Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
09.02.2015., 14:36
|
#1
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,424
|
Izgovor glasa e u nekim čakavicama u prvom slogu riječi
Primijetio sam da u nekim čakavicama ekavsko-ikavskog izgovora yata, dakle u onima iz središnje Istre postoji specifičan izgovor glasa e u nekim riječima i to u prvom slogu. Koliko mi se čini ta pojava nema veze sa yatom, već sa nečim drugim i zanimalo bi me vaše mišljenje kako je do toga došlo i o kakvoj se glasovnoj pojavi radi.
Primjeri su sljedeći:
Ženska - Žienska
Pet - Piet
Šest - Šiest
Greš (ideš) - Grieš
Lovreč (mjesto) - Lovrieč
I tome slično, uglavnom dobili ste predođbu na što mislim.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
09.02.2015., 16:56
|
#2
|
La dame aux gardénias.
Registracija: Mar 2011.
Lokacija: Misao na vječnost.
Postova: 8,886
|
Je li to sigurno baš "ie"? Možda je zatvoreno "e" pa ti tako zvuči? A možda je zaista izgovor "ie", a nastao iz zatvorenog "e", to bi imalo logike. Valjda će ti neko točno znat reć.
__________________
किं तु पूर्वं पराजैषीरात्मानमथवा नु माम्।
.
|
|
|
09.02.2015., 17:25
|
#3
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,424
|
Quote:
bhavatarini kaže:
Je li to sigurno baš "ie"? Možda je zatvoreno "e" pa ti tako zvuči? A možda je zaista izgovor "ie", a nastao iz zatvorenog "e", to bi imalo logike. Valjda će ti neko točno znat reć.
|
Da, teško je ovako napisano prenijeti kako to točno zvuči. No, to bi bilo kao umekšano "je", zato sam napisao -ie. Pa onda možeta zamislit recimo izgovor bliži piet (za pet), kao umekšano pjet.
No, ono što sam htio reći, kako mi se čini ovo nema veze sa yatom, dakle nije stvar u refleksu yata. Moguće da se radi o tom nekom "e", moguće sigurno ima u kajkavskom kakva paralela, pa bi vrijedilo čuti jeli to taj glas i ponaša li se slično kao u čakavici?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
09.02.2015., 21:13
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Od dijalektologije sam već puno toga pozaboravljala pa možda griješim, ali mislim da ovo što navodiš, Faro, nema veze s jatom (čemu ipsilon?), nego je u pitanju diftongacija dugih vokala: ē>ie, ō>uo. Možda su mene pogrešno učili, ali zar nije ikavsko-ekavski karakterističan za srednjočakavski?
|
|
|
09.02.2015., 21:43
|
#5
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,424
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Od dijalektologije sam već puno toga pozaboravljala pa možda griješim, ali mislim da ovo što navodiš, Faro, nema veze s jatom (čemu ipsilon?), nego je u pitanju diftongacija dugih vokala: ē>ie, ō>uo. Možda su mene pogrešno učili, ali zar nije ikavsko-ekavski karakterističan za srednjočakavski?
|
U pravu si, to je diftongacija dugih vokala srednjega niza, i izgleda da je jedno od najzanačajnih svojstava ikavsko-ekavske čakavice. Ja sam tu čuo u Istri, a izgleda da je prisutno i u dalmaciji, središnjoj dakle otocima put Zadra i Splita.
Dali to svojstvo postoji i u kajkavskim govorima i jeli ga bilo u staroštokavske šćakavice i novoštokavske ikavice, možda?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
10.02.2015., 10:16
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Bugarska
Postova: 561
|
Istu pojavu ima i bugarskom. nema nikakve veze s jatom. U istočnim bugagrskim govorima se tako izgovara. Zovemo to meko E. Nestandardno je doduše, ali tako ti govore 2/3 bugara.
|
|
|
10.02.2015., 10:26
|
#7
|
La dame aux gardénias.
Registracija: Mar 2011.
Lokacija: Misao na vječnost.
Postova: 8,886
|
Quote:
Faro kaže:
Dali to svojstvo postoji i u kajkavskim govorima i jeli ga bilo u staroštokavske šćakavice i novoštokavske ikavice, možda?
|
A znači ipak je diftongizacija posrijedi. Pa jasno.
Imaš toga koliko znam (možda ne svugdje) u Zagori. A ima i u nekim kajkavskim govorima, ali ti ne bih znala reć kojima točno. Ako se ne varam, u nekom zagorskom ima "ou". I Prigorci isto imaju nešto.
Probaj to pitati na temi o kajkavskom.
__________________
किं तु पूर्वं पराजैषीरात्मानमथवा नु माम्।
.
Zadnje uređivanje bhavatarini : 10.02.2015. at 10:47.
|
|
|
10.02.2015., 12:02
|
#8
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,424
|
Quote:
HawkStr kaže:
Istu pojavu ima i bugarskom. nema nikakve veze s jatom. U istočnim bugagrskim govorima se tako izgovara. Zovemo to meko E. Nestandardno je doduše, ali tako ti govore 2/3 bugara.
|
Jeli imaš kakve linkiće gdje se to može čuti u bugarskom na youtube?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
10.02.2015., 12:04
|
#9
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,424
|
Kod štokavaca, pogotovo novoštokavaca ja to nisam do sada imao prilike čuti. kod kajkavaca pak sam čuo stvarno svega
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
11.02.2015., 09:08
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Bugarska
Postova: 561
|
Quote:
Faro kaže:
Jeli imaš kakve linkiće gdje se to može čuti u bugarskom na youtube?
|
Hmmm, moram se za to malo potruditi nešto pronaći.
Ali evo, to što bhavatarini kaže o kajkavskom "ou" imamo toga i mi. Samo nije baš "ou" svaki nenaglašeni sotvoreni uglasnik se približava svom zatvorenom parnjaku.
Aj, probat ću iskopati neki seoski govor na Tubeu
Edit:
Zapravo palo mi na pamet da to i ne mora biti govor već pjesme
Evo ti ova ima tipični istočni izgovor.
Zadnje uređivanje HawkStr : 11.02.2015. at 09:14.
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:49.
|
|
|
|