Ugovor između FFZG i KBF

[method_man]

north wind kaže:

A koje si ti činjenice i podatke kokretno naveo o zapošljivosti studenata FFa?

Po ne znam koji put.....Al' dobro, problem je u meni, nisam baš detaljno elaborirao:

Dakle, pogledaš popis studijskih programa na ovom webu, i onda na ovom webu (ili ovom) pogledaš kolika je potreba tržišta za tim zanimanjima.

Jel dovoljno jasno?

[north wind]

method_man kaže:

Po ne znam koji put.....Al' dobro, problem je u meni, nisam baš detaljno elaborirao:

Dakle, pogledaš popis studijskih programa na ovom webu, i onda na ovom webu (ili ovom) pogledaš kolika je potreba tržišta za tim zanimanjima.

Jel dovoljno jasno?

Jasno jest, ali se struke Filozofskog fakulteta ne zapošljavaju preko takvih portala, niti je taj portal relevantan za te struke. Dakle, podatke o njihovoj zapošljivosti nisi naveo, ali glavno da pokušavaš podcjenjivati i pametovati bez argumenata.

[aryna]

suština svega je da se polako rastoči filozofski fakultet kao "rasadište ljevice", iako mislim da to više i nije, pogotovo nakon što je određena generacija profesora otišla u mirovinu.

sve je to pomno promišljeno i u sklopu ovdašnje žestoke 'konzervativne kontrarevolucije'. crkva obično dugoročno planira i sigurno ne ulazi u to bez jasnog i osmišljenog plana. bozy želi kontrolu nad budućim generacijama, zašto ne kad mu očito može bit'?!

sigurna sam da se radi o namjernoj i smišljenoj desekularizaciji i klerikalizaciji FF-a. a priča o tome da će tako oni koji diplomiraju na FF-u biti samo konkurentniji je najveća glupost. bit će konkurentniji samo oni s KBF-a koje će direktno zapošljavati kaptol. za njih je ta integracija svakako prednost, za vas s FF-a nepovoljna, da ne kažem čisti zajeb.

[north wind]

aryna kaže:

suština svega je da se polako rastoči filozofski fakultet kao "rasadište ljevice", iako mislim da to više i nije, pogotovo nakon što je određena generacija profesora otišla u mirovinu.

sve je to pomno promišljeno i u sklopu ovdašnje žestoke 'konzervativne kontrarevolucije'. crkva obično dugoročno planira i sigurno ne ulazi u to bez jasnog i osmišljenog plana. bozy želi kontrolu nad budućim generacijama, zašto ne kad mu očito može bit'?!

sigurna sam da se radi o namjernoj i smišljenoj desekularizaciji i klerikalizaciji FF-a. a priča o tome da će tako oni koji diplomiraju na FF-u biti samo konkurentniji je najveća glupost. bit će konkurentniji samo oni s KBF-a koje će direktno zapošljavati kaptol. za njih je ta integracija svakako prednost, za vas s FF-a nepovoljna, da ne kažem čisti zajeb.

Naravno. Sve se to odavno zna. To boldano nije nigdje rečeno. Slabo pratiš ta događanja očito.

[method_man]

north wind kaže:

Jasno jest, ali se struke Filozofskog fakulteta ne zapošljavaju preko takvih portala, niti je taj portal relevantan za te struke.

Nego kako? Ako ne preko portala, onda preko rođaka?

north wind kaže:

Dakle, podatke o njihovoj zapošljivosti nisi naveo, ali glavno da pokušavaš podcjenjivati i pametovati bez argumenata.

Za razliku od tebe naveo sam barem nešto. Ja sam jedini koji je dao neke argumente.

[aryna]

north wind kaže:

Naravno. Sve se to odavno zna. To boldano nije nigdje rečeno. Slabo pratiš ta događanja očito.

ne, nisam to baš pretjerano pratila, a i zastalo je nešto u 2015. da bi se sad na krilima dolaska nove vlasti ponovno rasplamsalo.

imaš pravo, nije rečeno da će itko biti konkurentniji nego da to "neće slabiti konkurentnost" studenata FF-a nakon završetka studija; sva takva objašnjenja su bullshit jer je jasno da samo jednoj strani ovo ide na ruku, a i jasno je da se radi o čistoj političkoj priči i daljnjem upornom premrežavanju crkve i države. progurat će se to i silom ako treba i ne vjerujem da će se FF tome uspjeti oduprijeti.

[Globinho]

Sad me već počinje brinut što kaptol hoće napravit od ove zemlje.

[The Great Duck]

Je li poznato kolika je kvota za dvopredmetni studij katehetike na KBF-u?
Našao sam samo podatak da je kvota za jednopredmetni studij 60. Sad, pretpostavljam da bi broj mjesta za dvopredmetni bio nekih 10-15-30.
U svakom slučaju, ne vjerujem da bi previše ugrozilo zapošljivost studenata. Pogotovo s obzirom da vjerojatno ni neće svi s KBF-a otići na smjerove iz kojih se crpe nastavnički kadrovi.
Više me brine eventualno povećanje kvota za suficitarna zanimanja na ovim fakultetima, koje bi se i tako već sad trebale srezati.

[Detektor]

Koliko državnog novca ide samo na te gluposti od fakulteta (konkretno ova dva)....a ove drame,da ono baš čudno,društvenjaci se spajaju i sad neka frka oko toga. To kao da se studenti suprotnih smjerova tehničkih studija bune jedni protiv drugih.

[aryna]

Detektor kaže:

Koliko državnog novca ide samo na te gluposti od fakulteta (konkretno ova dva)....a ove drame,da ono baš čudno,društvenjaci se spajaju i sad neka frka oko toga. To kao da se studenti suprotnih smjerova tehničkih studija bune jedni protiv drugih.

je, da, "društvenjaci" se spajaju baš. samo u tome js stvar.

eto, upravo traje plenum na FF-u:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...ce/885596.aspx

dekan nije pustio novinare u dvoranu, šta mu se oni imaju petljati u pos'o kad si je on sve već dogovorio.

[method_man]

aryna kaže:

je, da, "društvenjaci" se spajaju baš. samo u tome js stvar.

eto, upravo traje plenum na FF-u:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...ce/885596.aspx

dekan nije pustio novinare u dvoranu, šta mu se oni imaju petljati u pos'o kad si je on sve već dogovorio.

Nevjerojatno oko čega se radi cirkus.....I još su skupili cijelu dvoranu...

Kaže u tekstu:

"Za prijavu na “motivacijski postupak” (čit. prijemni ispit) na KBF-u potrebno je priloži-ti dva dokumenta: potvrdu o krštenju i preporuku župnika (te potvrdu o uplati).

To bi značilo da su svi oni u dvorani zainteresirani za studiranje na KBF-u? Svašta.

[MMovca]

method_man kaže:

Nevjerojatno oko čega se radi cirkus.....I još su skupili cijelu dvoranu...

Kaže u tekstu:



To bi značilo da su svi oni u dvorani zainteresirani za studiranje na KBF-u? Svašta.

Ova činjenica samo je argument za nepremostive razlike izmešu dvaju fakulteta.

Ja se baš zalažem za povezivanje sveučilišnih studija, i to ne na razini društveni s društvenima, prirodni s prirodnima, tehnički s tehničkima, nego još premreženije i dublje. Ali evo ovo je jedna od činjenica koja zaista isključuje mogućnost suradnje jer je riječ o jednom studiju koji se temelji na diskriminaciji i jednom koji je otvoren za sve opcije i nema takvih uvjeta pri upisu.

U krajnjoj liniji, ugovori se potpisuju između zainteresiranih strana, nitko nije proveo istraživanje koje bi dokazalo zainteresiranost studenata FFZG-a za studiranje na KBF-u, po mom mišljenju interesa i nema. A mislim da je to i lako dokazivo. To sad već znači da ugovor zapravo ide u korist samo jedne strane.

Reci, bi li ti potpisao ugovor koji zapravo tebi ne koristi s nekom drugom firmom, dobavljačem? Ugovor iz kojega ništa ne dobivaš i koji te uopće ne zanima?

