Odabiremo li mi vjerovanje ili vjerovanje odabire nas?

[Srebrni-medvjed]

Svatko ima slobodu odabira svoje duhovnog puta.

Međutim, da li se desi da Bog kaže "ovaj je moj, učinit ću pravog kršćana/muslimana/hinduista od njega"
Da li se Bogu upliće u našu sudbinu i kreira ju?
Jel duhovnost u biti odlučuje tko će ući u njegov klub a tko neće?

Jeste li to što jeste jer su okolonosti to učinile od vas?
Jeste li kršćanin i musliman zbog okoline ili baš zbog vašeg odabira?

[Alatnicar]

"Molitva Jeremijina
(23) Znam, Jahve, da put čovjeka nije u njegovoj vlasti, da čovjek koji hodi ne može upravljati korake svoje! (24) Kazni me, Jahve, ali po pravici, ne u gnjevu, da nas ne zatreš. (25) Izlij gnjev na narode koji te ne priznaju i na plemena koja ne zazivlju imena tvoga! Jer oni su proždrli Jakova, izjeli ga, opustošili naselje njegovo".

Slažem se sa Jeremijom.

[Srebrni-medvjed]

Alatnicar kaže:

"Molitva Jeremijina
(23) Znam, Jahve, da put čovjeka nije u njegovoj vlasti, da čovjek koji hodi ne može upravljati korake svoje! (24) Kazni me, Jahve, ali po pravici, ne u gnjevu, da nas ne zatreš. (25) Izlij gnjev na narode koji te ne priznaju i na plemena koja ne zazivlju imena tvoga! Jer oni su proždrli Jakova, izjeli ga, opustošili naselje njegovo".

Slažem se sa Jeremijom.

Znači duhovni put određuje Bog i onda bi Bog trebao zatrti narode koje je On sam usmjerio protiv samog Sebe?

[Beljki]

Prije ce bit da je posljedica mjesavine faktora pri cemu je svjesna odluka samo elemnt. Socialno i psiholosko zaledje, potrebe i predisppozicije, izlozenost oim ili onim sadrzajima, specificni zivotni trenutci kada smo izlozeni ovim ili onim sadrzajima i sto sve ne.

[Alatnicar]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači duhovni put određuje Bog i onda bi Bog trebao zatrti narode koje je On sam usmjerio protiv samog Sebe?

Točno.

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Jel duhovnost u biti odlučuje tko će ući u njegov klub a tko neće?

Ne nužno.

Naslov teme je baš zanimljiv.
U principu, kod odraslih je jasno zašto, iz 3 razloga: a)slijedom tradicije ; b)slijedom prisile ; c)slijedom stvarne potrebe

No, u odnosu na odrasle zanimljivija je situacija kod male djece (recimo dobi od 6 godina) prilikom koje, ta djeca, ateističkog nadzora i neupučena u bilo kakve religijske doktrine/ukaze etc. pokazuju sklonost prema vjeri u Boga.
Dođe nam da se zapitamo otkud im to, zar ne, dal je vjerovanje odabralo njih jer oni sami onako maleni neznajući o tim stvarima svakako nisu mogli odabrati sami od sebe, jer ukoliko jesu a onda su zbilja mali lumeni

[Nepoznati]

Srebrni-medvjed kaže:

Svatko ima slobodu odabira svoje duhovnog puta.

Istina.

Jeste li kršćanin i musliman zbog okoline ili baš zbog vašeg odabira?

Odgovor je sličan na pitanje: jesi li navijač Dinama, ili Hajduka zbog okoline ili baš zbog osobnog odabira (na osnovu objektivnih procjena igre itd.)?

[shaganappi]

Dok su djeca mala vjerovanje je odabrano za njih. Kad narastu sami biraju koje im najbolje objašnjava sve ono što ih zanima.

[Pravi Život]

shaganappi kaže:

Dok su djeca mala vjerovanje je odabrano za njih. Kad narastu sami biraju koje im najbolje objašnjava sve ono što ih zanima.

Šteta mladosti koja se ne drži Boga.

I šteta odraslih/zrelih koji su odustali od Boga.

