Srbi su porijeklom Hrvati

[Zagorski Križar]

Okaikai kaže:

Pazi domagoj je bio knez neretljana, protjerao je trpimirovog sina zdeslava u bizant, te zavladao osim neretljanskih oblasti i trpimirovim posjedima međutim, niti njega, niti zemlje kojima je vladao, niti je on sam sebe, niti ga je itko nazvao croatorum

Pričaš gluposti - da je Domagoj bio vladarom Paganije svjedoči samo jedan izvor, i to onaj sa kraja 15. i početka 16. st.Čak i da je točan, taj izvor valjda prije svjedoči da je Domagoj, dux Hrvata osvojio Paganiju, a ne da je Domagoj, princip Paganije osvojio Hrvatsku.

To što ga nitko nije nazvao "croatorum" ne znači baš ništa jer ni Trpimira i Branimira nitko nije nazvao tako, pa opet znamo tko su i što su bili.

[Okaikai]

Dilberth kaže:

Postavio sam jucer slicno pitanje na topiku "Podrijetlo Hrvata". Do sad nitko mi nije odgovorio,
O germanskim, zapravo gotskim, imenima nasih vladara vec smo imali brojne diskusije. Slicnost je vise nego ocita, a kreolizacija i "kroatizacija" tih imena je glupa i bljutava.
Kad ne bi iz politickih razloga odbacili "Libellus Gothorum", vidjeli bi da sve to ima smisla. Hrvatski vladari nisu bili nikakvi Germani ali uspomene na slavne dane dolaska u novu domovinu u na slavne kraljeve i vojvode tog vremena bila je jos uvijek ziva medju Hrvatima. Naravno da nakon Justinijanovih pobjeda, kad je Dalmacija opet postala bizantska tema, to se onda nije smjelo spominjati. Goti su bili omrazeni "ustase" tog vremena.

Dolaskom Franaka na sjeverne granice, bizantski pritisak slabi, mijenja se balance of power i tad se onda javljaju sva ta imena. Samo ime "Goth" je jos uvijek bilo nono i zato se javljaju titule kao dux Sclavorum i Croatorum.

Zasto bas Sclavorum i Croatorum? U Libellus Gothorum autor kaze, Goti koji na latinskom znaci Slaveni. Znaci to su nam ime nabili nase zapadne komsije. Sigurno da nas neci nazivati Goti koji su im razbucali cijelo carstvo. Ime Sclavo, Schiavo, rob, je puno podesnije da se sad tako ti istocno jadranski barbari nazivaju.
Ime Croat i Dux Croatorim bio je logican odgovor na to. Svijest i uspomena o dolasku iz Velike Horvatije je jos uvijek bila ziva medju narodom.

PS
Nisam nikad cuo da igdje postoji natpis ili dokument sa Dux Dalmatorum ili Dux Illirorum. Zasto?

Goti su se sa baltika spustili u 2-3. stoljecu, I koliko znam car Aurelijan im je prepustio Daciju, a dačani su isto skitska plemena tj. slaveni. I živili su par sto godina skupa i mislim da su se ti goti više htjeli slavenizirati nego obratno, jer ipak je to gotima prvi dodir sa antićkom kulturom. kad su ušli u carstvo nastalo je i pismo za gote i slavene a također promijenili su i religiju, te kad su otišli put italije i španjolske su se i latinizirali. po tome se vidi da su ta dva naroda dosta toga poprimili jedni od drugih.
s tim da su goti bili vladajući sloj. je da su goti potaracali rimsku vojsku ali mislim da nisu harali po našim krajevima, po italiji da, i goti nisu ostali u lošem sječanju u narodu i onda nam nisu čudni germanizirani slaveni.

A tu negdje oko koroske bila je prije i pokraina Rhaetia koja me isto malo podsijeca croatia. a i nada klaić je na kraju smjestila pradomovinu hrvata u carantaniju. (ok ja mislim na hrvatsku vlast)

[Okaikai]

Zagorski Križar kaže:

Pričaš gluposti - da je Domagoj bio vladarom Paganije svjedoči samo jedan izvor, i to onaj sa kraja 15. i početka 16. st.Čak i da je točan, taj izvor valjda prije svjedoči da je Domagoj, dux Hrvata osvojio Paganiju, a ne da je Domagoj, princip Paganije osvojio Hrvatsku.