Fakultet nije zgrada i nisu njegovi predavači, fakultet su studenti, koji nemaju potrebu za ovakvim ugovorom.

E da se pita studente FFZG-a bi li poduprli neki oblik takvog ugovora s Filozofskim fakultetom Družbe Isusove, dobio bi najvjerojatnije drukčiji ugovor, jer taj fakultet nema ovu stavku, ne odgovara direktno Vatikanu i Bozaniću, ne bi ugrozio druge vjerske skupine i, u krajnjoj liniji, vjerujem, i to čvrsto, da bi mnogo studenata filozofije sa FFZG-a slušalo kolegije tamo, prva ja među njima.

Nažalost, mislim da će se priča rastočiti zbog toga što i na ovoj strani koju trenutačno podupirem postoje određeni ljudi koji gledaju samo osobni interes, kao uvijek, i koriste gužvu za osobni probitak, a vjerujem i da će se priča (ako netko ne lupi šakom od stol na plenumu) svesti na vrijeđanje nečijih vjerskih osjećaja i s druge strane na prozivke za ljevičarenje, komunjarenje i tako dalje.

Nada još postoji da neće, ali vidjet ćemo. Možda bih mogla i sama biti ta šaka od stol Krenimo od sebe, je li...

[u prolazu]

Detektor kaže:

Koliko državnog novca ide samo na te gluposti od fakulteta (konkretno ova dva)....a ove drame,da ono baš čudno,društvenjaci se spajaju i sad neka frka oko toga. To kao da se studenti suprotnih smjerova tehničkih studija bune jedni protiv drugih.

Problem je u tome sto se studenti i studentske organizacije tehnickih fakulteta ne bave politikom, barem se nisu bavili u doba dok sam ja studirao na jednom od njih, a cini se na prvi pogled ni danas.
Ovdje je rijec ocito o nekom ideoloskom sukobu i nema nikakve veze sa samim spajanjem.

[u prolazu]

MajaMama kaže:

U krajnjoj liniji, ugovori se potpisuju između zainteresiranih strana, nitko nije proveo istraživanje koje bi dokazalo zainteresiranost studenata FFZG-a za studiranje na KBF-u, po mom mišljenju interesa i nema. A mislim da je to i lako dokazivo. To sad već znači da ugovor zapravo ide u korist samo jedne strane.

Reci, bi li ti potpisao ugovor koji zapravo tebi ne koristi s nekom drugom firmom, dobavljačem? Ugovor iz kojega ništa ne dobivaš i koji te uopće ne zanima?

Fakultet nije zgrada i nisu njegovi predavači, fakultet su studenti, koji nemaju potrebu za ovakvim ugovorom.
.

Da bi tvoj argument imao smisla mora takodjer postojati i nezainteresiranost studenata KBF-a da studiraju na FFZG. Ako to postoji, znaci da postoji potreba za time!!

FFZG nije vlasnistvo ni predavaca ni studenata ni studentskih organizacija , vec gradjana republike hrvatske koji placaju porez da bi mogli obrazovati svoju djecu. Sva spajanja koja ili smanjuju troskove ili povecavaju kvalitetu obrazovanja imaju smisla.

[feenian]

Bas..Sto se tice svojatanja fakulteta,rekao bi covek da je filozofski privatni fakultet,a da svi imaju udio i vlasnistvu..

Inace necu se praviti pametan kao mnogi zbog potrebe da poture dnevno-politicku agendu,ali stav drustva prema filozofskom je rijetko negativan..Sad kuzim da ima i mase predrasuda,ali i one se plod nekih stvari..
Vecina im studente,ex studente i profesore smatra intelektualnim snobovima bez pokrica,kavanskim teoreticarima,drustvenim parazitima,internet revolucionarima..
Vecina zanimanja se smatra apsolutno nepotrebnima,niti ih netko danas smatra nesto vrijednima..A takav je vrijednosti sud i spram onih koji upisuju taj fakultet..

