Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
22.07.2013., 22:53
|
#141
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Ma pp jesi to ti za stolom ? Može usporedba 415 i berieva,cijena nosivost troškovi. Slažem se treba pomagat al cijena se zna,pa tko hoće neka zove.
Zadnje uređivanje Hollow Point : 22.07.2013. at 23:09.
|
|
|
23.07.2013., 07:16
|
#142
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Postova: 5,741
|
Quote:
zdrug2000 kaže:
Detaljnije?
|
Hrvatska radio televizija, u nedjelju, 21. srpnja 2013., u prilogu središnjeg Dnevnika, pod naslovom "Zabrana za kanadere-ne smiju nad minski sumnjiva područja"!
http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave...ika-hrt-a.html
|
|
|
23.07.2013., 11:19
|
#143
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Na poluotoku stoji Grad, zidinama snažnim nekad opasan.
Postova: 8,614
|
Quote:
zdrug2000 kaže:
Ma pp jesi to ti za stolom ? Može usporedba 415 i berieva,cijena nosivost troškovi. Slažem se treba pomagat al cijena se zna,pa tko hoće neka zove.
|
Ma kakav ja, sve su Rusi.
|
|
|
24.07.2013., 14:38
|
#144
|
meljem po kućama
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Zgb, Uhljebistan
Postova: 23,789
|
ekipa, vi se tu kužite u tematiku, a ja malo radim neki research, pa mi vi možete malo pomoći, ako želite bila bih mnogo zahvalna.
dakle, zabrana da se kanaderima (nemojte se ljutiti na mene što ću sve letjelice koje gase požar zvati kanaderima, potpuni sam laik o toj temi) gase minski sumnjiva područja. zašto je takva zabrana donešena?
jel se radi o ugrožavaju života posade tih letjelica? je li u tome stvar? zašto je do sad to bilo dozvoljeno, a sad se odjednom brani? do sada posade nisu bile ugrožene?
znate li za neki slučaj, bilo kod nas, bilo negdje vani, kad je neka posada koja je gasila požar nastradala od minsko eksplozivnog sredstva s tla? imate li kakve izvore da se to stvarno dogodilo?
ako se ne radi o zaštiti posada, zašto onda zabrana?
da, znam, puno pitanja pa ako se nekome da malo pomoći, može i na pm, ali bi ovako javno bilo bolje, da svi vide odgovor hvala
__________________
Freedom is just another word for nothing left to lose
|
|
|
24.07.2013., 14:54
|
#145
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Postova: 5,741
|
Bio sam na dosta požara i ono što je istina da piloti u pojedinim trenutcima izvlače maksimum i od sebe i od zrakoplova da bi obuzdali požar. Istina je da u takvim trenutcima idu dosta nisko ono što se kaže svega max 20 m od razine tla, jednom prilikom u Rudinama je pilot AT-802 skoro kao Ivandić u Oluji grebao vrhove borike.
I istina je ako se tako radi nad miniranom terenu da ako ne daj Bože eksplodira nekakvo MES može postojati opasnost da geleri oštete zrakoplov te da se dogodi nezgoda još gorih razmjera.
ono što je još opasnije od MES su dalekovodi u dimu sjetite se pokojnog Batarela i Crne Gore, osobno sam bio lani na požaru u Rudinama gdje su dalekovodi isto tako u obliku dima opasnost za posadu zrakoplova i zrakoplov.
Mislim da se u takvim misijama jer i gašenje požara je isto misija kao što je onome misija biti instruktor na Mi-171 u Aganistanu, trebalo djelovati s većih visina.
|
|
|
25.07.2013., 15:06
|
#146
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2013.
