Slovenska blokada i hrvatska politika

[Michael Collins]

Na temi koja posotji se previše fantazira o nacionalnim urotama, "zemlju ne damo" populističke spike i pljuvanja po Sanaderu/Slovencima/Rehnu i Europi...

Otvaram temu u kojoj pitam:

a) što je točno Hrvatska odgovorila
b)kako su Slovenci reagirali
c)kako je EU i Rehn reagirali

d)kada će se znati hoće li se deblokirati pregovori i kada bi se uopće deblokirali...

[Albatros]

a) što je točno Hrvatska odgovorila
- Da prihvaćamo medijaciju EU komisije s ciljem da se uz pomoć medijatora osiguraju pregovori, rezultat tih pregovora bi trebao završiti na međunarodnom sudu. To znači da se teoretski možemo i dogovoriti, što je teško za vjerovati. No ipak postoji mogućnost za to. Ako se ne uspijemo dogovoriti 100 % uz posredništvo EU, onda sa onim postotkom rješenja idemo na sud.

b)kako su Slovenci reagirali
- Slovenci su razočarani našim odgovorom, no mislim da će morati prihvatiti i ovakvu medijaciju jer se u suprotnom nalaze u kašeti brokava.

c)kako je EU i Rehn reagirali
- EU je zadovoljna bilo kakvim napretkom sa mrtve točke.

d)kada će se znati hoće li se deblokirati pregovori i kada bi se uopće deblokirali...
- To ovisi o Sloveniji i EU kako sam prije napisao. Slovenija je u načelu protiv Hrvatskog odgovora, no na njihovu žalost mislim da će morati prihvatiti zbog toga jer EU prihvaća HR prijedlog.

[Michael Collins]

Pa to su onda jako dobre vijesti,samo malo predobro da bi bilo istinito...

[Albatros]

Sutra se sastaju sve tri strane, pa ćemo vidjeti rezultat.

[Bruh]

Albatros kaže:

a) što je točno Hrvatska odgovorila
- Da prihvaćamo medijaciju EU komisije s ciljem da se uz pomoć medijatora osiguraju pregovori, rezultat tih pregovora bi trebao završiti na međunarodnom sudu. To znači da se teoretski možemo i dogovoriti, što je teško za vjerovati. No ipak postoji mogućnost za to. Ako se ne uspijemo dogovoriti 100 % uz posredništvo EU, onda sa onim postotkom rješenja idemo na sud.

b)kako su Slovenci reagirali
- Slovenci su razočarani našim odgovorom, no mislim da će morati prihvatiti i ovakvu medijaciju jer se u suprotnom nalaze u kašeti brokava.

c)kako je EU i Rehn reagirali
- EU je zadovoljna bilo kakvim napretkom sa mrtve točke.

d)kada će se znati hoće li se deblokirati pregovori i kada bi se uopće deblokirali...
- To ovisi o Sloveniji i EU kako sam prije napisao. Slovenija je u načelu protiv Hrvatskog odgovora, no na njihovu žalost mislim da će morati prihvatiti zbog toga jer EU prihvaća HR prijedlog.

I ti to sve zaključio u jedan dan....
Čekaj još koji dan ili dva, čak više....

[boogyman]

Michael Collins kaže:

Na temi koja posotji se previše fantazira o nacionalnim urotama, "zemlju ne damo" populističke spike i pljuvanja po Sanaderu/Slovencima/Rehnu i Europi...

Otvaram temu u kojoj pitam:

a) što je točno Hrvatska odgovorila
b)kako su Slovenci reagirali
c)kako je EU i Rehn reagirali

d)kada će se znati hoće li se deblokirati pregovori i kada bi se uopće deblokirali...

a)...odlučno,sa ovoga mjesta kažem....može,ali.....
b)može,možeeee
c)ako vi kažete da može....
d)onda kada se eventualno deblokiraju....dakle kad sve završi na slovenski mlin....

[Albatros]

Bruh kaže:

I ti to sve zaključio u jedan dan....
Čekaj još koji dan ili dva, čak više....

- Poanta priče je da niti Slovenija, niti Hrvatska ne mogu odbiti pomoć EU.
- Slovenija je prihvatila u načelu pomoć EU u medijaciji uz ogradu da kraj medijacije ne vodi na nikakav sud, ako to medijatori donesu kao zaključak medijacije.
- Hrvatska je prihvatila u načelu pomoć EU u medijaciji uz ogradu da kraj medijacije (ako nema konačnog dogovora) onda vodi na sud.

Stavovi su se barem deklarativno približili. No mišljenja sam da aktivna uloga medijatora EU sigurno može pomoći pri pregovorima. Jedna stvar je bilateralni pregovori, a posve druga stvar je bilateralni pregovori uz promatrača koji će pokušati približiti te dvije strane i predlagati neka rješenja.

Jer ako neka strana se čvrsto ukopa i traži ono što nije u općem načelu međunarodnog prava onda više nema opravdanja zašto insistira na tome. Jer će medijacijska skupina izvještavati tijela EU iz prve ruke a ne na temelju izjava dviju država.