Jednostavno je opci dojam da su vise na teret drustva,nego sto su od koristi..Vrijednost diplome danas filozofskog sa fer-pm,strojarstvom,rgn-om,medicinom..Neusporediva..

Moj je dojam da su dopustili da im fakultet bude bastion jeftine politicke agende..Gledam neki clanak i tko ih podupire..Onda moderator Marko sa majicom Rade Komcara..

A da se ne lazemo,zbog istog razloga je nekome zanimljivo i da mijenja politicku struju na fakultetu..

Sad kuzim da ce se netko uvrijediti na ovaj upis jer ima sentimente iz odredjenih razloga spram fakulteta,ali jednostavno ih se u mojoj okolini ne uzima za ozbiljno..
Ima tu ljudi koji ih ne vole radi ideoloskih razloga,ofcourse..Ali vecina nije

[MMovca]

u prolazu kaže:

Da bi tvoj argument imao smisla mora takodjer postojati i nezainteresiranost studenata KBF-a da studiraju na FFZG. Ako to postoji, znaci da postoji potreba za time!!

FFZG nije vlasnistvo ni predavaca ni studenata ni studentskih organizacija , vec gradjana republike hrvatske koji placaju porez da bi mogli obrazovati svoju djecu. Sva spajanja koja ili smanjuju troskove ili povecavaju kvalitetu obrazovanja imaju smisla.

Da postoji potreba KBF-a da studenti njihova fakulteta studiraju dvopredmetno na KBF-u i PMF-u, uz ugovor u kojem oni u poslovnom smislu odgovaraju Vatikanu, postavlja ih biskup, ne idu na natječaje kao i ostali profesori, ti bi pristao?

Jer postoji interes?

Da postoji interes neke firme da surađuje s tvojom, a koji te izravno dovodi u štetan položaj, ti bi pristao jer postoji interes? A ništa ne dobivaš zauzvrat?

O ljudima i pojedincima imam svoje mišljenje, indirektno sam ga napisala, ali ne trebaju oni ni ideologije postati središte rasprave, a bogme ni korisnost pojedinog fakulteta, o tome se može razglabati na drugim temama.

Jedini način ostvarivanja ravnopravne suradnje jest revidiranje Vatikanskog ugovora, a to se neće dogoditi.

[Roy]

u prolazu kaže:

Da bi tvoj argument imao smisla mora takodjer postojati i nezainteresiranost studenata KBF-a da studiraju na FFZG. Ako to postoji, znaci da postoji potreba za time!!

FFZG nije vlasnistvo ni predavaca ni studenata ni studentskih organizacija , vec gradjana republike hrvatske koji placaju porez da bi mogli obrazovati svoju djecu. Sva spajanja koja ili smanjuju troskove ili povecavaju kvalitetu obrazovanja imaju smisla.

Tako je, upis na FFZG sa potvrdom župnika umjesto prijemnih testova će strahovito podići kvalitetu studija.

[u prolazu]

MajaMama kaže:

Da postoji potreba KBF-a da studenti njihova fakulteta studiraju dvopredmetno na KBF-u i PMF-u, uz ugovor u kojem oni u poslovnom smislu odgovaraju Vatikanu, postavlja ih biskup, ne idu na natječaje kao i ostali profesori, ti bi pristao?

Zasto ne?
Ako za zanimanje svecenika potrebna odredjena znanja koja se mogu nauciti na PMF-u...ili bilo kojem drugom fakultetetu...zasto nebi bogoslovija suradjivala sa njima.


Maja..morate shvatiti da sam ja svoje studiranje zavrsio ima dobrih 15 godina i na to ne gledam nista drugacije nego na srednjeskolsko ili osnovno obrazovanje.
Za mene je osnovni razlog studiranja stjecanjem vjestina koje su potrebne za odradjivanje odredjenih poslova i sve mjere koje optimiziraju taj proces su za mene pozitivne.
Dakle.. da vi meni tu dokazete kako je ovo spajanje pogresno zbog toga sto ce smanjiti kvalitetu obrazovanja, ili neproporcionalno poskupiti...onda bi se slozio da je to los potez.