To što ga nitko nije nazvao "croatorum" ne znači baš ništa jer ni Trpimira i Branimira nitko nije nazvao tako, pa opet znamo tko su i što su bili.

u svakom slučaju nije bio od trpimirovića, ili je bio uzurpator ili neretljanin.

[Druchii]

bubica74 kaže:

Samo da te obavjestim da g. Casino nije Srbin i da je dosta takve primitivne imbecilne politike na forumu. A što se tiče hrvatskog jezika na kome insistiraš, mislim da se imena naroda pišu velikim slovom,gospodine Indijanac.

Nije bitno uopće tko je ali promivira veliko srpsku ideologiju. Baš kao i ti. Suptilno ali opet lako uočljivo od dobro istreniranog oka. Znaš kad sam bio HV-u imali smo predmet: Srpska hegemonija. Ja sam istreniran leopard za male miševe. Koji je to narod indijanci? Ajd da si rekao Siouxi, Seminole, Navajo, Apache...indijanci u žargonu=narodi sjeverne amerike.

Vidiš kako ti dobro dođe ovaj forum. Naučiti ćeš Hrvatski jezik. Još ćemo vas pohrvatiti. Ako gledamo OP onda vam je to povratak korijenima. Jel ti se sviđa moj novi avatar?
Mene podsjeća na jednu od najdražih pjesmi:

https://www.youtube.com/watch?v=mYMiEU0vKIM

U helikopteru specijalne policije prilikom početka akcije Oluja ova je pjesma svirala.
U 03:00. U helikopteru. I onda su se Leopardi iskrcali...a ostalo je povijest.
Jedna od najbrilijantnijih vojnih akcija u modernoj povijesti. Proučavana by US Army and Tzahal.


Druchii

[Zagorski Križar]

Okaikai kaže:

u svakom slučaju nije bio od trpimirovića, ili je bio uzurpator ili neretljanin.

Dobro jutro.

[Okaikai]

Zagorski Križar kaže:

Pričaš gluposti - da je Domagoj bio vladarom Paganije svjedoči samo jedan izvor, i to onaj sa kraja 15. i početka 16. st.Čak i da je točan, taj izvor valjda prije svjedoči da je Domagoj, dux Hrvata osvojio Paganiju, a ne da je Domagoj, princip Paganije osvojio Hrvatsku.

To što ga nitko nije nazvao "croatorum" ne znači baš ništa jer ni Trpimira i Branimira nitko nije nazvao tako, pa opet znamo tko su i što su bili.

M. Suić ističe da se složenica “-goj”, susreće dva puta u osobnom
imenu samo “neretvanskih knezova” Domagoja i Berigoja

Trpimirova darovnica (iuvatus munere divino dux Croatorum)
Trpimir se naziva oslovljava "milošću Božjom, knez Hrvata" (u lat. izvorniku: "Dux Chroatorum iuvatus munere divino")

U Šopotu kod Benkovca napisano je Branimiro com... dux Chruatoru(m)

[Zagorski Križar]

Okaikai kaže:

M. Suić ističe da se složenica “-goj”, susreće dva puta u osobnom
imenu samo “neretvanskih knezova” Domagoja i Berigoja

A ni prvi ni drugi nisu bili neretvanski knezovi.

Okaikai kaže:

Trpimirova darovnica (iuvatus munere divino dux Croatorum)
Trpimir se naziva oslovljava "milošću Božjom, knez Hrvata" (u lat. izvorniku: "Dux Chroatorum iuvatus munere divino")

U Šopotu kod Benkovca napisano je Branimiro com... dux Chruatoru(m)

Tako su se sami oslovljavali.Drugi su ih oslovljavali sa rex i dux Sclavorum, baš kao i Domagoja.Baš lijepo što samo potvrđuješ moje riječi.

[Okaikai]

Zagorski Križar kaže:

Dobro jutro.