[Neter Neteru]

A u tim pregovorima, treba posrednicima dobro objasniti zašto Primjena "načela pravičnosti" kakvu je zamišlja Slovenija, s pravičnosti nema veze, te da je zbog toga samo pravno načelo prihvatljivo, logički i po pravdi.

[boogyman]

Albatros kaže:

- Poanta priče je da niti Slovenija, niti Hrvatska ne mogu odbiti pomoć EU.
- Slovenija je prihvatila u načelu pomoć EU u medijaciji uz ogradu da kraj medijacije ne vodi na nikakav sud, ako to medijatori donesu kao zaključak medijacije.
- Hrvatska je prihvatila u načelu pomoć EU u medijaciji uz ogradu da kraj medijacije (ako nema konačnog dogovora) onda vodi na sud.

Stavovi su se barem deklarativno približili. No mišljenja sam da aktivna uloga medijatora EU sigurno može pomoći pri pregovorima. Jedna stvar je bilateralni pregovori, a posve druga stvar je bilateralni pregovori uz promatrača koji će pokušati približiti te dvije strane i predlagati neka rješenja.

Jer ako neka strana se čvrsto ukopa i traži ono što nije u općem načelu međunarodnog prava onda više nema opravdanja zašto insistira na tome. Jer će medijacijska skupina izvještavati tijela EU iz prve ruke a ne na temelju izjava dviju država.

Pa zar ne vidiš da je ta "medijacija" smišljena upravo zbog Slovenije?
Može Sanader ili Mesić pričati hrvatskoj javnosti što god želi...Rehn je u iščekivanju Hrvatskog odgovora naglasio kako medijacija mora biti prihvačena bezuvjetno ili nikako... odluke komisije su obvezujuće...dakle hrvatska ako pristane(a pristala je) na medijaciju, mora na kraju poštivati odluke kakve god one bile ili ih naravno u potpunosti odbiti(nema pregovora)....a medijacija nije nikakva priprema za sud...
Slovenci kupuju vrijeme i čekaju da Hrvatska u konačnici odbije zaključke medijacije i pokaže se pred Europom kao nedosljedna i nepopustljiva,kako bi ovi mogli i dalje bez negodovanja iz Europe blokirati pregovore...

[boogyman]

Neter Neteru kaže:

A u tim pregovorima, treba posrednicima dobro objasniti zašto Primjena "načela pravičnosti" kakvu je zamišlja Slovenija, s pravičnosti nema veze, te da je zbog toga samo pravno načelo prihvatljivo, logički i po pravdi.

...zar stvarno misliš kako se to već nezna....ova medijacija je samo još jedan vrhunski diplomatski manevar slovenske diplomacije....

[Cuka]

Neter Neteru kaže:

A u tim pregovorima, treba posrednicima dobro objasniti zašto Primjena "načela pravičnosti" kakvu je zamišlja Slovenija, s pravičnosti nema veze, te da je zbog toga samo pravno načelo prihvatljivo, logički i po pravdi.

Ne brini tamo će na neki način sudjelovat i Akademik Rudolf a on zna besprijekorno šta je to načelo pravičnosti i ne trebaš se brinit.

[Luftwaffe]

Slovenija je u načelu protiv Hrvatskog odgovora, no na njihovu žalost mislim da će morati prihvatiti zbog toga jer EU prihvaća HR prijedlog.

Michael Collins kaže:

Pa to su onda jako dobre vijesti,samo malo predobro da bi bilo istinito...

Ne veseli se prerano;
Čak i da sve krene OK. po nas - znači deblokada i nastavak/završetak pregovora ... Zlovenci (opet) mogu raspisati referendum protiv ulaska Hrvatske u EU
A, poznavajući karakterne osobine susjednih Alpskih poštenjačina, na čelu s plemenitim Zmagom & CO. to će i činiti, ak treba još X-puta ...

[Špranja]

Ima li gdje originalni tekst našeg odgovora/očitovanja o medijaciji (a ne interpretacije: mi smo rekli da....)?

[Cuka]

Špranja kaže:

Ima li gdje originalni tekst našeg odgovora/očitovanja o medijaciji (a ne interpretacije: mi smo rekli da....)?

Nema još ali sam našao ovo i to mi se ćini OK http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/p...9/0098006.html

[Neter Neteru]

boogyman kaže:

...zar stvarno misliš kako se to već nezna....ova medijacija je samo još jedan vrhunski diplomatski manevar slovenske diplomacije....

Manevar se uglavnom sastoji u tome da nas blokiraju i ne popuštaju u tome, uz alibi načela pravičnosti.

Dakle slažem se, radi se o diplomatskom alibiju.

Međutim, na tom njihovom načelu se mora puno više inzistirati, baš da bi im se oduzeo alibi.

Slovenci stalno trube o tom načelu, a nisam primjetio da naši stalno pobijaju utemeljenost slovenske interpretacije tog načela na ovu situaciju.

Dapače, hrvatska strana potpuno ignorira taj njihov alibi, i tupo ponavlja da joj je samo sud prihvatljiv.