Postova: 2,830
|
problem kod djelovanja s većih visina je rasipanje vode, tj pretvaranje vode iz jedne kompaktne bombe u raspršenu maglicu.
sve ovisi o prirodi požara i terena. ako gori trava i nisko raslinje unutar šume, bomba bačena s visoka će se pretvoriti u kapljice koje će zapeti u krošnjama i niti neće doći to tla. ako se ide nisko i "sporo", udar će biti jak, vjerojatno polomit stabla i ugasiti tu travu i sl.
|
|
|
26.07.2013., 05:09
|
#147
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 6,094
|
e da, pp rade, ljudi rintaju, ... bez ikakve sumnje u njihov rad. i snage na tlu i one u zraku pošteno odrade svoj posal. i nekad u bivšoj državi i danas. na požarima san proveja di koji sat, pa mogu reč da je preventiva u gašenju šumskih požara na nuli ( 0 ). da je za razliku iz 80-ih oprema daleko bolja i kvalitetnija. ima je više, no vozni park je šarolikiji, pa je i održavanje skuplje. sve to hrani proračun.
kad kažen preventiva onda mislin na ogroman korpus nezaposlenih, koje šumarija nije kadra bar privremeno zaposlit za čišćenje prolaza i prosjeka, čime bi se suzbilo brzo širenje vatre. ako radi lakšeg pristupa i sigurnosti gasitelja.
drugi problem su vlasnici zapuštenih zemljišta, kojima zbog nebrige i neodgovornosti država može ispostavit račun za čišćenje.
samim spomenutin aktivnostima broj požara u priobalju bi se prilično smanjija, a samim tim i količina novaca iz proračuna koja se izdvaja za pp letjelice. pitanje za kolege forumaše bi bilo zašto odnosno zbog čega se pp avijacija vodi pod ministarstvom obrane, odnosno pod borbenom komponentom? čija je to zapovid,želja, št li već da pp zrakoplovstvo nije pod mup-om, službom 112 odnosno duzs?
|
|
|
26.07.2013., 13:48
|
#148
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2013.
Postova: 2,830
|
Zbog cega je ppe pod hrz-om. Kratko i jednostavno. Pare.
Kada bi se ppe prebacila pod duzs, svi piloti i tehnika bi trebali dobiti odgovarajuce dozvole i certifikate, a za sve zrakoplove bi se moralo placati zrakoplovno osiguranje. Zasto vojna vozila imaju vojne tablice? Zato jer u slucaju da vojno vozilo skrivi prometnu, drzavi je jeftinije to platiti nego placati osiguranja za sva vozila.
A opet bi ta ista eskadrila koristila 93.zb zbog njezine lokacije i infrastrukture
|
|
|
26.07.2013., 17:33
|
#149
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 144
|
Quote:
nistaneznan kaže:
Zbog cega je ppe pod hrz-om. Kratko i jednostavno. Pare.
Kada bi se ppe prebacila pod duzs, svi piloti i tehnika bi trebali dobiti odgovarajuce dozvole i certifikate, a za sve zrakoplove bi se moralo placati zrakoplovno osiguranje. Zasto vojna vozila imaju vojne tablice? Zato jer u slucaju da vojno vozilo skrivi prometnu, drzavi je jeftinije to platiti nego placati osiguranja za sva vozila.
A opet bi ta ista eskadrila koristila 93.zb zbog njezine lokacije i infrastrukture
|
Da točno pare, ali potpuno suprotno.
Ova eksploatacija PP aviona unutar MORH-a je 5x skuplja nego ona koja bi se vršila unutar civilnog društva i za civilno društvo.
A šta se tiče osiguranja, (npr.) AT-802 koji se srušio na Braču 2011. nije bio osiguran iz poznatih razloga. Šteta je oko 2,5 milijuna eura, nepovratno bačen novac u smeće...
A isto tako i sva oštećenja na avionima koja se dešavaju bi bila sanirana iz kase osiguravajućeg društva.
Prisutnost PP aviona u MORH-u je isključivo takva jer se sa tom opremom cuclaju stotine milijuna kuna iz proračuna pod pokrićem važnosti i namjene tih letjelica. Također to je ujedno i odlična krinka da se natuče gomila nepotrebnih kadrova koji se šatro vežu uz te avione, od logistike do administracije, a pilota i tehničkog kadra najmanje na kraju...