MajaMama kaže:

Jer postoji interes?

Da postoji interes neke firme da surađuje s tvojom, a koji te izravno dovodi u štetan položaj, ti bi pristao jer postoji interes? A ništa ne dobivaš zauzvrat?
.

Stvar je u tome sto su i FFZG i KBF dio iste "firme". I da cest je slucaj da unutar iste firme odredjeni odjeli u nesto podredjenijem polozaju od drugih. Ono sto je bitno je dali je to na razini firme optimalno ili ne.

Drugo, ja nisam nigdje vidio argument da ce FFZG negdje nesto izgubiti, naravno..mogu se pausalno sloziti da FFZG nece nista narocito dobiti...ali meni se argumentacija koja cujem od strane FFZG-a uzasno podsjeca na moju malu necakinju od godinu i pol koja nevoli juhu ali se svaki puta rasplace kada ju njen brat jede.

[u prolazu]

Roy kaže:

Tako je, upis na FFZG sa potvrdom župnika umjesto prijemnih testova će strahovito podići kvalitetu studija.

.
Morat ces mi dokazati da ce to biti tako.
Ja tebi isto tako mogu kazati da trenutno za upis na FFZG trebas pokazati stranacku knjizicu SDP-a pa ti dokazuj da lazem.

[MMovca]

u prolazu kaže:

Zasto ne?
Ako za zanimanje svecenika potrebna odredjena znanja koja se mogu nauciti na PMF-u...ili bilo kojem drugom fakultetetu...zasto nebi bogoslovija suradjivala sa njima.


Maja..morate shvatiti da sam ja svoje studiranje zavrsio ima dobrih 15 godina i na to ne gledam nista drugacije nego na srednjeskolsko ili osnovno obrazovanje.
Za mene je osnovni razlog studiranja stjecanjem vjestina koje su potrebne za odradjivanje odredjenih poslova i sve mjere koje optimiziraju taj proces su za mene pozitivne.
Dakle.. da vi meni tu dokazete kako je ovo spajanje pogresno zbog toga sto ce smanjiti kvalitetu obrazovanja, ili neproporcionalno poskupiti...onda bi se slozio da je to los potez.
Stvar je u tome sto su i FFZG i KBF dio iste "firme". I da cest je slucaj da unutar iste firme odredjeni odjeli u nesto podredjenijem polozaju od drugih. Ono sto je bitno je dali je to na razini firme optimalno ili ne.

Drugo, ja nisam nigdje vidio argument da ce FFZG negdje nesto izgubiti.

Nije riječ o stjecanju znanja za svećenički poziv, nego o stjecanju znanja za rad mahom u nastavi, a pri čemu jedna strana ne odgovara državi i ne ide na javne natječaje, nego odgovara Vatikanu i zapošljava se po kojekakvim preporukama.

Ta stavka nije maknuta iz ugovora koliko znam, dok se ne makne, suradnja je nemoguća.

Također, FFZG i KBF nisu ni na koji način dio iste firme, pa čak ni podružnice, ako ćemo ideološki. O takvoj poveznici s FFDI bismo mogli govoriti, ali o poveznici s KBF-om nikako.

Dakle recimo to ovako. Vi na natječaj dobivate dva radnika, imaju iste vještine, ali nadustavnim zakonom vjerska organizacija postavlja jednoga od njih. Evo čak sam napisala da imaju iste vještine, dakle komparativna razlika jest nadustavni ugovor s jednom vjerskom zajednicom.

Kako je to normalno?

Dakle dok se njihov koncept suradnje s crkvom ne promijeni, ugovor nije moguć. Kad se promijeni, prva stajem na stranu stjecanja vještina i pozdravljam svakog studenta koji želi studirati bilo koje dvije grupe na bilo koja dva fakulteta u bilo koje dvije države ovog svijeta. U istim uvjetima.

Uostalom, svojedobno sam se naslušala kolegija s mnogih fakulteta, čak prije bolonje, za osobni gušt i maksimalno stjecanje znanja.