[DavMla]

Interesantna tema moze biti.Pazi i ovo sto je receno da je interesantno kako deca od malih nogu neka prihvataju boga licnim izborom,a neka ne,ali naravno mozak promislja za sebe i to je dokaz da nema prirodne determinisanosti kad je vera u pitanju. Ja po sebi znam kad sam imao 11 godina ozbiljno sam razmisljao i tada sam rekao da postoji neka visa sila koja se u odredjenim trenicuima aktivira,ali recimo u zivot nakon smrti bas nikada nisam verovao,kao sto i sad ne verujem i to je zanimljivo,a verovatno i zbog toga sto sam sa 4 godine bio mrtav i imam iskustvo nebivstva.Naravno moja su razmisljanja evoluirala,kao i razmisljanja mnogih drugih.

[shaganappi]

Naravno, što je čovjek zreliji i iskusniji takvi su mu i stavovi. Ima širi pogled na svijet oko sebe.

[Pravi Život]

DavMla kaže:

Ja po sebi znam kad sam imao 11 godina ozbiljno sam razmisljao i tada sam rekao da postoji neka visa sila koja se u odredjenim trenicuima aktivira,ali recimo u zivot nakon smrti bas nikada nisam verovao,kao sto i sad ne verujem i to je zanimljivo,a verovatno i zbog toga sto sam sa 4 godine bio mrtav i imam iskustvo nebivstva.Naravno moja su razmisljanja evoluirala,kao i razmisljanja mnogih drugih.

11togodišnjak teško da može "ozbiljno" razmišljati

budimo iskreni, ne lažimo sebi ni druge, ne povodimo se fantazijom

odrasti u atestičkoj obitelji u vrijeme Tita značilo je da će ti se sva škola smijati skupa s ravnateljem ako ako se na satu prozvan baš ti usudiš izjaviti "vjerujem u Boga", i otkud to ako ne podvalom jer ateisti se voljeli naslađivati, po njima šamar je ništa jer lako mi mogo dobit i kamen u glavu, sve samo zato jer si se usudio reči "vjerujem u Boga" a da ni tebi samom nije bilo jasno zašto si izjavio ali eto jesi iz dubine duše, makar zbog tog dobio batina

Tako je bilo nekada. A danas? Sve sama bogosloboda? I opet ne štima?

[shaganappi]

DavMla, primjetio sam u tvom postu da si bio 4 godine mrtav i otud tvoj stav općenito o životu, mislim. Ako nije preosobno, bi li rekao nešto više o tomu.

[Nemruth Dagi]

Pravi Život kaže:

Šteta mladosti koja se ne drži Boga.

I šteta odraslih/zrelih koji su odustali od Boga.

Šteta mladosti koja se drži krunice ko pijan plota
a poslije se pita što je napravila od života

[Nemruth Dagi]

shaganappi kaže:

Dok su djeca mala vjerovanje je odabrano za njih. Kad narastu sami biraju koje im najbolje objašnjava sve ono što ih zanima.

Točno tako i drugačije nikako...

[Srebrni-medvjed]

King Elvis kaže:

Duhovni put određuje rođenje.
Ako sam rođen u obitelji katolika odabrat ću katoličanstvo.
Ako sam rođen u obitelji muslimana u Engleskoj bit ću musliman.
Bacat ću bombe, sijevat ću mačem, ma učinit ću sve da drugome objasnim da je moj put pravi.
Da sam rođen u Plaškom, bija bi pravoslavac.
Ali nisam. volin svoju Liku zelenu, pa iako je Plaški Lika, ko ih jebe.
Otočac - Gospić - Kaptol - Vatikan.
Drugi krepajte.

Naravno, ovo se zajebavam....
Uživan u pogledu na tablicu.
Vidin nekakav klub koji počne sa h, a tamo je daleko na trećem mistu.
Nemam pojma koji je.

Ja sam rođen u obitelji katolika i ateista, a sad sam hinduist.

Jel Bog odlučio da postanem to što jesam, jer logično bi bilo da sam se išao uklopiti, to je mnogo lakše i jednostavnije od neovisnog puta

[Srebrni-medvjed]

shaganappi kaže:

Dok su djeca mala vjerovanje je odabrano za njih. Kad narastu sami biraju koje im najbolje objašnjava sve ono što ih zanima.