Pozdrav
|
|
|
26.07.2013., 17:47
|
#150
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2008.
Postova: 12,217
|
Jednostavno, mogao bi se egzaktno izračunati sat naleta svakog zrakoplova, i taj račun nekome podnijeti na naplatu. Ovako se to utopi i vojne zadaće, plaće osoblja iz vlastitog sastava, bla,bla...ništa transparentno.
K...c od ovce bi se sve naplatilo od osiguravajućeg društva, kao što ni bilo koja druga fizička osoba ne može glatko od njih naplatiti odštetu. Nisu to bez razloga najprofitabilnije firme kod nas. Prvo bi postavile uvjete, ograničenja djelovanja kada police osiguranja vrijede, trebalo bi se uložiti puno novca za manji opseg posla, a mnogo toga što ti ljudi danas rade ne bi smjeli, jer im polica to ne pokriva. Primjerice, ako je zabranjeno gašenje iznad minskih polja, nema majci da se pronađu viši interesi i takva odluka zaobiđe. Danas smo svjedoci da je to unutar postojećeg "sustava" lako izvedivo...
|
|
|
26.07.2013., 18:46
|
#151
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,139
|
Quote:
MiGac kaže:
Da točno pare, ali potpuno suprotno.
Ova eksploatacija PP aviona unutar MORH-a je 5x skuplja nego ona koja bi se vršila unutar civilnog društva i za civilno društvo.
A šta se tiče osiguranja, (npr.) AT-802 koji se srušio na Braču 2011. nije bio osiguran iz poznatih razloga. Šteta je oko 2,5 milijuna eura, nepovratno bačen novac u smeće...
A isto tako i sva oštećenja na avionima koja se dešavaju bi bila sanirana iz kase osiguravajućeg društva.
Prisutnost PP aviona u MORH-u je isključivo takva jer se sa tom opremom cuclaju stotine milijuna kuna iz proračuna pod pokrićem važnosti i namjene tih letjelica. Također to je ujedno i odlična krinka da se natuče gomila nepotrebnih kadrova koji se šatro vežu uz te avione, od logistike do administracije, a pilota i tehničkog kadra najmanje na kraju...
Pozdrav
|
Što se dogodilo s tim avionom? Da li je popravljen ili je rashodovan?
|
|
|
26.07.2013., 21:45
|
#152
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 144
|
Quote:
JKD01 kaže:
Što se dogodilo s tim avionom? Da li je popravljen ili je rashodovan?
|
Pa šta bi se desilo? Otpisan 100%.
Prilikom transporta sa Brača u Zadar, nekom genijalcu je palo na pamet da proces transportiranja olakša tako da avionu fleksericom odrežu krila...
Preko 15 milijuna kuna na hrvatski način, svojstveno...riješeno u sekundi.
|
|
|
26.07.2013., 22:46
|
#153
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Na poluotoku stoji Grad, zidinama snažnim nekad opasan.
Postova: 8,614
|
Dobro obavljen posao na Braču.Avion je polomljen dobro ,motor također, popravak neizvjesatan uz znatna ulagnja.
Bračke strukture ekipi za uviđaj nisu dostavili niti čašu tople vode, niti vodu i dobru volju pokazali a tamo su bili nekoliko dana a Hrvatska vojska je gasila njihov otok.
Ekipa je bila multidisciplinarna (civilno/vojna) i istraga je bila dobro provedena a sama nesreća ,razlozi i tijek pada sadržajno i multimedijski obrađeni.
|
|
|
26.07.2013., 23:19
|
#154
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2008.
