Je li Noin potop doista bio svjetskih razmjera?

[Jonadab]

Ne znam jel' ova tema bila - ako jeste, molim brisanje teme i ubacivanje mog posta u vec postojecu temu.
Jehovini svjedoci vjeruju u ono sto pise u Bibliji. Drugih nekih dokaza nemaju. Koliko je meni poznato i citao sam u Kuranu i tamo se spominje "Nuh" i potop. Vjerujete li u potop i je li bio svjetskih razmjera? Ovdje jedan od mnogobrojnih clanaka Jehovinih svjedoka po tom pitanju:

Potop iz Noinih dana zbio se prije više od 4 000 godina. Nitko od očevidaca koji su ga preživjeli više nije živ i ne može nam ispričati što se dogodilo. Međutim, postoji zapis o toj katastrofi i u njemu stoji da su vode potopa prekrile čak i najvišu planinu onog vremena.
U tom povijesnom dokumentu čitamo: “Vode potopa izlijevale su se na zemlju četrdeset dana (...). I vode su toliko narasle nad zemljom da su prekrile sve visoke planine pod cijelim nebom. Vode su se podigle petnaest lakata [oko 6,5 metara] povrh potopljenih planina” (1. Mojsijeva 7:17-20).
Neki se možda pitaju je li izvještaj o tome da je voda prekrila cijelu Zemlju mit ili u najmanju ruku preuveličavanje. Doista možemo reći da to nije slučaj. Ustvari, velik dio Zemljine površine još je i danas prekriven vodom. Mora prekrivaju oko 71 posto Zemljine površine. Vode potopa zapravo su još uvijek na Zemlji. Osim toga, kada bi se ledenjaci i led na polovima otopili, razina mora toliko bi se podigla da bi se gradovi kao naprimjer New York i Tokio našli pod morem.
Geolozi koji istražuju predjele sjeverozapadnog dijela Sjedinjenih Država smatraju da je na tom području u prošlosti bilo najmanje 100 katastrofalnih poplava. Smatra se da se prilikom jedne od tih poplava podigao vodeni val visine 600 metara, a putovao je brzinom od 105 kilometara na sat. Radilo se o 2 000 kubičnih kilometara vode, čija je masa težila preko 2 bilijuna tona. Slična otkrića navela su i neke druge znanstvenike da povjeruju kako je doista moguće da se opći potop dogodio.
No, oni koji vjeruju da je Biblija Božja Riječ nemaju dvojbi oko toga da li se potop dogodio ili nije. Za njih je to činjenica. Obraćajući se Bogu, Isus je rekao: “Tvoja je riječ istina” (Ivan 17:17). Apostol Pavao napisao je da je Božja volja “da se sve vrste ljudi spase i da dobro upoznaju istinu” (1. Timoteju 2:3, 4). Kako bi Pavao Isusove sljedbenike mogao poučavati istini o Bogu i njegovom naumu ako Božja Riječ sadrži mitove?
Isus je smatrao da se potop doista dogodio i da je to bio opći potop. Kada je iznosio važno proročanstvo o svojoj prisutnosti i svršetku sadašnjeg zlog svijeta, Isus je događaje koji će obilježiti taj period usporedio s događajima Noinog vremena (Matej 24:37-39). Apostol Petar također je pisao o potopu Noinih dana: “Ondašnji je svijet bio uništen kad je bio potopljen vodom” (2. Petrova 3:6).
Ako je Noa mitski lik i ako je priča o općem potopu izmišljena, tada Petrovo i Isusovo upozorenje ne bi imalo nikakvog smisla za one koji žive u posljednjim danima. Ljudi takve nestvarne priče ne bi shvatili kao upozorenje, već bi samo bili zbunjeni u vezi s njihovim značenjem, a to bi ugrozilo njihove izglede za preživljavanje nevolje koja će biti veća od Noinog potopa (2. Petrova 3:1-7).
Bog svom narodu sve do danas iskazuje milosrđe, upravo kako je i rekao: “Kao što sam se zakleo da vode Noine više neće preplaviti zemlju, tako sam se zakleo da se više neću razgnjeviti na tebe niti ću te prekoravati.” Kao što je sigurno da je Noin potop doista prekrio cijelu Zemlju, tako je sigurno i da će Bog ukazati milost onima koji se uzdaju u njega (Izaija 54:9).