Hrvatska strana mora AKTIVNO pobijati slovensku interpretaciju načela pravičnosti, te im potpuno oduzeti alibi.

Neće proći ono da su stvari same po sebi jasne. Istinu se mora rastrubiti, ili će druga strana rastrubiti neistinu.


Za vrijeme rata pitao Otto von Habsburg jednog našeg visokog dužnosnika (nije htio reći kojeg) zašto Hrvatska ništa ne poduzima na polju propagiranja istine, dok Srbi čak angažiraju profesionalne PR firme da lobiraju za njih.

Hrvatski genijalac mu je odgovorio da Hrvatska to ne mora raditi, jer "istina je na našoj strani"...

To je ta logika...

[schtakor]

u osnovi ništa se nije promjenilo,mi nećemo ad hoc crtače granica a slovenci neće po međunarodnom pravu na sudu jer znaju da su im argumenti u banani...
sanaderu očito treba vremena da stigne od dupeta do glave da ako hoće Hrvatsku u eu mora dati teritorij,i to nema nikakve veze sa pravom,pravdom i pravičnošću nego sa količinom moći koju posjeduješ a formula je jasna slovenija>Hrvatska=piran plus otvoreno more slo teritorij...
a ako naše naivčine misle da međunarodni odnosi funkcijoniraju drukčije varaju se,i to je tako od prvih početaka civilizacije do danas,ako si moćniji pobjeđuješ i točka

[Neter Neteru]

schtakor kaže:

u osnovi ništa se nije promjenilo

Vidjet ćemo što će biti, ali ovim potezom (a još ne znamo točno kakav je) Hrvatska daje EU-u priliku da prihvati Hrvatsku interpretaciju medijacije, i da se pravi blesava pred Slovenskim protestima i neslaganjima, izjavivši da je sve OK, te da Slovenija treba odblokirati pregovore.

E sad, hoće li nam EU tako pomoći ili ne...

[boogyman]

Neter Neteru kaže:

Manevar se uglavnom sastoji u tome da nas blokiraju i ne popuštaju u tome, uz alibi načela pravičnosti.

Dakle slažem se, radi se o diplomatskom alibiju.

Međutim, na tom njihovom načelu se mora puno više inzistirati, baš da bi im se oduzeo alibi.

Slovenci stalno trube o tom načelu, a nisam primjetio da naši stalno pobijaju utemeljenost slovenske interpretacije tog načela na ovu situaciju.

Dapače, hrvatska strana potpuno ignorira taj njihov alibi, i tupo ponavlja da joj je samo sud prihvatljiv.

Hrvatska strana mora AKTIVNO pobijati slovensku interpretaciju načela pravičnosti, te im potpuno oduzeti alibi.

Neće proći ono da su stvari same po sebi jasne. Istinu se mora rastrubiti, ili će druga strana rastrubiti neistinu.


Za vrijeme rata pitao Otto von Habsburg jednog našeg visokog dužnosnika (nije htio reći kojeg) zašto Hrvatska ništa ne poduzima na polju propagiranja istine, dok Srbi čak angažiraju profesionalne PR firme da lobiraju za njih.

Hrvatski genijalac mu je odgovorio da Hrvatska to ne mora raditi, jer "istina je na našoj strani"...

To je ta logika...

Pravičnost je stvar subjektivne prosudbe...kada su dvije strane u zavadi,svaka misli kako bi bilo pravedno da bude kako ona želi...obzirom da se tako ništa ne rješava...postoji pravo...dakle unaprijed postavljena pravila igre...
Kako su u ovom sporu,logikom stvari,i Hrvatska i Slovenija subjektivne....Europska komisija će medijacijom odlučiti što bi bilo "pravično" u sporu između članice te iste EZ i zemlje kandidatkinje koja niti nemože postati članicom ako joj to ova prije navedena članica ne odobri...
Ali ako ništa drugo...što god ta komisija predložila ili odlučila....tko god lošije prođe, ima alibi pred domaćom javnosti kako su opet velike sile...eto,odlučile protiv nje...a ona jadna mala tu sad više ništa nemože....
A tog scenarija se najviše bojim...ili da budem precizniji...tog alibija....

Uostalom...zvuči jako poznato i već nekoliko puta viđeno....(zerp npr.)

[Neter Neteru]

boogyman kaže:

Pravičnost je stvar subjektivne prosudbe...)

Pogledaj link na temu, koji sam dao.

Slovenci argumentiraju zašto je po njima pravično da bude kako oni zamišljaju.

Dakle ne radi se o subjektivnosti, nego o određenim argumentima.

Ni Slovenci ne mogu izaći s izjavom da je to pravično, jednostavno zato što se njima to tako subjektivno čini. Moraju dati argemente zašto misle da je pravično, i oni to i čine.

Ti argumenti se lako pobijaju.

Ali to treba aktivno i sustavno činiti.

[UBERSOLDAT]

Ja se bojim da će naši popustit u nečemu, čim su pristali na medijaciju i one klanove