Postova: 1,389
|
Quote:
pp5d6 kaže:
Bračke strukture ekipi za uviđaj nisu dostavili niti čašu tople vode, niti vodu i dobru volju pokazali a tamo su bili nekoliko dana a Hrvatska vojska je gasila njihov otok.
|
Jedne godine je gorilo svugdje. Susjed se vratio s požarišta sav crven. Gasili po cijeloj Hrvatskoj, pa tako i u Lapcu (ili Srbu, ne znam točno?). Tad je načelnik te općine ili što već bio Milan Đukić. Kaže da je njegova postrojba jednu jedinu pismenu zahvalnicu dobila upravo od njega. I samo od njega. Ponegdje su ih "općinske strukture" zato što bi zapovijedale i vojskom, a nisu mogle, gledale kao uljeze. A kuće im branili.
|
|
|
27.07.2013., 01:48
|
#155
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 95
|
Quote:
MiGac kaže:
Da točno pare, ali potpuno suprotno.
Ova eksploatacija PP aviona unutar MORH-a je 5x skuplja nego ona koja bi se vršila unutar civilnog društva i za civilno društvo.
A šta se tiče osiguranja, (npr.) AT-802 koji se srušio na Braču 2011. nije bio osiguran iz poznatih razloga. Šteta je oko 2,5 milijuna eura, nepovratno bačen novac u smeće...
A isto tako i sva oštećenja na avionima koja se dešavaju bi bila sanirana iz kase osiguravajućeg društva.
Prisutnost PP aviona u MORH-u je isključivo takva jer se sa tom opremom cuclaju stotine milijuna kuna iz proračuna pod pokrićem važnosti i namjene tih letjelica. Također to je ujedno i odlična krinka da se natuče gomila nepotrebnih kadrova koji se šatro vežu uz te avione, od logistike do administracije, a pilota i tehničkog kadra najmanje na kraju...
Pozdrav
|
A onda je svizac zamotao čokoladu...
Da se PP zrakoplovstvo sutra odvoji u civilnu organizaciju ili čak privatizira, troškovi ne bi bili manji od trenutnih, štoviše podosta bi narasli.
Prvo, bi se morala povećati administracija, što po upravnoj osnovi (upravni, nadzorni odbori, direktori,...), što po birokratskoj (glasnogovornici, računovođe, osoblje za razne činovničke poslove koje nameće država poput javnih natječaja, sigurnosti, zaštite osobnih podataka, prirode, ...), a onda i izvršnoj (veći broj pilota, mehaničara, logistika, ...). Zatim bi ih trebalo preseliti na novu lokaciju van vojne baze NATOa, što znači ili izgraditi novu infrastrukturu (na civilnoj strani Zemunika, na Krku, Braču, Dubrovniku,...) ili uložiti velika sredstva u obnovu, dogradnju i legalizaciju postojeće infrastrukture (Pula, Divulje). Pa zatim troškovi osiguranja, zaštite, održavanja te nove infrastrukture. Nakupi se sranja.
Dalje, ne možeš osiguranje kanadrea gledati kao klasično autoosiguranje + kasko za par iljada kuna. Osiguravajuće kuće nisu baš humanitarne organizacije, već profitno orijentirana gamad. Znaju i oni računat, i znaju da satima letit na +40°C, metrima iznad mora i planina, uz stotine sljetanja na vodu, stotine izbacivanja vode u uvjetima smanjene vidljivosti, ... i nije baš sigurno. I znaju koliko košta nov CL415 i airtractor, koliko koštaju zamjenski dijelovi, koliko bih ih koštao, ne daj Bože, mrtav ili teško ozlijeđen član posade, koliko bi mogla doći naknada štete za mjesto pada zrakoplova, kolika je šansa da će neki civil usput nastadati, ... pa onda barem 25% profitne margine, pa na sve to trošak reosiguranja od barem 30% na visokorizične police, pa državni harači, ... Tako da na ovaj relativno mali broj zrakoplova i relativno dobre posade, čisto financijski gledano, nije isplativo plaćati osiguranje.
Podaci za PPNOS se prvenstveno friziraju ne zato što se troši više u odnosu na usporedive flote na Mediteranu, nego kako bi se skrilo koliko malo trošimo na vojsku.
