ovi ovdje i Titovi partizani, Staljin) ili lokalno/nacionalna (Hitler, Musolini).

Da elaboriram za odnos Hitlera prema Zidovima u 20 stoljecu, odnosno vec u 19 stoljecu odnos prema Zidovima u Rusiji i Njemackoj, dr. Ante Starcevic je dao dijagnozu, naime zestoko je osudio i masovne napade na život i imutak Židova u Rusiji, nazvavši taj mrziteljski pokret "kugom", cime se svrstao na antifasisticku stranu, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Ante_Starčević

Babajagac kaže:

Pokreti otpora nastaju kad država represijom ukida prava manjini, (jezik,vjeroispovijest) ili kolonijalnim iskorištavanjem, i može prerasti u borbu za neovisnost, odcijepljenje, priključenje matici i zavisno od sponzora (ups) dobiti elemente klasne, vjerske, rasne borbe.

Slazem se!

A sto je problem s danasnjom Katalonijom? Mislim nista od ovoga sto ste naveli. Ispalo je populisticki, jer Katalonija uziva mnoge beneficije zbog toga sto je sa Spanjolcima. Da se otcjepe i da se Spanjolci pocnu durit, kajali bi se, kao i stanovnistvo Velike Britanije zbog BREXITA.

Babajagac kaže:

Ako spomenem neke od tih pokreta ( TIGR, ETA, IRA,PLO, OVK...) pitanje bi bilo jesu li ti pokreti antifašistički ili separatistički?

Molim Vas posto ocito imate znanje, da definirate koji su uzroci svakog od pojedinih pokreta, kakva je bila provedba, i ostalo (dogadjaj, mjesto, vrijeme, akteri).

[Babajagac]

Uzroci, provedbe i ostalo tih pokreta bi bila dobra tema za doktorski rad, ja nisam povjesničar i nažalost nemam vremena za iscrpniju analizu istih. Zajednički nazivnik tih pokreta bi bila da u jednom trenutku je centralna vlast odlučila, povodeći se najčešće idejom jedan narod, jedna država, jedan vođa, da ukine neka prava manjine, bilo iz financijske koristi ili iz nacionalne odnosno vjerske netrpljivosti. Zato je pretpostavljam teško definirati antifašističke pokrete, jer su ti pokreti uvijek reakcija na fašizam. Znači prvo bi trebalo prepoznati fašizam; da li je to zabrana govora svojim jezikom, školovanje na istom, korištenje svog pisma (sic), zabrana ili ograničavanje prakticiranja vjere, porezi koje slabe lokalnu vlast (sic,sic), ekonomske neslobode ... Fina je razlika između : mi bi živjeli bolje bez centralne vlasti (Škotska, Katalonija) i iskorištavanje prirodnih i drugih resursa na uštrb manjine

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[The Instruktor]

Babajagac kaže:

Zajednički nazivnik tih pokreta bi bila da u jednom trenutku je centralna vlast odlučila, povodeći se najčešće idejom jedan narod, jedna država, jedan vođa, da ukine neka prava manjine, bilo iz financijske koristi ili iz nacionalne odnosno vjerske netrpljivosti.

Zelite li reci s "pravima manjina", na to da se manjina stavlja u drugaciji polozaj u odnosu na vecinu?

Za ustasku vlast od 1941.-1945. se navodi da je bila fasisticka, medjutim postojala je i pravoslavna i katolicka crkva kao i muslimanske dzamije. Pa mi se ne cini da je "vjerska netrpeljivost" vecine ispravan kriterij. Cinila je s druge strane zlocine, mislim da je to sto neku vlast cini fasistickom? Odnos prema Zidovima nije bio zbog "vjerske netrpeljivosti" nego po sluganskom pracenju sramotne politike Hitlera, sto nam ide na sramotu.

A ako neka manjina ima beneficije iz proracuna koje se ne koriste za kulturu te manjine, nego npr. za provociranje vecine odnosno specijalni rat, onda ne bih rekao da je fasizam ukidanje tih beneficija.
A. Npr. francuski predsjednik Marcone je zabranio ruskim medijiima dolazak na konferencije jer navodno djeluju kao ekspozitura ruskih geopolitickih interesa, je li to fasizam?
B. Ili npr. kada su srpske 'Novosti' na naslovnici likovali nad pozarima u Hrvatskoj s 'Lijepa nasa lijepo gori' u 2016. ili 2017.
C. Ili kada su srpske novine u Hrvatskoj na pocetku 20 stoljeca pisale da Hrvati ne postoje i da su to Srbi, mislim da sam to ovdje vidio https://m.youtube.com/watch?t=2287s&v=JUpgUGA2wbo. Danas i Seselj zastupa te teze, a s njime je u talu patrijarh u Hrvatskoj odnosno Srpska pravoslavna crkva (o tome sam pisao u drugim temama, ako treba pronaci cu REFERENCU).

Da se razumijemo, ja sam za njegovanje kultura svih manjina (jezik, kultura, vjera, narodi obicaji itd.) i protiv fasizma.

Babajagac kaže:

Znači prvo bi trebalo prepoznati fašizam; da li je to zabrana govora svojim jezikom, školovanje na istom, korištenje svog pisma (sic), zabrana ili ograničavanje prakticiranja vjere, porezi koje slabe lokalnu vlast (sic,sic), ekonomske neslobode ... Fina je razlika između : mi bi živjeli bolje bez centralne vlasti (Škotska, Katalonija) i iskorištavanje prirodnih i drugih resursa na uštrb manjine

Mislim da niti jedan od ovih kriterija nije ispunjen za Kataloniju u 2017. Ali mogao bih to prihvatiti kao elemente fasizma, na teoretskoj razini.

[Babajagac]

O dnevnoj politici, srpskim mitovima i provokacijama ne želim diskutirati. Ali dovoditi u pitanje ustaški režim kao fašistički je žalosno. NDH je bila marionetska država, podijeljena u okupatorske zone između Italije i Njemačke, gdje je okupator postavio vlast i donosio zakone. Je li Pavelić pobjedio na izborima? Jesu li otimali židovsku imovinu i useljavali u njihove kuće? Jesu li ljudi ubijani jer su bili komunisti, pravoslavci, židovi, romi?

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk