Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar |
|
|
23.07.2017., 10:38
|
#2041
|
Majstor
Registracija: Oct 2013.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 9,303
|
10db znači 10x veća snaga odnosno 900% više snage. 20dB je 100x, 30dB je 1000x veća snaga, 3dB je duplo itd ... budući da ljudsko uho ne čuje linearno nego razliku glasnoće doživljava logaritamski, točno je da oko 10db povećanje znači dvostruko veću glasnoću, otprilike.
Quote:
Mrtaljez kaže:
Tutek, nije Vam tocno to sto govorite.
... nemoguće.
|
Ako ne vjeruješ meni proguglaj malo, ili ako želiš: proguglajTE malo . Kad pročitaš bar 1% neke stručne literature na tu temu u odnosu na sve što sam ja pročitao bit će ti jasnije . Do tada želim Vam ugodnu nedjelju.
Quote:
Angelbyu kaže:
Ispravak netocnog navoda:
+10dB je 333% glasnije (ne duplo) od pocetnog signala.
|
Ajde molim te objasni kako si uspio doći do tog broja??? Decibeli su logaritamske jedinice tako da ne znam zašto si 10 dijelio sa 3???
Ako je 3dB duplo onda je 6dB2x2=4 puta više, 9dB je 2x2x2=8 puta više itd. Iako je i to zaokruženo jer točno bi bilo 3,0103 dB je duplo, no neću nastaviti jer nisam siguran koliko itko shvaća o čemu pišem.
|
|
|
23.07.2017., 10:42
|
#2042
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2012.
Postova: 2,637
|
Tutek, ovo sve je točno osim što reflektirani ne može biti jači od direktnog. Zato jer se prilikom odbijanja uvijek jedan dio gubi apsorpcijom. Akustična energija se jednim malim dijelom predaje površini od koje se odbija.
A što se tiče dB i faktora pojačanja, svaka +3dB se snaga dupla. Ne mislim na jačinu koju uho doživljava, već na snagu.
Npr. Kad vikneš u špilji svaka slijedeća jeka je slabija od početnog uzvika
|
|
|
23.07.2017., 10:49
|
#2043
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6,029
|
Quote:
tutek kaže:
10db znači 10x veća snaga odnosno 900% više snage. 20dB je 100x, 30dB je 1000x veća snaga, 3dB je duplo itd ... budući da ljudsko uho ne čuje linearno nego razliku glasnoće doživljava logaritamski, točno je da oko 10db povećanje znači dvostruko veću glasnoću, otprilike.
Ako ne vjeruješ meni proguglaj malo, ili ako želiš: proguglajTE malo . Kad pročitaš bar 1% neke stručne literature na tu temu u odnosu na sve što sam ja pročitao bit će ti jasnije . Do tada želim Vam ugodnu nedjelju.
Ajde molim te objasni kako si uspio doći do tog broja??? Decibeli su logaritamske jedinice tako da ne znam zašto si 10 dijelio sa 3???
Ako je 3dB duplo onda je 6dB2x2=4 puta više, 9dB je 2x2x2=8 puta više itd. Iako je i to zaokruženo jer točno bi bilo 3,0103 dB je duplo, no neću nastaviti jer nisam siguran koliko itko shvaća o čemu pišem.
|
Ako pojacas zvuk za 3dB znaci da je 100% glasnije.
Ako pojacas za 10 dB koliko je zvuk glasniji onome koji slusa?
|
|
|
23.07.2017., 10:57
|
#2044
|
Majstor
Registracija: Oct 2013.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 9,303
|
Ne, nije 100% glasnije nego se snaga povećala 100%, napon se povećao za 41%... itd. Već sam ti napisao: otprilike SVAKO povećanje za 10dB predstavlja povećanje glasnoće oko duplo a povećava snagu 10x. I to je približna vrijednost jer nije potpuno ista na svim glasnoćama i na svim frekvencijama i nije ista za svako uho nego približna .Ako hoćeš povećati glasnoću 4x onda trebaš 100 (sto) puta veću snagu odnosno +20dB, Ako hoćeš povećati glasnoću 10x onda trebaš oko +33dB što iznosi 2000(dvije tisuće) puta više snage. Shvaćaš li sad da to nije jednostavno zbrajanje i množenje kako si ti izgleda zamislio?
Vratimo se na temu jer budući da ti nisu poznate ni osnove onoga o čemu pišeš ovakva rasprava nema smisla.
|
|
|
23.07.2017., 11:10
|
#2045
|
Majstor
Registracija: Oct 2013.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 9,303
|
Quote:
AKG kaže:
Tutek, ovo sve je točno osim što reflektirani ne može biti jači od direktnog. Zato jer se prilikom odbijanja uvijek jedan dio gubi apsorpcijom. Akustična energija se jednim malim dijelom predaje površini od koje se odbija.
A što se tiče dB i faktora pojačanja, svaka +3dB se snaga dupla. Ne mislim na jačinu koju uho doživljava, već na snagu.
Npr. Kad vikneš u špilji svaka slijedeća jeka je slabija od početnog uzvika
|
Zaboravljaš da uho nije savršeni stroj pa prvi zvuk služi kao glavna informacija a ostali reflektirani samo doprinose intenzitetu.
Jedan dio se gubi apsorpcijom, točno no zaboravljaš da se zvučni valovi šire u svim smjerovima. Kao kad baciš kamen u neku posudu šire se kružni valovi. Stavi prst u vodu i do tebe će doći jedan mali (direktni dio) tih valova a velika većina tih valova će produžiti do stijenke posude i odbit će se. Zašto misliš da svi ti odbijeni valovi ne mogu imati više energije od onog jednog malog djelića koji je došao do tvog prsta. Ono što ne shvaćaš, direktni zvuk koji si ti čuo je tek jedan mali dio zvučne energije koje je tvoje uho ulovilo, recimo 1% ako i toliko. A onih 99% je prošlo pokraj tebe i to nisi čuo, a to predstavlja 99x veću energiju od tog direktnog zvuka koji si čuo, i neka se samo 10% od toga nastavi reflektirati to je energija 9,9 (zaokružimo na 10) puta veća od energije direktnog zvuka. Ako ti još nije jasno ja odustajem, potraži na internetu.
|
|
|
23.07.2017., 11:41
|
#2047
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6,029
|
Quote:
tutek kaže:
Ne, nije 100% glasnije nego se snaga povećala 100%, napon se povećao za 41%... itd. Već sam ti napisao: otprilike SVAKO povećanje za 10dB predstavlja povećanje glasnoće oko duplo a povećava snagu 10x. I to je približna vrijednost jer nije potpuno ista na svim glasnoćama i na svim frekvencijama i nije ista za svako uho nego približna .Ako hoćeš povećati glasnoću 4x onda trebaš 100 (sto) puta veću snagu odnosno +20dB, Ako hoćeš povećati glasnoću 10x onda trebaš oko +33dB što iznosi 2000(dvije tisuće) puta više snage. Shvaćaš li sad da to nije jednostavno zbrajanje i množenje kako si ti izgleda zamislio?
Vratimo se na temu jer budući da ti nisu poznate ni osnove onoga o čemu pišeš ovakva rasprava nema smisla.
|
Cuj, ne znam zzasto, ja shvatio da je 3dB duplo glasnije, ocito pomijesao osjetljivost...no nema veze.
Jos jednom, ako zelis biti pametan, moras budali objasniti da razumije. Moje znanje toga sta pises je povrsno i proucio samo dio koji me zanima.
O materijalima, bojama, oblicima, visinama, standardima svakodnevnog zivota, industrijskom i grafickom dizajnu, simbolici...mozemo u detalje.
Ja ovdje nisam da mi netko drzi konstantno bukvicu iz necega sta niti je moja struka niti me iskreno zanima.
Kuzis?
|
|
|
23.07.2017., 12:39
|
#2048
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2012.
Postova: 2,637
|
Da, svima se pravi jako pametan i nitko mu nije dorastao.
To s refleksijom mu nema nikakvog smisla i ne pada mi na pamet trošit sive stanice i s njim ić u raspravu.
|
|
|
23.07.2017., 13:42
|
#2049
|
Majstor
Registracija: Oct 2013.
Lokacija: Planet Earth
Postova: 9,303
|
Ok.dečki, ja sam odustao, instrukcije se inače naplaćuju Ubuduće prije nego što napišete nešto o čemu ne znate provjerite na internetu pa vas nitko neće ispravljati.
Na ovoj temi sam očekivao više, da će saznati neke informacije o zvučnicima kakve koriste forumaši, njihove subjektivne opise, problemi sa sobnom akustikom i slično, ponadao sam se da možda ima još koji samograditelj jer takva iskustva su uvijek dobrodošla, nadao sam se da ću saznati nešto novo... no osim par izuzetaka većina na ovom forumu ne shvaća uopće što pojam hifi znači. A neki su ovdje ne zato što ih tema zanima nego zato što im je malo dosadno...Šteta...
|
|
|
23.07.2017., 14:03
|
#2050
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6,029
|
Da naucis nesto moras ponekada i slusati.
Ja o elektronici nemam verze.
O akustici ponesto i znam .
No volim pitati ako ne znam.
No malo sam prestar da mi na svaku misao netko suflira da ne znam nista o nicemu, a objasni s nerazumljivim brojkama i pojmovima.
A s druge strane ovo je sve oko iskustva, slusanja, gresaka, kombinatorike...
Nema doktora audiofilije jer nije egzaktna znanost, pa ponekada netko i koji kompleks izlijeci uz put.
No uvijek ako mogu vrlo rado cu pomoci.
Meni je to smisao druzenja ovdje.
A i kada sam pitao o Antony Gallo Reference 3.1 ciji su i dizajn i zvucne sposobnosti pohvalili svi koji ih imaju ili su imali priliku slusati, kao i izgled...
I tu si opalio svoje "strucno " misljenje?!
Idi pogledaj, sta sam odgovorio?!
A mogao sam ti slijepo crijevo ovako daljinski izvaditi bez anestezije (figurativno, naravno)
Vidis...sam sebe i svoju strucnost diskreditiras.
Instrukcije se naplacuju, ako si tako dobar pa imas nekoga tko ce ih platiti.
Zadnje uređivanje Angelbyu : 23.07.2017. at 14:17.
|
|
|
23.07.2017., 14:19
|
#2051
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Split, Dalmatia
Postova: 12,885
|
Ako je 3dB duplo više, onda je idućih 3dB duplo više od tih duplo više itd. Dakle dobro je napisano 9dB je 3dB+3dB+3dB odnosno 2×2×2=8 puta glasnije.
edit: odnosno pardon, radi se o snazi
Šta se tiče refleksija zvuka, mislin da i ako se fokusiraju u jednu točku da opet ne može bit glasnije. Doduše zbog sume sa direktnim zvukom dojam je da je puno glasnije, ali same refleksije ne mogu bit jače.
|
|
|
23.07.2017., 14:21
|
#2052
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 333
|
Buka ili jakost zvuka se mjeri u decibelima.
Često kad vas sanitarni insprektor želi jebxt onda dođe i mjeri razinu "buke"....
+10dB prilikom mjeranja je precepcija koju ljudi doživljavaju kao duplo glasnije....+3dB je minimum promjene koju ljudsku uho može registrirat.
Pojačalo npr. za gitaru koje ima snagu od 10W i pojačalo od 100W kad se uspoređuju jedno do drugog...ovo od 100W će dati +10dB u odnosu na ovo od 10W...znaci ljudi ce ga percipirati kao duplo glasnije.
|
|
|
23.07.2017., 16:47
|
#2053
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2012.