To ne znači da nema dobrih stvari u izdvajanju PP eskadrile, od možebitnog aktivnijeg, agilnijeg i naprednijeg upravljanja, boljih uvjeta pilotima i ostalom osoblju (zbog povećanja broja, normalnijih sati letenja i dežurstva, dozvoljenog sindikaliziranja i pristupa javnosti), smanjenja dijela troškova kroz eliminiranje nekih neracionalnosti (koje vojno osoblje trenutačno ne može napravit), naplatu stranih intervencija, ...
Samo je pitanje bi li dobili dovoljno dobre ljude koji bi dovoljno unaprijedili sustav kako bi povećani trošak bio opravdan? Iskreno, gledajući sadašnju i prošlu vladu, ne da nisam siguran, već ....
|
|
|
27.07.2013., 02:22
|
#156
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 9,792
|
Triba uzet još jedno 30 kanadera i obučit 60 pilota i ne previše raspravljat.
To je to - di će mo riskirat živote vatrogasada kad 30 kanadera pogasi sve živo u brže vrimena i ne riskira ljudske živote, osim toga kanaderi i ne koštaju puno tako da nevidim u čemu je problem - nikakva administracija ovo ono. Ako mogu piloti kanadera letit 100 sati bez spavanja onda može i ekipa iz postojeće administracije popratit još 30 kanadera i 60 pilota.
|
|
|
27.07.2013., 11:26
|
#157
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Quote:
Konev kaže:
Triba uzet još jedno 30 kanadera i obučit 60 pilota i ne previše raspravljat.
To je to - di će mo riskirat živote vatrogasada kad 30 kanadera pogasi sve živo u brže vrimena i ne riskira ljudske živote, osim toga kanaderi i ne koštaju puno tako da nevidim u čemu je problem - nikakva administracija ovo ono. Ako mogu piloti kanadera letit 100 sati bez spavanja onda može i ekipa iz postojeće administracije popratit još 30 kanadera i 60 pilota.
|
Jebate Konev gdje ćemo mi to sve spremit,30kanadera,80 Rafalea,40baterija S300,400tenkova
|
|
|
27.07.2013., 12:29
|
#158
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 9,792
|
Quote:
zdrug2000 kaže:
Jebate Konev gdje ćemo mi to sve spremit,30kanadera,80 Rafalea,40baterija S300,400tenkova
|
slatke brige ... morali bi napravit nove vojne aerodrome, nove vojarne, luke skladišta ovo ono ... kompletna infrakstruktura ...
lanisne rampe itd.
|
|
|
27.07.2013., 13:59
|
#159
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 144
|
Quote:
mateiznekud kaže:
Samo je pitanje bi li dobili dovoljno dobre ljude koji bi dovoljno unaprijedili sustav kako bi povećani trošak bio opravdan? Iskreno, gledajući sadašnju i prošlu vladu, ne da nisam siguran, već ....
|
Ti ja možemo teoretizirati danima, vjerojatno se nećemo u svemu u potpunosti složiti, ali ovo ovdje je (nažalost) i više nego dovoljno da se razumijemo.
Izdvajanje civilnih aviona u civilnu organizaciju je realna stvar i uređenjem cjelokupnog sustava te organizacije ili agencije, zaista bi se rashodi smanjili za nekoliko puta, a isto tako povećala efektivnost za nekoliko puta.
No, kako si lijepo napisao...svejedno je bila vojna ili civilna organizacija kada državom upravljaju budale, idioti i kriminalci.
Pozdrav
|
|
|
27.07.2013., 15:19
|
#160
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Postova: 5,741
|
Quote:
JKD01 kaže:
Što se dogodilo s tim avionom? Da li je popravljen ili je rashodovan?
|
Stoji u Zemuniku u hangaru di su prije stajale Intercokpitove DA20.
__________________
Copyright © an_02. All rights reserved.
Slike, tekstovi i ostali podaci sa ovog sajta se ne mogu kopirati i koristiti u bilo kom smislu bez dozvole vlasnika.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:32.
|
|
|
|