Papa piše Domagoju:
"Osim toga opominjemo Te, da protiv pomorskih razbojnika,
koji pod Tvojim imenom (sub pretextu tui nominis) divljaju na kršćane,
tim žešće ustaneš, u koliko znaš, da njihova djela potamnjuju čast Tvoga
imena. I ako se može vjerovati, da oni putnike napadaju protiv Tvoje volje,
a ipak se kaže, da ih Ti možeš ukrotiti, to ako ih ne ukrotiš, smatramo
te krivcem."
A Trpimirovići su već bili kršteni..

[Zagorski Križar]

Okaikai kaže:

Papa piše Domagoju:
"Osim toga opominjemo Te, da protiv pomorskih razbojnika,
koji pod Tvojim imenom (sub pretextu tui nominis) divljaju na kršćane,
tim žešće ustaneš, u koliko znaš, da njihova djela potamnjuju čast Tvoga
imena. I ako se može vjerovati, da oni putnike napadaju protiv Tvoje volje,
a ipak se kaže, da ih Ti možeš ukrotiti, to ako ih ne ukrotiš, smatramo
te krivcem."
A Trpimirovići su već bili kršteni..

Da, i?Ovo pismo je dokaz da Domagoj nije bio kršten?

[Okaikai]

Zagorski Križar kaže:

A ni prvi ni drugi nisu bili neretvanski knezovi.



Tako su se sami oslovljavali.Drugi su ih oslovljavali sa rex i dux Sclavorum, baš kao i Domagoja.Baš lijepo što samo potvrđuješ moje riječi.

daj molim te tko ih naziva rex osim heretika Gottschalka

[Okaikai]

Zagorski Križar kaže:

Da, i?Ovo pismo je dokaz da Domagoj nije bio kršten?

aj molim te pokaži mi bilo koji tekst gdje se vidi da je bio kršten.

inaće sve što govoriš samo su hipoteze iz tvoje glave, daj malo potkrijepi sa nečim.

[Zagorski Križar]

Okaikai kaže:

daj molim te tko ih naziva rex osim heretika Gottschalka

Pa Gottschalk, i to Trpimira.I to je sasvim dovoljno.

Okaikai kaže:

aj molim te pokaži mi bilo koji tekst gdje se vidi da je bio kršten.

Pa sam si ga pokazao - papino pismo.Uostalom, zašto je bitno je li Domagoj pokršten ili nije?

Okaikai kaže:

inaće sve što govoriš samo su hipoteze iz tvoje glave, daj malo potkrijepi sa nečim.

Upravo si opisao samoga sebe.Što bih trebao potkrijepljivati opće-poznate činjenice?Reci točno što ti nije jasno.

[Okaikai]

Zagorski Križar kaže:

Pa Gottschalk, i to Trpimira.I to je sasvim dovoljno.



Pa sam si ga pokazao - papino pismo.Uostalom, zašto je bitno je li Domagoj pokršten ili nije?



Upravo si opisao samoga sebe.Što bih trebao potkrijepljivati opće-poznate činjenice?Reci točno što ti nije jasno.

Gottschalk koji bježao i našao utočište kod trpimira ,samo on ga je nazvao rex, bravo. Mogla ga je i moja baba nazvati rex.

Ako su trpimirovići bili pokršteni onda je trebao biti i domagoj.

[Zagorski Križar]

Okaikai kaže:

Gottschalk koji bježao i našao utočište kod trpimira ,samo on ga je nazvao rex, bravo. Mogla ga je i moja baba nazvati rex.

Ako su trpimirovići bili pokršteni onda je trebao biti i domagoj.

:klap:

[Druchii]

Okaikai kaže:

Gottschalk koji bježao i našao utočište kod trpimira ,samo on ga je nazvao rex, bravo. Mogla ga je i moja baba nazvati rex.

Mogla je. Ali tvoja baba je bila neuka. Kao i ti.

Druchii

[Druchii]

Zagorski Križar kaže:

Dobro jutro.

Da ne povjeruš kojih sve likova ima. Nemoj biti strog prema njemu. Njemu su vjerovatno najdraži pisci : Deretić, Sitchin i von Daniken.

Druchii

[Tulkas]

Interesantno je kako se uvjek nadje neki srbin ili crnogorac tu i tamo bosnjak koji ce radije trositi
vrijeme trazeci "dokaze" o nepostojanju Hrvata (i ne uspjevaju bas) no o postojanju svojih tzv naroda.
Bolest, kriza identiteta ili nesto trece?