[Kitim]

Jonadab kaže:

Ne znam jel' ova tema bila - ako jeste, molim brisanje teme i ubacivanje mog posta u vec postojecu temu.
Jehovini svjedoci vjeruju u ono sto pise u Bibliji. Drugih nekih dokaza nemaju. Koliko je meni poznato i citao sam u Kuranu i tamo se spominje "Nuh" i potop. Vjerujete li u potop i je li bio svjetskih razmjera? Ovdje jedan od mnogobrojnih clanaka Jehovinih svjedoka po tom pitanju:

Potop iz Noinih dana zbio se prije više od 4 000 godina. Nitko od očevidaca koji su ga preživjeli više nije živ i ne može nam ispričati što se dogodilo. Međutim, postoji zapis o toj katastrofi i u njemu stoji da su vode potopa prekrile čak i najvišu planinu onog vremena.
U tom povijesnom dokumentu čitamo: “Vode potopa izlijevale su se na zemlju četrdeset dana (...). I vode su toliko narasle nad zemljom da su prekrile sve visoke planine pod cijelim nebom. Vode su se podigle petnaest lakata [oko 6,5 metara] povrh potopljenih planina” (1. Mojsijeva 7:17-20).
Neki se možda pitaju je li izvještaj o tome da je voda prekrila cijelu Zemlju mit ili u najmanju ruku preuveličavanje. Doista možemo reći da to nije slučaj. Ustvari, velik dio Zemljine površine još je i danas prekriven vodom. Mora prekrivaju oko 71 posto Zemljine površine. Vode potopa zapravo su još uvijek na Zemlji. Osim toga, kada bi se ledenjaci i led na polovima otopili, razina mora toliko bi se podigla da bi se gradovi kao naprimjer New York i Tokio našli pod morem.
Geolozi koji istražuju predjele sjeverozapadnog dijela Sjedinjenih Država smatraju da je na tom području u prošlosti bilo najmanje 100 katastrofalnih poplava. Smatra se da se prilikom jedne od tih poplava podigao vodeni val visine 600 metara, a putovao je brzinom od 105 kilometara na sat. Radilo se o 2 000 kubičnih kilometara vode, čija je masa težila preko 2 bilijuna tona. Slična otkrića navela su i neke druge znanstvenike da povjeruju kako je doista moguće da se opći potop dogodio.
No, oni koji vjeruju da je Biblija Božja Riječ nemaju dvojbi oko toga da li se potop dogodio ili nije. Za njih je to činjenica. Obraćajući se Bogu, Isus je rekao: “Tvoja je riječ istina” (Ivan 17:17). Apostol Pavao napisao je da je Božja volja “da se sve vrste ljudi spase i da dobro upoznaju istinu” (1. Timoteju 2:3, 4). Kako bi Pavao Isusove sljedbenike mogao poučavati istini o Bogu i njegovom naumu ako Božja Riječ sadrži mitove?
Isus je smatrao da se potop doista dogodio i da je to bio opći potop. Kada je iznosio važno proročanstvo o svojoj prisutnosti i svršetku sadašnjeg zlog svijeta, Isus je događaje koji će obilježiti taj period usporedio s događajima Noinog vremena (Matej 24:37-39). Apostol Petar također je pisao o potopu Noinih dana: “Ondašnji je svijet bio uništen kad je bio potopljen vodom” (2. Petrova 3:6).
Ako je Noa mitski lik i ako je priča o općem potopu izmišljena, tada Petrovo i Isusovo upozorenje ne bi imalo nikakvog smisla za one koji žive u posljednjim danima. Ljudi takve nestvarne priče ne bi shvatili kao upozorenje, već bi samo bili zbunjeni u vezi s njihovim značenjem, a to bi ugrozilo njihove izglede za preživljavanje nevolje koja će biti veća od Noinog potopa (2. Petrova 3:1-7).
Bog svom narodu sve do danas iskazuje milosrđe[, upravo kako je i rekao: “Kao što sam se zakleo da vode Noine više neće preplaviti zemlju, tako sam se zakleo da se više neću razgnjeviti na tebe niti ću te prekoravati.” Kao što je sigurno da je Noin potop doista prekrio cijelu Zemlju, tako je sigurno i da će Bog ukazati milost onima koji se uzdaju u njega (Izaija 54:9).

