Magnet-motor (overunity energy)

[Endimion17]

pa i govorim ti logikom. nisam ti napisao nikakve formule, iako su i one zapravo samo logika napisana jezikom matematike.

iz magneta ne možeš dobiti nikakvu energiju samim slaganjem na neki način. jednostavno je nemoguće. gledaj na magnete kao na opruge. ista pašta.
to što danas imamo izuzetno snažne permanentne magnete ne znači i da imamo izvor energije iz njih. možemo napraviti veliku oprugu koja svojim rastezanjem može smrviti auto, ali iz nje višak energije ne možeš dobiti. dobiješ uvijek manje od uloženog, jer da bi je "napunio" energijom, trebaš predati svoju kemijsku iz mišića. ona će se pohraniti u obliku elastične, a dio će otići na toplinu nastalu trenjem unutar materijala opruge.

perpetuum mobile je nemoguć, bolje ti je da se uhvatiš gradnje motora i generatora. bar ćeš potrošiti novac na nešto korisno.



zakon o očuvanju energije nije izmišljen. on je izveden. ljudi su promatrali svijet i zaključili nešto o njemu, a zakon uvijek iznova sam sebe potvrđuje svakim procesom koji se ikad odvije. ne znam što se bolje i čvršće od njega potvrdilo.

[red_shrike]

mislim da bi kvantna mehenaika imala tu sto za reci. Specificno mislim na virtualne fotone.
Znaci, da bi takav iznadjedinicni generator radio, odnosno motor koji bi se pokretao iskljucivo p. magnetima, morao bi imati dodatni izvor energije. Dakle, nesto sto bi ga konstantno cuvalo u pokretu. Mogao bi smanjiti trenje tako da drzis citavo cudo u vakumu a da rotor levitira na magnetskim silnicama (supravodici).

[sinke1980]

http://www.artas.hr/index.htm
kupovina magneta
magnetizam
program magnetizma
sve na jednom mjestu

[enax]

Kad sam vec na jednom drugom threadu spomenuo mythbusterse i njihovu epizodu free energy, izmedju ostalog su probali konstruirati i takav motor. Pa mozes si skinuti tu epizodu s neta i vidjeti kako radi, odnosno ne radi.

[fiki21]

Endimion17 kaže:

pa i govorim ti logikom. nisam ti napisao nikakve formule, iako su i one zapravo samo logika napisana jezikom matematike.

iz magneta ne možeš dobiti nikakvu energiju samim slaganjem na neki način. jednostavno je nemoguće. gledaj na magnete kao na opruge. ista pašta.
to što danas imamo izuzetno snažne permanentne magnete ne znači i da imamo izvor energije iz njih. možemo napraviti veliku oprugu koja svojim rastezanjem može smrviti auto, ali iz nje višak energije ne možeš dobiti. dobiješ uvijek manje od uloženog, jer da bi je "napunio" energijom, trebaš predati svoju kemijsku iz mišića. ona će se pohraniti u obliku elastične, a dio će otići na toplinu nastalu trenjem unutar materijala opruge.

perpetuum mobile je nemoguć, bolje ti je da se uhvatiš gradnje motora i generatora. bar ćeš potrošiti novac na nešto korisno.



zakon o očuvanju energije nije izmišljen. on je izveden. ljudi su promatrali svijet i zaključili nešto o njemu, a zakon uvijek iznova sam sebe potvrđuje svakim procesom koji se ikad odvije. ne znam što se bolje i čvršće od njega potvrdilo.

pa nije baš da dobivamo energiju iz njih, ali u homogenom magnetskom polju zna se što se događa s vodičem koji se giba, inducira se napon te poteče struja..zatim faradyev zakon kaže da je dovoljna samo promjena magnetskog toka u petlji kako bi se inducirao napon pa struja..

tko zna objasniti ovo??

ako ubacimo naboj u homogeno mag polje, na naboj će djelovati sila te će naboj izljetjeti iz mag polj prema gore ili dolje ovisi o smjeru mag polja i smjeru brzine..

e sad, da bi djelovalo mag polje nekom silom, potreban je neki rad da se izvrši... ako je mag polje izvršilo rad te izbacilo naboj iz mag polja, dakle uložilo je neku energiju... odakle ta energija magnetskom polju?? kako magnetsko polje može imati energiju samo po sebi??

ajd tko zna odgovor na ovo?

[El Ninho]

fiki21 kaže:

pa nije baš da dobivamo energiju iz njih, ali u homogenom magnetskom polju zna se što se događa s vodičem koji se giba, inducira se napon te poteče struja..zatim faradyev zakon kaže da je dovoljna samo promjena magnetskog toka u petlji kako bi se inducirao napon pa struja..

tko zna objasniti ovo??

ako ubacimo naboj u homogeno mag polje, na naboj će djelovati sila te će naboj izljetjeti iz mag polj prema gore ili dolje ovisi o smjeru mag polja i smjeru brzine..

e sad, da bi djelovalo mag polje nekom silom, potreban je neki rad da se izvrši... ako je mag polje izvršilo rad te izbacilo naboj iz mag polja, dakle uložilo je neku energiju... odakle ta energija magnetskom polju?? kako magnetsko polje može imati energiju samo po sebi??

ajd tko zna odgovor na ovo?

Magnetsko polje nikada ne vrši rad.
Smjer polja i smjer gibanja su okomiti

F = q v×B
W = F*s* cos(90) = 0

Električno polje vrši rad.

[fiki21]

El Ninho kaže:

Magnetsko polje nikada ne vrši rad.
Smjer polja i smjer gibanja su okomiti

F = q v×B
W = F*s* cos(90) = 0

Električno polje vrši rad.

stvarno?? a ja mislilaaaaaaa...ma nisi me skužio...kažem za ubacivanje naboja u homogeno magnetsko polje...nešt mi je objašnjavao jedan dr.mr. ali struka mu nije fizika nego električni strojevi.. ima nešto veze sa molekulama i dipolima magneta

[El Ninho]

Daj se skoncentriraj.

fiki21 kaže:

e sad, da bi djelovalo mag polje nekom silom, potreban je neki rad da se izvrši...

Ne treba

ako je mag polje izvršilo rad

nije

te izbacilo naboj iz mag polja,

je

dakle uložilo je neku energiju...

nije

odakle ta energija magnetskom polju??

nije je niti bilo

kako magnetsko polje može imati energiju samo po sebi??

e, to je malo teže.

[fiki21]

[QUOTE=El Ninho;7691416]Daj se skoncentriraj.

oćeš reći da za savladavanje neke sile nije potreban rad???

jebemti pa zašt onda postoji formula za rad magnetskog polja ako rad mag polja ne postoji???

ak je savladalo neku silu znači uložilo je rad a znači utrošilo je neku energiju...

šta meni vrijedi što mi kažeš " je, nije je je je je nije nije je je je je nije je nije",
ja sam tražio objašnjenje a ne " je je je je nije niuje nije je je je nije je je nije nije""

[El Ninho]

[QUOTE=fiki21;7691615]

El Ninho kaže:

Daj se skoncentriraj.

oćeš reći da za savladavanje neke sile nije potreban rad???

jebemti pa zašt onda postoji formula za rad magnetskog polja ako rad mag polja ne postoji???

ak je savladalo neku silu znači uložilo je rad a znači utrošilo je neku energiju...

šta meni vrijedi što mi kažeš " je, nije je je je je nije nije je je je je nije je nije",
ja sam tražio objašnjenje a ne " je je je je nije niuje nije je je je nije je je nije nije""

Magnetsko polje može vršiti rad, ali ne u ovom slučaju koji si ti naveo (bio sam pregrub kad sam rekao nikad).
U tvom slučaju je smjer gibanja naboja i smjer sile pod pravim kutem i nema promjene brzine (kinetičke energije) pa prema tome nema rada.

[Nostrađurus]

Bok škvadro dao bih vam malo objašnjenja u princip rada magnetskog motora na čisto teoretskoj bazi. Ideja je da se u bliskom polju oko rotora napravi magnestko polje koje se jednom svojom komponentom pretvara u neprekinuti unipol. Stator se izvodi sa kontra poljem iznutra. Zbog međudjelovanja istih polja javlja se sila i zakreće rotor. Perendev magnetski motor je po toj ideji konstruiran. Ima troslojni rotor sa zamaknutim magnetima za 1/3 razmaka dok je stator sa različitim razmakom i bez faznog pomicanja. To je sve napravljeno da se izbjegne zaglavljivanje rotora. Možda aktivno polje koje radi silu i nije paralelno sa rubom rotora , možda je jedna uvijena spirala.
Za početak planiram nabaviti nešto sitnih magneta 5*5*5mm i isprobati jednoslojni rotor/stator. Detaljan proračun mi pokazuije da ču imati 285 položaja na 360°. Tj svakih 1,26° dok je zauzeće pojedinog magneta oko 9,47°. Samo o preciznosti podešavanja kuta na prototipu ovisi dali će krenuti ili će se zbog nesimetrije polja zaustaviti. Koliko sam vidio na video točnost pozicije magneta je garantirana preciznom strojnom obradom i osiguračima na vrhu rupe u kojoj je magnet. Točnost položaja ću riješiti plastičnom pločom sa rupama po obodu promjera 7mm u koje ću uprešati magnete pod određenim kutom. Ako rupe budu jednako razmaknute i na istom razmaku od centra tada samo mogu fulati kut, a to ću riješiti šablonom za prihvat kod prešanja. Teoretski, kad se napravi rotor i ovjesi na ležaj dovoljan je i samo jedan magnet koji će poremetiti polje rotora i izazvati konstantnu silu zakreta. Ne smije biti preblizu da se ne izmjeni polje rotora i zagavi zbog privlačenja.

Kad složim javim vam rezultat.

Ne bih ulazio u analizu uložena - dobivena energija. Nema šanse da se tu dokazujem. Protivnici teorije trebaju dokazati da je nemoguće napraviti unipol.
Naime, ako bi stavili N magneta jedan za drugim dobili bi mag. tok, ali on bi bio zatvoren u sebe i samo mali do bi penetriao u okolni prostor jer je feromagnetik barem 1000 puta bolji vodić od zraka. Zbog toga se magneti okreću u stranu pod određenim kutom. Dio toka je zatvoren u krug, a dio prolazi zrakom. Taj dio toka treba iskoristiti za stvaranje sile. Izgleda da je to nekima uspjelo, a neki to neće nikad moći napraviti ma koliko se god trudili.

[El Ninho]

Nostrađurus kaže:

Bok škvadro dao bih vam malo objašnjenja u princip rada magnetskog motora na čisto teoretskoj bazi. Ideja je da se u bliskom polju oko rotora napravi magnestko polje koje se jednom svojom komponentom pretvara u neprekinuti unipol. Stator se izvodi sa kontra poljem iznutra. Zbog međudjelovanja istih polja javlja se sila i zakreće rotor. Perendev magnetski motor je po toj ideji konstruiran. Ima troslojni rotor sa zamaknutim magnetima za 1/3 razmaka dok je stator sa različitim razmakom i bez faznog pomicanja. To je sve napravljeno da se izbjegne zaglavljivanje rotora. Možda aktivno polje koje radi silu i nije paralelno sa rubom rotora , možda je jedna uvijena spirala.
Za početak planiram nabaviti nešto sitnih magneta 5*5*5mm i isprobati jednoslojni rotor/stator. Detaljan proračun mi pokazuije da ču imati 285 položaja na 360°. Tj svakih 1,26° dok je zauzeće pojedinog magneta oko 9,47°. Samo o preciznosti podešavanja kuta na prototipu ovisi dali će krenuti ili će se zbog nesimetrije polja zaustaviti. Koliko sam vidio na video točnost pozicije magneta je garantirana preciznom strojnom obradom i osiguračima na vrhu rupe u kojoj je magnet. Točnost položaja ću riješiti plastičnom pločom sa rupama po obodu promjera 7mm u koje ću uprešati magnete pod određenim kutom. Ako rupe budu jednako razmaknute i na istom razmaku od centra tada samo mogu fulati kut, a to ću riješiti šablonom za prihvat kod prešanja. Teoretski, kad se napravi rotor i ovjesi na ležaj dovoljan je i samo jedan magnet koji će poremetiti polje rotora i izazvati konstantnu silu zakreta. Ne smije biti preblizu da se ne izmjeni polje rotora i zagavi zbog privlačenja.

Kad složim javim vam rezultat.

Ne bih ulazio u analizu uložena - dobivena energija. Nema šanse da se tu dokazujem. Protivnici teorije trebaju dokazati da je nemoguće napraviti unipol.
Naime, ako bi stavili N magneta jedan za drugim dobili bi mag. tok, ali on bi bio zatvoren u sebe i samo mali do bi penetriao u okolni prostor jer je feromagnetik barem 1000 puta bolji vodić od zraka. Zbog toga se magneti okreću u stranu pod određenim kutom. Dio toka je zatvoren u krug, a dio prolazi zrakom. Taj dio toka treba iskoristiti za stvaranje sile. Izgleda da je to nekima uspjelo, a neki to neće nikad moći napraviti ma koliko se god trudili.

Daj složi što prije, sav sam na iglama koja će ti biti isprika.

[Endimion17]

zašto se ljudi ne klade na neuspjeh ljudi koji pokušavaju napraviti perpetuum mobile? pa to je sigurni dobitak!

ajme jedva čekam čuti rezultate
"nisam dobro izbrusio"
"krivo sam namjestio"
"magneti su premali"
"moja spiritualna energija ga je poremetila"
"Saturn je u Lavu"

[El Ninho]

Endimion17 kaže:

zašto se ljudi ne klade na neuspjeh ljudi koji pokušavaju napraviti perpetuum mobile? pa to je sigurni dobitak!

ajme jedva čekam čuti rezultate
"nisam dobro izbrusio"
"krivo sam namjestio"
"magneti su premali"
"moja spiritualna energija ga je poremetila"
"Saturn je u Lavu"

Endi, ajmo otvoriti biznis, k'o onaj Rendi za parapsihologiju. Za bilo koji dokaz parapsihološkog fenomena nudi 1 M dolara, ali je kvaka da moraš uplatiti 700 dolara za troškove. Ljudi uplaćuju svakodnevno, ali miliončić nije dobio nitko.

Mi ćemo napraviti isto za perpetuum mobile.
Već se vidim, na Karibima dok mi Halle Berry, hmm ... popravlja frizuru.

[Endimion17]

El Ninho kaže:

Endi, ajmo otvoriti biznis, k'o onaj Rendi za parapsihologiju. Za bilo koji dokaz parapsihološkog fenomena nudi 1 M dolara, ali je kvaka da moraš uplatiti 700 dolara za troškove. Ljudi uplaćuju svakodnevno, ali miliončić nije dobio nitko.

Mi ćemo napraviti isto za perpetuum mobile.
Već se vidim, na Karibima dok mi Halle Berry, hmm ... popravlja frizuru.

e, ali iza njega stoji hrpa znanstvenika, a koga mi imamo? morali bi se povezati s ministarstvom, imati podršku itd., a u ovoj našoj državi je lako propasti zbog "afera".
znaci halle berry? hmmm, I was thinking more like christina ricci
hm, možda, jednog dana. po dva-tri čovjeka za svaki "sektor".

[El Ninho]

Endimion17 kaže:

znaci halle berry? hmmm, I was thinking more like christina ricci

Ovo je dobro, imamo različite ukuse, neće biti nesporazuma oko komada.

[fiki21]

[QUOTE=El Ninho;7693287]

fiki21 kaže:

Magnetsko polje može vršiti rad, ali ne u ovom slučaju koji si ti naveo (bio sam pregrub kad sam rekao nikad).
U tvom slučaju je smjer gibanja naboja i smjer sile pod pravim kutem i nema promjene brzine (kinetičke energije) pa prema tome nema rada.

što reče ti utvaro neznanja??? pa smjer sile je određen smjerom gibanja i smjerom magnetskog polja...

[El Ninho]

[quote=fiki21;7727623]

El Ninho kaže:

što reče ti utvaro neznanja??? pa smjer sile je određen smjerom gibanja i smjerom magnetskog polja...

Jesi li čuo kada za pravilo 3 prsta desne ruke?

Palac - smjer gibanja
kažiprst - smjer magnetskog polja
srednjak - smjer sile

Međusobno su okomiti - po treeeći puta: Rad je skalarni produkt sile i puta, W= F*s, a gle čuda, palac i srednjak su međusobno okomiti pa izlazi W=F*s*cos(90)=0

Čekam recenziju od bastiona znanja.

[fiki21]

[QUOTE=El Ninho;7728618]

fiki21 kaže:

Jesi li čuo kada za pravilo 3 prsta desne ruke?

Palac - smjer gibanja
kažiprst - smjer magnetskog polja
srednjak - smjer sile

Međusobno su okomiti - po treeeći puta: Rad je skalarni produkt sile i puta, W= F*s, a gle čuda, palac i srednjak su međusobno okomiti pa izlazi W=F*s*cos(90)=0

Čekam recenziju od bastiona znanja.

alo alo kuda tu formulu trpaš u magnetsko polje??? znam za pravilo i desne ruke i lijeve ruke i desnog vijka

F=Q(VxB)

[El Ninho]

[quote=fiki21;7728670]

El Ninho kaže:

alo alo kuda tu formulu trpaš u magnetsko polje??? znam za pravilo i desne ruke i lijeve ruke i desnog vijka

F=Q(VxB)

Super, napredujemo.
Sada još pojam rada i skalarnog produkta.