[Druchii]

Tulkas kaže:

Interesantno je kako se uvjek nadje neki srbin ili crnogorac tu i tamo bosnjak koji ce radije trositi
vrijeme trazeci "dokaze" o nepostojanju Hrvata (i ne uspjevaju bas) no o postojanju svojih tzv naroda.
Bolest, kriza identiteta ili nesto trece?

Kriza identiteta i bolest svakako. Mržnja također. Ali i veliko srpska ideologija.
Naravno tu ne ubrajam Bošnjake. Znaš tokom Serboslavije Srbi su pokušali ugušiti Hrvatski identitet. Bratsvo i jedinstvo. Pan-slavizam. Misleći da će sa vremenom ostvariti svoje veliko srpske planove. Nisu Srbi jedini u tome. Npr. Rusi su zabranili Ukrajinski jezik, pokrštavali Grkokatoličke crkve u Pravoslavne crkve, prisilna masovna preseljenja kroz povijest (vidi Zelena Ukrajina) te na kraju i Holodomor ili Gladomor. Etimologija te riječi dolazi iz izgladniti do smrti. Rusi su ubili 4-8 milijuna Ukrajinaca tada. Tko je kaj rekao završio je u Gulagu.

Srbi svim silima i danas žele ugušiti Hrvatski identitet. Retorika Velike Srbije je prisutna. Vidili smo na ne davnim okupljanima oko Vojvode Šešelja koliko je još živa. Čuli smo i riječi Šešelja koji kaže da su Hrvata ima nešto oko Zagreba, u Mađarskoj i Austriji.

Svi znamo za domovinski rat i granicu Karlobag, Karlovac, Virovitica. To je bio plan od Miloševića koji je u biti tragičan figura. Jer da nije bilo Slobe bio bi drugi Sloba. Naime Srpska politička znanost ide nizbrdo već stoljeće i pol.
Sve je krenulo od Ilije Garašanin i Načertanije još davne 1844 godine. U svom planu Ilija kaže da se Srbija ne smije ograničiti na sadašnje granice već mora apsorbirati sve narode oko Srbije. Tako Srbi po djelu Načertanije imaju aspiracije prema Mađarskoj, Bosni, Hrvatskoj, Albaniji, Makedoniji i Bugarskoj.
Ilija pritom i daje ideju kako sprovesti to djelo. Naime on predlaže da se Hrvate zove Pravoslavnim Srbima a Bosance Srpski muslimani.
Treba tu navesti i Dositeja Obradović, Vuka Karadžić i dr.

Od Ilije na ovamo možemo jasno vidjeti velikosrpsku ideologiju i aspiracije prema susjednim zemljama. To je srž njihove politike. Zašto je ubijen Stjepan Radić? To je prvo ubojstvo u vladinim zgradama u povijesti. Zašto su ubijeni Hrvati u Beogradu?
Zašto je ubijen Franz Ferdinand? Tko je započeo I svjetski rat. Srbi. Zašto? Zbog želje za Bosnom. Zbog ideje Velike Srbije. Svi planovi, logistička podrška je pružena od Srpske vlade da se ubije FF. Crna Ruka je odigrala glavnu ulogu u atentatu na FF. I Apis. Sjedište Crne Ruke je bilo u Beogradu. Moto Crne Ruke je (ili drugi naziv) "Ujedinjenje ili smrt". Pod ujedinjenje se misli na spajanje okolnih zemalja Srbiji. Princ Aleksandar je bio zaštitnik Crne Ruke.
Oružje za Crnu Ruku je stizalo iz srpske vojske a teroristi su se uvježbavali u Beogradu. Osobno Major Voja Toksanović je trenirao i predao oružje atentatorima na FF. Srpska vlada je znala a nije upozorila Austro-Ugarsku vladu.