Sve se to dogodilo 100%.
A bog ljubavi neće potapati više.

[Jonadab]

Vratimo li se u povijest otprilike 4 000 godina, susrećemo čuveni akadski mit zvan Ep o Gilgamešu. Glavni izvor informacija o tom epu predstavlja jedan tekst pisan klinastim pismom, što dolazi iz biblioteke Ašurbanipala, koji je vladao u drevnoj Ninivi u razdoblju 668-627. pr. n. e.
To je priča o poduhvatima Gilgameša, kojeg se opisuje kao stvorenje koje je bilo dvije trećine bog a jedna trećina čovjek, to jest polubog. U jednoj verziji tog epa piše: ”U Uruku je sagradio zidove, veliki bedem, i hram blagoslovljenog Eanne za boga nebeskog svoda Anua i za Ištar božicu ljubavi (...), našu gospu ljubavi i rata.“ Međutim, Gilgameš baš nije bio stvorenje koje je bilo ugodno imati pored sebe. Stanovnici Uruka žalili su se bogovima: ”Njegova pohota ne ostavlja djevicu njenom dragom, ni ratnikovu kćer ni suprugu kneževu.“
Što su bogovi poduzeli u odazivu na pritužbu ljudi? Božica Aruru stvorila je Enkidua koji je trebao postati ljudski suparnik Gilgamešu. Međutim, umjesto da postanu neprijatelji, postali su bliski prijatelji. U toku epa Enkidu umire. Gilgameš je potresen i plače: ”Kad umrem, neću li biti poput Enkidua? Bol mi obuze utrobu. Bojeći se smrti, tumaram stepom.“ Želio je saznati tajnu besmrtnosti pa je krenuo da nađe Utnapištima, preživjelog iz potopa, koji je dobio besmrtnost s bogovima.
Gilgameš konačno pronalazi Utnapištima, koji mu kazuje priču o potopu. Na XI. pločici Epa, poznatoj kao Pločica o Potopu, piše kako Utnapištim potanko priča o uputama koje su mu dane s obzirom na potop: ”Sruši (ovu) kuću, sagradi brod! Ostavi posjede, traži život. (...) Na brod uzmi sjeme svega živog.“ Ne zvuči li to donekle slično biblijskom izvještaju o Noi i općem potopu? No Utnapištim nije u stanju Gilgamešu udijeliti besmrtnost. Gilgameš se razočaran vraća kući u Uruk. Izvještaj završava njegovom smrću. Ukupno uzevši, poruka epa je tuga i frustracija zbog smrti i onoga što nosi budućnost. Ti ljudi drevnih vremena nisu pronašli Boga istine i nade. Međutim, veza epa s biblijskim jednostavnim izvještajem o pretpotopnoj eri prilično je evidentna. Obratimo sada pažnju drugim legendama koje izvještavaju o općem potopu.
Još stariji od Epa o Gilgamešu sumerski je mit koji nam predstavlja ”Ziusudru, pandan biblijskom Noi, opisanog kao pobožnog, bogobojaznog kralja koji neprestano traži božanska otkrivenja u snovima ili vračanju“ (Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament [Stari bliskoistočni tekstovi povezani sa Starim zavjetom]). Prema istom izvoru, ovaj mit ”nudi paralelu biblijskom gradivu, najbližu i najizrazitiju dosad otkrivenu u sumerskoj literaturi“. Sumerska je civilizacija utjecala na babilonsku i asirsku, koje su došle kasnije.