Naspram Boga, mi smo i sada mala djeca koja vrlo često ne znaju što je najbolje za nas

[Beljki]

Srebrni-medvjed kaže:

Ja sam rođen u obitelji katolika i ateista, a sad sam hinduist.

Jel Bog odlučio da postanem to što jesam, jer logično bi bilo da sam se išao uklopiti, to je mnogo lakše i jednostavnije od neovisnog puta

Ima jedna zgodna zrtica iz Milgramovog eksperimenta sa autoritetima. Mnogo godina kasnije intervjuirali su ljude iz istog, pa tako i one rijetke koji su pokazivali manju izlozenost mehanizmima autoriteta. Onda su otkrili kako je npr jedan od njih bio anarho-komunista, dio podzemnih skupina itd te kako je bio jednako podlozan autoritetu (unutar skupine), samo sto je sklop vrijednosti bio takav da izaziva nepovjerenje mainstream autoritetima (li ne i autoritetu kao takvom). Dakle, opet igra okolnosti koje su ponesto drugacije upregnule mehanizam, ali ne i sloboda od njega i neko neovisan izbor.

Tako je i sa odabirom egzoticnih religija. To najcesce nije neki filozofski, racionalan, neovisan odabir. Vrlo se cesto radi o ljudima koji se iz raznih razloga nisu moglu uklopiti u drustvo pa onda traze izvanjske, egzoticnije okvire pripadanja. Vrlo je vjerojatno da bi taj isti profil ljudi da je rodjen u kraju u kojemu je doinantna religja koju su sada odabrali isao sa necim suprotnim, mozda bas krscanstvom.

Ali sve je to opet igra drustvenih okolnosti, urodjenih ili steceih predispozicija, specificnog zivotnog trenutka i emotivng stanja kada se sa necim sretnemo, ovog, onog... nisam siguran da je t niti slobodna volja presudna, niti Bog. Volja je eventualno jedan od mnogih faktora u toj prici. A Bog? Neprovjeriv i nebitno, mozda ga ni nema.

[Srebrni-medvjed]

Beljki kaže:

Ima jedna zgodna zrtica iz Milgramovog eksperimenta sa autoritetima. Mnogo godina kasnije intervjuirali su ljude iz istog, pa tako i one rijetke koji su pokazivali manju izlozenost mehanizmima autoriteta. Onda su otkrili kako je npr jedan od njih bio anarho-komunista, dio podzemnih skupina itd te kako je bio jednako podlozan autoritetu (unutar skupine), samo sto je sklop vrijednosti bio takav da izaziva nepovjerenje mainstream autoritetima (li ne i autoritetu kao takvom). Dakle, opet igra okolnosti koje su ponesto drugacije upregnule mehanizam, ali ne i sloboda od njega i neko neovisan izbor.

Tako je i sa odabirom egzoticnih religija. To najcesce nije neki filozofski, racionalan, neovisan odabir. Vrlo se cesto radi o ljudima koji se iz raznih razloga nisu moglu uklopiti u drustvo pa onda traze izvanjske, egzoticnije okvire pripadanja. Vrlo je vjerojatno da bi taj isti profil ljudi da je rodjen u kraju u kojemu je doinantna religja koju su sada odabrali isao sa necim suprotnim, mozda bas krscanstvom.

Ali sve je to opet igra drustvenih okolnosti, urodjenih ili steceih predispozicija, specificnog zivotnog trenutka i emotivng stanja kada se sa necim sretnemo, ovog, onog... nisam siguran da je t niti slobodna volja presudna, niti Bog. Volja je eventualno jedan od mnogih faktora u toj prici. A Bog? Neprovjeriv i nebitno, mozda ga ni nema.

Izuzetno sam društvena osoba i uklapao sam se u razna društva.
Ali sam i obrazovan i inteligentan pa meni ne paše većina.
U raspravi i u sudjelovanju se mogu spsutiti na niži nivo, ali me ne ispunjava.

Ali to nije bitno, bitno je da imam karmičkog iskustva s hinduizmom iz prošlih života

[Beljki]

Eh, nitko od nas sektaša nikad nije bio izgubljen u svemiru. Uvijek je svemir taj koji je izgubljen