Postova: 2,637
|
Zvučnik je usmjereni izvor. Ipak do slušatelja dopire samo jedan dio ukupnog zvuka, veći dio je raspršen okolo u prostoriju. Taj veći dio zvuka se mora odbiti xx puta da dođe do slušatelja, pri svakom odbijanju (reflektitanju) on izgubi dio energije.
Na kraju kad ipak dospije do slušatelja nema teoretske šanse da bude jači od direktnog, već puno slabiji...
Problem previše čitanja je da se od šume ne vidi drvo..
|
|
|
24.07.2017., 09:49
|
#2054
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Quote:
Mrtaljez kaže:
Audiofili pozdrav!
Dajte preporuku molim vas.
Imam trenutno pojačalo Marantz PM6010OSE
Koje zvucnike bi rađe uz ovo pojačalo:
CASTLE SEVERN MK1 ili KEF Q5
Nemam mogucnost ih poslusat na svom pojačalo niti ih pogledat.
Šaljem frenda da ih poslusa na sustavu od vlasnika koji ih prodaje.
Van Hrvatske su.
Cijena skoro ista.
Malo jeftini su CASTLE dođu 1800kn.
KEF Q5 2000kn
Hvala
|
Ako nisi već kupio zvučnike, uz sve one prijedloge koje si dobio , možda bi trebalo dodati još i ovaj:
http://www.njuskalo.hr/zvucnici/odli...oglas-23018107
https://translate.google.hr/translat...ml&prev=search
http://www.tdl-loudspeakers.co.uk/history.htm
http://www.audioreview.com/cat/speak...8_1594crx.aspx
Na susjednom Forumu je baš bilo malo rasprave za DIY transmisija , pa je spomenut i ovaj zvučnik.
Nekad davno sam slušao transmisijske TDL zvučnike, al se ne sjećam modela. Uglavnom, basa će tu biti dovoljno i neće trebati nikakav Loudnes.
Naravno, treba vidjeti u kakvom su stanju isti.....
|
|
|
26.07.2017., 12:31
|
#2055
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 333
|
Gledo sam te TDL RTL2 :-)
Malo sam čitao po netu i navodno da im je visikotonac loš i da je masa ljudi radila nekakve preinake koje na kraju kostaju nesto sitno cca. 50€...
Uz one Castle koje sam napisao, nudi mi se model Castel Inversion 50.
Jel zna itko išta o tom modelu.
Malo sam trazio po netu ali nista ne piše previše.
Cijena je 2500kn i to bi na jedva jedvice mogao potegnut.
Ubit će me žena
ovi tdl su jeftini za 1000kn od Castle Inversion 50....
|
|
|
26.07.2017., 14:00
|
#2056
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
|
|
|
26.07.2017., 22:29
|
#2057
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2017.
Postova: 6
|
Jbl cinema,Yamaha ili Onkyo, šta odabrati za sistem kucnog kina?
Jbl cinema,Yamaha ili Onkyo, šta odabrati za sistem kucnog kina?
|
|
|
26.07.2017., 22:35
|
#2058
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Koji JBL cinema ?
Koji Onkyo ?
Koja Yamaha ?
Kolika je soba ?
Koliki je budget ?
.......?
|
|
|
26.07.2017., 22:46
|
#2059
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2017.
Postova: 6
|
Quote:
olif kaže:
Koji JBL cinema ?
Koji Onkyo ?
Koja Yamaha ?
Kolika je soba ?
Koliki je budget ?
.......?
|
Yamaha nsp20 zvucnici i pojacalo, onkyo hts3800( pojacalo ukljuceno),jbl cinema 510 i pojacalo... cjenovno su slicni, oko 3-3500 kn... soba 30 kvadrata
|
|
|
26.07.2017., 22:53
|
#2060
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Onkyo !
Usklađena i provjerena cjelina.....( po meni)....
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:47.
|
|
|
|