Knjiga China—A History in Art (Kina — povijest u umjetnosti) kaže da je jedan od drevnih vladara Kine bio Yü, ”pobjednik Velike poplave. Yü je poplavne vode kanalima sproveo u rijeke i mora da bi nanovo naselio svoj narod“. Stručnjak za mitologiju Joseph Campbell pisao je o kineskom ”razdoblju Velike desetorice“: ”Ovom važnom dobu, koje svršava u Potopu, u mitologiji ranog Chou razdoblja pripisuje se deset careva. Dakle, izgleda da bi ono što ovdje vidimo moglo predstavljati lokalnu preinaku niza sa stare sumerske liste kraljeva.“ Campbell je zatim naveo i druge detalje iz kineskih legendi koji izgleda ”osnažuju tvrdnju o mezopotamskom izvoru“. To nas vraća do istog temeljnog izvora mnogih mitova. Međutim, priča o općem potopu pojavljuje se također i u obje Amerike, primjerice u Meksiku tijekom razdoblja Azteka u 15. i 16. stoljeću n. e.
Aztečka mitologija govori o četiri protekla doba. U toku prvog Zemlja je bila nastanjena divovima. (To je još jedan podsjetnik na Nefile, divove koji se spominju u Bibliji, u 1. Mojsijevoj 6:4.) Ta mitologija sadrži legendu o iskonskoj poplavi. U njoj, ”vode odozgo stapaju se s onima odozdo, poništavajući obzorje i tvoreći od svega bezvremeni kozmički ocean“. Bog koji je upravljao kišom i vodom bio je Tlaloc. Međutim, njegovu kišu ljudi nisu dobili tek tako, nego im je bila dana ”u zamjenu za krv prinesenih žrtava čije će suze podražavati i tako potaknuti kišu“ (Mitologija: ilustrirana enciklopedija). Jedna druga legenda kaže da je u toku četvrte ere vladala Chalchiuhtlicue, božica vode, čiji je svijet izbrisan potopom. Ljudi su se spasili tako što su se preobrazili u ribe!
Slično tome, i Inke su imale svoje legende o Potopu. Britanski pisac Harold Osborne kaže: ”Najrasprostranjenije značajke južnoameričkog mita možda su priče o potopu (...). Mitovi o potopu veoma su rasprostranjeni i kod naroda visočja i kod plemena tropskih nizina. Potop je obično povezan sa stvaranjem svijeta i pojavom boga stvoritelja. (...) Gdjekad se smatra božanskom kaznom kojom se uništava postojeći ljudski rod u pripremi za stvaranje novog roda.“
Isto tako su i Maye u Meksiku i Centralnoj Americi imale svoju legendu o Potopu koja je govorila o sveopćem potopu, ili haiyococabu, što znači ”voda preko zemlje“. Katolički biskup Las Casas pisao je da su ga gvatemalski Indijanci ”zvali Butic, što je riječ koja znači poplava mnogih voda i predstavlja konačni sud, te vjeruju da će uskoro doći jedan drugi Butic, koji predstavlja drugi potop i sud, ne vodeni, nego vatreni“. Diljem svijeta postoji još mnogo legendi o potopu, ali nekoliko upravo navedenih dovoljno je da bi potvrdilo kako je jezgra legende povijesni događaj opisan u 1. Mojsijevoj.

[PitajTatu]

Jonadab kaže:

Ne znam jel' ova tema bila - ako jeste, molim brisanje teme i ubacivanje mog posta u vec postojecu temu.
Jehovini svjedoci vjeruju u ono sto pise u Bibliji. Drugih nekih dokaza nemaju. Koliko je meni poznato i citao sam u Kuranu i tamo se spominje "Nuh" i potop. Vjerujete li u potop i je li bio svjetskih razmjera? Ovdje jedan od mnogobrojnih clanaka Jehovinih svjedoka po tom pitanju:

Sramota je da u 21.st. ima ljudi koji vjeruju u ovakve smješne bajke.

Ideja globalnog potopa i 600-godišnjeg starca koji plovi uokolo sa svojim privatnim zoološkim vrtom je van zdrave pameti.

Jonadab kaže:

Potop iz Noinih dana zbio se prije više od 4 000 godina. Nitko od očevidaca koji su ga preživjeli više nije živ i ne može nam ispričati što se dogodilo. Međutim, postoji zapis o toj katastrofi i u njemu stoji da su vode potopa prekrile čak i najvišu planinu onog vremena.
U tom povijesnom dokumentu čitamo: “Vode potopa izlijevale su se na zemlju četrdeset dana (...). I vode su toliko narasle nad zemljom da su prekrile sve visoke planine pod cijelim nebom. Vode su se podigle petnaest lakata [oko 6,5 metara] povrh potopljenih planina” (1. Mojsijeva 7:17-20).
Neki se možda pitaju je li izvještaj o tome da je voda prekrila cijelu Zemlju mit ili u najmanju ruku preuveličavanje. Doista možemo reći da to nije slučaj. Ustvari, velik dio Zemljine površine još je i danas prekriven vodom. Mora prekrivaju oko 71 posto Zemljine površine. Vode potopa zapravo su još uvijek na Zemlji. Osim toga, kada bi se ledenjaci i led na polovima otopili, razina mora toliko bi se podigla da bi se gradovi kao naprimjer New York i Tokio našli pod morem.

Super. Samo su zaboravili napomenuti da su New York i Tokio obalni gradovi koji se nalaze na svega nekoliko metara nadmorske visine. Daleko je to od ~9.000 m potrebnih da se prekriju svi vrhovi najviših planina.


Mene zanima zašto Noa nije poveo dinosaure sa sobom I što je učinio sa ribama?

[zoran k]

Dokazano je da je potopa ogromnih razmjera bilo. Riječ je o pretakanju ogromnih vodenih masa iz atlantika u sredozemlje kroz gibraltar, te iz sredozemlja u crno more kroz bospor i dardanele. Do potopa je došlo nekon ledenog doba. Tijekom ledenog doba vode su se povukle, formirajući ogromne ledenjake i ledene kape. Kad je došlo do otapanja, voda je punila atlantik, dok nije došla do kritične razine i izazvala pucanje prevlaka i masovno pretakanje u sredozemni i crnomorski bazen. Otud priče o potopu kod velikog broja naroda proizašlih iz tih predjela.

[boodala]

i di je ta voda odjednom nestala? kako je to itko mogao preživjeti?
i da sam vjernik u ovo ne bi vjerovao.. dokazuje božju nemoć

[Slade]

Mene zanima zašto Noa nije poveo dinosaure sa sobom

Potop iz Noinih dana zbio se prije više od 4 000 godina. Nitko od očevidaca koji su ga preživjeli više nije živ i ne može nam ispričati što se dogodilo.

Ma nemoj mi reći!

Ustvari, velik dio Zemljine površine još je i danas prekriven vodom. Mora prekrivaju oko 71 posto Zemljine površine. Vode potopa zapravo su još uvijek na Zemlji.

@Jonadab
Ti vjeruješ u potop i Nou i njegov plutajući zoo?

Sramota je da u 21.st. ima ljudi koji vjeruju u ovakve smješne bajke.

Ideja globalnog potopa i 600-godišnjeg starca koji plovi uokolo sa svojim privatnim zoološkim vrtom je van zdrave pameti.

Mislim da si tu sve rekao. Potpis...

[ursamajor]

PitajTatu kaže:

Sramota je da u 21.st. ima ljudi koji vjeruju u ovakve smješne bajke.

Ideja globalnog potopa i 600-godišnjeg starca koji plovi uokolo sa svojim privatnim zoološkim vrtom je van zdrave pameti.

...

ma biblijskih deset predpotopnih praočeva su nam još bog bogova nisu dečki doživjeli ni smiješnih tisuću ljeta, onih deset predpotopnih sumeranskih, deset hindu avatara, egipatski i ostali su bili i puno dugovječniji.

ako malo detaljnije bacimo pogled na nebeske vode iznad naših glava, možemo još uvijek svake godine vidjet jednog božanskog diva i zvjezdanu ekipu koja je donosila tu spasonosnu poplavu egiptu, mezopotamiji, indiji i amerikama i koji nas poslije te poplave malo žare i pale ali i spašavaju one dobre duše među nama ukrcavajući nas na svoju nebesku lađu koja zatim redovitom nebeskom linijom plovi do osovine svijeta tj. vrha božanske planine gdje su davno pristali i bacili sidro utnapištim, oziris, manu i ostali besmrtnici, naturalmente u sapienskim alegorijskim mitologijama o stvaranju i uništenju svijeta vodom i vatrom kroz jednu običnu kalendarsku ljudsku godinu tj. božansku godinu kad nam u spas silaze avatari i rasturaju nas istom tom vodicom i vatricom smaka svijeta na prijelazu juga tj. zodijačkih epoha.

[Nomen Nescio]

Jonadab kaže:

Vjerujete li u potop i je li bio svjetskih razmjera?

Ovo je nezgodno pitanje, ja bar ovde odvajam 2 stvari:

1) Jedno je šta text kaže.

2) Drugo je šta mi verujemo.

Na osnovu texta - nedvosmisleno je jasno da je potop bio preko cele zemlje, dakle svetskih razmera. To je ono što je pisac Postanja verovao. Da li neko veruje da se to zaista desilo - može da bude sporno, ali ono što nije sporno, jeste da je sam pisac smatrao kako je potop bio na globalnom nivou.

[ursamajor]

ursamajor kaže:

ma biblijskih deset predpotopnih praočeva su nam još bog bogova nisu dečki doživjeli ni smiješnih tisuću ljeta, onih deset predpotopnih sumeranskih, deset hindu avatara, egipatski i ostali su bili i puno dugovječniji.

ako malo detaljnije bacimo pogled na nebeske vode iznad naših glava, možemo još uvijek svake godine vidjet jednog božanskog diva i zvjezdanu ekipu koja je donosila tu spasonosnu poplavu egiptu, mezopotamiji, indiji i amerikama i koji nas poslije te poplave malo žare i pale ali i spašavaju one dobre duše među nama ukrcavajući nas na svoju nebesku lađu koja zatim redovitom nebeskom linijom plovi do osovine svijeta tj. vrha božanske planine gdje su davno pristali i bacili sidro utnapištim, oziris, manu i ostali besmrtnici, naturalmente u sapienskim alegorijskim mitologijama o stvaranju i uništenju svijeta vodom i vatrom kroz jednu običnu kalendarsku ljudsku godinu tj. božansku godinu kad nam u spas silaze avatari i rasturaju nas istom tom vodicom i vatricom smaka svijeta na prijelazu juga tj. zodijačkih epoha.

inače potop je trajao godinu dana 354 lunarna + 11 = 365

anđeo po imenu rediyao(ridja) koji je glavni i odgovorni u mitovima talmuda i midraša za vodovodna pitanja gornjih nebeskih i donjih zemaljskih voda, stoji posred njih i nalik je kažu na tele.
vjerojatno je dečko u nebeskom srodstvu s onim božanskim teletom tj. bikom koji poganima daje kišu kad izađe sa sjajnim kišnim hijadama i plejadama od indije do egipta.
http://books.google.com/books?id=SlN...=ridja&f=false

noa nije vidio sunca ni mjeseca tih godinu dana al je znao kad je noć a kad dan jer je imao drago kamenje koje je svjetlilo po noći, i vjerojatno mu proizvodilo vitamin d

divovi su preživjeli potop jer je div og nagovorio nou da ga pusti na krov i hranio ga kroz otvor.

još par sličnih rabinskih rješenja potopnih zagonetki iz midraša i prijevoda
http://www.bibleandscience.com/bible...esis/flood.htm

za ostala zanimljiva rješenja biblijskih zagonetki preporučam
The Hebrew folktale: history, genre, meaning -Eli Yassif
http://books.google.com/books?id=LbZ...page&q&f=false

ili pretplata na questiju gdje se za istu lovu može pročitat ta i mnoge druge knjige
http://www.questia.com/read/50010420...e%2c%20Meaning

[Nomen Nescio]

ursamajor kaže:

inače potop je trajao godinu dana 354 lunarna + 11 = 365

anđeo po imenu rediyao(ridja) koji je glavni i odgovorni u mitovima talmuda i midraša za vodovodna pitanja gornjih nebeskih i donjih zemaljskih voda, stoji posred njih i nalik je na tele.
moguće isto ono tele tj. bik koji poganima daje kišu kad izađe s plejadama od indije do egipta.
http://books.google.com/books?id=SlN...=ridja&f=false

Pogledaj gde se spominje flood u pomenutoj knjizi - nigde veze sa Ridjom.

noa nije vidio sunca ni mjeseca tih godinu dana al je znao kad je noć a kad dan jer je imao drago kamenje koje je svjetlilo po noći, i vjerojatno pretvaralo karoten u vitamin d

Ja pre mislim da je imao fluorescentno osvetljenje.

divovi su preživjeli potop jer je div gog nagovorio nou da ga pusti na krov i hranio ga kroz otvor.

Divovi?

još par rješenja potopnih zagonetki iz rabinskih midraša
http://www.bibleandscience.com/bible...esis/flood.htm

Nigde se u ovom linku ne spominje "midrash."

za ostala zanimljiva rješenja biblijskih zagonetki preporučam
http://books.google.com/books?id=LbZ...page&q&f=false

ili pretplata na questiju gdje se može pročitat ta i mnoge druge knjige
http://www.questia.com/read/50010420...e%2c%20Meaning

Dobra knjiga, moram priznati.

[Aphex]

Jonadab kaže:

Diljem svijeta postoji još mnogo legendi o potopu, ali nekoliko upravo navedenih dovoljno je da bi potvrdilo kako je jezgra legende povijesni događaj opisan u 1. Mojsijevoj.

svaka čast na opširnom postu.

s ovim se ne slažem. raširenost legendi o potopu nije dokaz da se opći potop zaista dogodio. moguće je da su svaki od tih naroda doživjeli potope svojih gradova/područja u različitim periodima svoje povijesti, pa su morali seliti dalje.
s tim da je vjerojatno da su sumerska i biblijska priča direktno povezane, ali ne vidim vezu sa kineskim i američkim mitovima.

ljudi su se često naseljavali uz rijeke zbog plodne zemlje uz njih, pa bi nekih godina voda poplavila područje. možda je to razlog raširenosti mitova diljem svijeta.

[Aphex]

No Nick kaže:

Ovo je nezgodno pitanje, ja bar ovde odvajam 2 stvari:

1) Jedno je šta text kaže.

2) Drugo je šta mi verujemo.

Na osnovu texta - nedvosmisleno je jasno da je potop bio preko cele zemlje, dakle svetskih razmera. To je ono što je pisac Postanja verovao. Da li neko veruje da se to zaista desilo - može da bude sporno, ali ono što nije sporno, jeste da je sam pisac smatrao kako je potop bio na globalnom nivou.

bilo je poplavljeno ono što je on smatrao 'cijelim svijetom', pitanje je koliko je to područje zaista veliko, a naravno tu ulazi i iskrivljavanje (preuveličavanje) koje neizbježno nastaje putem usmene predaje. nije poznato koliko je vremena prošlo od nastanka mita do njegovog zapisivanja.

[Nomen Nescio]

Aphex kaže:

bilo je poplavljeno ono što je on smatrao 'cijelim svijetom', pitanje je koliko je to područje zaista veliko, a naravno tu ulazi i iskrivljavanje (preuveličavanje) koje neizbježno nastaje putem usmene predaje. nije poznato koliko je vremena prošlo od nastanka mita do njegovog zapisivanja.

Pa...iako nisam raspoložen da previše posvetim vremena na ovoj temi, lično smatram da pisac veruje kako je ceo ondašnji svet (ne samo njemu poznat, no čitav svet) bio potopljen vodom. Na stranu što planine nisu bile velike kao sada, i što je jedan kontinent bio - tek nakon potopa došlo je do cepanja kontinenata a ne pre potopa. To ukazuje da je bilo potrebno "manje" vode, jer teško da vrh najveće planine bio 8848 metara, koliko iznosi Mont Everest.