I kad je prošao Ilija, I svjetski rat, Domovinski rat čovjek bi pomislio da smo se riješili zla. No nismo. Sprska hegemonija je prisutna u Bosni, Srbiji i Hrvatskoj i glavni je generator problema na Balkanu. Sudeći po Turcima, Grcima, Bugarima. Ne nama. Evo nekoliko primjera anti Hrvatstva u Hrvatkoj.
Nedavno Frljić kojeg plaćaju Hrvatski porezni obveznici na televiziji izjavljuje da on priča "srpsko-Hrvatski" jezik i da to voli reći da bi provocirao Hrvate.
Savjetnik Predsjednika Stipe Mesić je bio Budimir Lončar. Taj isti Budimir Lončar je zaslužan za embargo na uvoz oružja u Hrvatsku i Bosnu za vrijeme rata. Također zbog Pupovca jedan srbin je dobio u Hrvatskom ministarvu kulture i bio je zadužen ni manje ni više nego za Hrvatsku književnost. Gospodin je ustvrdio da je Ivo Vojnović, Hrvatski pisac, u biti Srbin.
Ali Ministarstvo kulture ima cijelu povijest takvih lapsusa. U glavnom zaslugom SDP-a. Ali i lopina iz HDZ-a koji su Srbe stavili u vladu. Kao i SDP.
Naime, Hrv. Min. Kulture je platilo srpkinji Snježani Kordić da napiše knjigu od Hrvatskom jeziku. Zamisli. Istoimena gospođa je napisala knjigu i nazvala ju "Jezik i Nacija". Knjiga je prevedna na nekoliko svj. jezika. U knjizi gđa. Snježana Kordić je utvrdila da ne postoji Hrvatski jezik. Već Srpskohrvatski.

Ideja je dugo prisutna. Toliko dugo da ja nezamjeram ovim trollovima iz "Bosne", Srbije i Crne Gore. Ja ih žalim. Oni nisu ni svjesni kako su odgojeni. Cijela politička znanost im ide nizbrdo stoljećima. Kao i povijesna znanost. Kao i znanonst općenito. Evo ono što ja volim ponavljati da shvatiš što je Srpska historiografija- za njih Šokci nisu Hrvati već mikro etnos. Rusini. A oni su Nebeski narod.
A da ne govorimo o tome da Četnici u Srbiji imaju godišnja okupljanja i nisu zabranjeni. Naime oni ih zovu anti fašistima. "Zaboravljajući" da su uspješno surađivali sa Talijanskim fašistima i Njemačkim nacistima. et cetera.

I onda ni ne čudi što na ovom forumu možeš sresti ljude koji žele umanjiti važnost Hrvatske države kroz povijest te suptilno (ali očito istreniranom oku) umanjivati ljepotu i važnost Hrvatske baštine ali ako je i moguće izbrisati ponegdje Hrvatski identitet. Veliko srpska ideologija. Stvari treba nazvati pravim imenom. A ta ideologija nije ništa manje opasna i degutantna od eugenike, nacizma, fašizma, Ruske hegemonije, anti-semitisma, đihada, komunizma, pan slavizma, anti LGBT, imperijalizma, kolonijalizma i sl.

Nemojmo srljati ko guske u magli i zavaravati se da su naši susjedi odjednom postali dobri. Po njihovoj političkoj ne suradnji vidi se da još nisu ostavili veliko srpsku ideologiju iza sebe i ona je itekako prisutna na ovom formu. I da sam ja moderator ovdje automatski ban za bilo koga tko promovira veliko srpsku ideologiju. Jedno je znanstveno istraživanje, revizija povijesti i radoznalost a nešto sasvim drugo je ovo što poneki forumaši ovdje rade. Poput Okaikai, Bubica76, Casino Royal i sl.

Instant ban if you ask me.



Druchii

[Tulkas]

Hvala na opseznom osvrtu ,ali to je svakom Hrvatu kome su oci i usi
iole u funkciji vrlo jasno.
Koje debilane mozes procitati i cuti to je za ne povjetovat. Oni zaista
vjeruju u "osam milenija srba" doslovice. Pametnima dosta da shvate
o kojim se bolesnicima radi.

[Druchii]

Tulkas kaže:

Hvala na opseznom osvrtu ,ali to je svakom Hrvatu kome su oci i usi
iole u funkciji vrlo jasno.
Koje debilane mozes procitati i cuti to je za ne povjetovat. Oni zaista
vjeruju u "osam milenija srba" doslovice. Pametnima dosta da shvate
o kojim se bolesnicima radi.

Srbija do Tokija. U Japanu.

Druchii