[ursamajor]

No Nick kaže:

Pogledaj gde se spominje flood u pomenutoj knjizi - nigde veze sa Ridjom.


Nigde se u ovom linku ne spominje "midrash."

spominje se rabinska literatura a citirani Genesis Rabbah je midraš knjige postanka.
http://www.google.hr/search?source=i...=&oq=&gs_rfai=

inače u donjem linku na toj stranici ima i protu-argument na tvoju tvrdnju da autor sigurno misli na globalni potop.
http://www.bibleandscience.com/bible...sis/global.htm

The Noahic flood was a local flood that covered all the known world at that time which was the Mesopotamian valley. When Luke 2:1 says that the whole world was taxed, it is not talking about the whole world as we know it which includes North America, South America, Australia, and Antarctica. In Luke 2 "world" means only the Roman empire around the Mediterranean Sea. There are many places in scripture where "all the earth" does not mean the whole globe as we know it.

Dobra knjiga, moram priznati.

super je i vrijedi je svakako pročitati kog interesira biblijska i vanbiblijska predaja.

[Aphex]

No Nick kaže:

lično smatram da pisac veruje kako je ceo ondašnji svet (ne samo njemu poznat, no čitav svet) bio potopljen vodom.

ovo nikako nema logike. ako je rekao 'cijeli svijet' onda je mislio na ono što je njemu poznato kao 'cijeli svijet', a to ne mora odgovarati pravim razmjerima.

[reggie31]

No Nick kaže:

Pa...iako nisam raspoložen da previše posvetim vremena na ovoj temi, lično smatram da pisac veruje kako je ceo ondašnji svet (ne samo njemu poznat, no čitav svet) bio potopljen vodom. Na stranu što planine nisu bile velike kao sada, i što je jedan kontinent bio - tek nakon potopa došlo je do cepanja kontinenata a ne pre potopa. To ukazuje da je bilo potrebno "manje" vode, jer teško da vrh najveće planine bio 8848 metara, koliko iznosi Mont Everest.

Kako tumačite geološka ispitivanja i nalaze?

http://en.wikipedia.org/wiki/Himalayas

The Himalayas are among the youngest mountain ranges on the planet, and consist mostly of uplifted sedimentary and metamorphic rock. According to the modern theory of plate tectonics, their formation is a result of a continental collision or orogeny along the convergent boundary between the Indo-Australian Plate and the Eurasian Plate. This is referred to as a fold mountain.

The collision began in the Upper Cretaceous period about 70 million years ago, when the north-moving Indo-Australian Plate, moving at about 15 cm per year, collided with the Eurasian Plate.

[Nomen Nescio]

Aphex kaže:

ovo nikako nema logike. ako je rekao 'cijeli svijet' onda je mislio na ono što je njemu poznato kao 'cijeli svijet', a to ne mora odgovarati pravim razmjerima.

Pa - zašto smatraš ako ti kažeš "celi svet," da se to odnosi na čitavu zemaljsku kuglu?

Mozes u 7:19 prilično jasno kaže da je voda prekrila sva najviša brda što su pod celim nebom. Teško da se ovakav text može shvatiti kao da je samo neke lokalne prirode, pala neka kišica i sl.

[Nomen Nescio]

reggie31 kaže:

Kako tumačite geološka ispitivanja i nalaze?

http://en.wikipedia.org/wiki/Himalayas

Pa - ja to ne tumačim, ja samo kažem kako text kaže. Već sam rekao u prvom postu na ovoj temi.

[Aphex]

No Nick kaže:

Pa - zašto smatraš ako ti kažeš "celi svet," da se to odnosi na čitavu zemaljsku kuglu?

zato što čitava zemaljska kugla jest cijeli svijet.

Mozes u 7:19 prilično jasno kaže da je voda prekrila sva najviša brda što su pod celim nebom. Teško da se ovakav text može shvatiti kao da je samo neke lokalne prirode, pala neka kišica i sl.

naravno, ali teško da se može shvatiti kao globalna poplava.