Nova teorija evolucije

[geza]

Camaria kaže:

Malo je prerano davati već nazive novoj vrsti čovjeka, nismo se još ni odlučili za naziv za ovo doba koje se još uvjek zove Novo / Moderno.

Za tebe prerano za mene prekasno.

[geza]

kvazar33 kaže:

sta ja mislim???
prvo, nemoj se ljutiti ali kad ste vi isli u osnovnu skolu??? jer ja sam u osnovnoj skoli ucio da je putanja kretanja Zemlje oko Sunca elipticna a ne kruzna... to je sasvim ok za krace periode, za ono vrijeme koliko mi zivimo pa i duze...

vec sam rekao, koliko ja znam Zemlja oko Sunca opisuje rozetu...

dragi kolega, ako bi isli tvojom logikom mogli bi reci da djecu zaludjuju Pitagorinom teoremom jer je netacna (zbir uglova veci od 180 stepeni)...

Zašto bi se ljutio? Elipsa je samo produžena kružnica, zar ne. Govorimo i o kružnim ciklusima. Nije kružnioca samo geometrija?

Ljudi se pogrešno uče da Zemlja oko Sunca opisuje kružnicu, eleipsu, svejedno je! Može opisivati samo spiralu. Čudime me da to ne vidite?

[geza]

Galileo kaže:

A i Kepler bi se rado složio s ovom tvrdnjom o putanji Zemlje oko Sunca....

Kepler je postao dogma,a ne spoznaja!? Njegova paradigma pre dugo traje da bi bila istinita?

[Galileo]

geza kaže:

Kepler je postao dogma,a ne spoznaja!? Njegova paradigma pre dugo traje da bi bila istinita?

OK, recimo da je putanja planeta oko zvijezde spirala: je li zatvorena (pada prema zvijezdi) ili otvorena (udaljava se od zvijezde)?

I što se Keplera tiče, njegovi zakoni nisu "srušeni", a svemirske misije prema planetima za izračun položaja planeta koriste njegove zakone....

[kvazar33]

geza kaže:

Zašto bi se ljutio? Elipsa je samo produžena kružnica, zar ne. Govorimo i o kružnim ciklusima. Nije kružnioca samo geometrija?

Ljudi se pogrešno uče da Zemlja oko Sunca opisuje kružnicu, eleipsu, svejedno je! Može opisivati samo spiralu. Čudime me da to ne vidite?

ne bih se slozio sa boldovanim... matematicki je ispravnije reci da je kruznica specijalni slucaj elipse a ne obrnuto...
mislim da vase razmisljanje vezano za okretanje Zemlje oko Sunca i, navodno, pogresno obrazovanje djece u skolama upravo upucuje na obrnuti zakljucak...
djeca bi trebala krenuti od jednostavnijih i elementarnih stvari pa onda produbljivati i uopstavati znanja...
primjer imamo u nasoj diskusiji...
ako dijete savlada njutnovu mehaniku na pravi nacin, znace za pojmove relativno i apsolutno kretanje... i tada ce mu biti jasno da se Zemlja oko Sunca krece po elipticnoj putanji (jer se radi o kretanju OKO SUNCA, dakle zanemarujemo kretanje zvijezde i zamisljamo da je sistem referencije vezan za nju)...
kasnije ce lako nadograditi znanje o slozenom kretanju svih objekata u Svemiru...
nazalost, ako se nesto propusti kasnije se tesko nadoknadjuje...

[geza]

Galileo kaže:

OK, recimo da je putanja planeta oko zvijezde spirala: je li zatvorena (pada prema zvijezdi) ili otvorena (udaljava se od zvijezde)?

I što se Keplera tiče, njegovi zakoni nisu "srušeni", a svemirske misije prema planetima za izračun položaja planeta koriste njegove zakone....

Nema tu recimo? Ili je ili nije. Pa sam si možeš zamislitio ako imaš imagionaciju tu spiralu. Onda je u odnosu na Sunce spiralni prsten koji je " otvoren " ako se Zemlja udaljava od Sunca, a zatvoren jer amko se približava Suncu. Što ti misliš, da li se približva, udaljava ili stacioniora?

A ako se u precpeciju kretanja uključi i kretzanje Sunca oko središta galaktike dobiva se nešto složenija spirala.

Ja ne rušim nikakve Keplerove zakone niti imam takvu namjeru. Ja samo kažem
da učenje o kružnom ( ili eliptičnom ) kretanju Zemlje oko Sunca nije točno, nije istinito. Kad to ljudi spoznaju implikacije će doći same po sebi.

[geza]

geza kaže:

Nema tu recimo? Ili je ili nije. Pa sam si možeš zamislitio ako imaš imaginaciju tu spiralu. Ona je u odnosu na Sunce spiralni prsten koji je " otvoren " ako se Zemlja udaljava od Sunca, a zatvoren je ako se približava Suncu. Što ti misliš, da li se približva, udaljava ili stacionira?

A ako se u precpeciju kretanja uključi i kretanje Sunca oko središta galaktike dobiva se nešto složenija spirala.

Ja ne rušim nikakve Keplerove zakone niti imam takvu namjeru. Ja samo kažem
da učenje o kružnom ( ili eliptičnom ) kretanju Zemlje oko Sunca nije točno, nije istinito. Kad to ljudi spoznaju implikacije će doći same po sebi.

Ponavljam post radi tipflera.

Nema tu recimo? Ili je ili nije. Pa sam si možeš zamisliti tu spiralu ako imaš imaginaciju . Ona je u odnosu na Sunce spiralni prsten koji je " otvoren " ako se Zemlja udaljava od Sunca, a zatvoren je ako se približava Suncu. Što ti misliš, da li se približva, udaljava ili stacionira?

A ako se u precpeciju kretanja uključi i kretanje Sunca oko središta galaktike dobiva se nešto složenija spirala.

Ja ne rušim nikakve Keplerove zakone niti imam takvu namjeru. Ja samo kažem
da učenje o kružnom ( ili eliptičnom ) kretanju Zemlje oko Sunca nije točno, nije istinito. Kad to ljudi spoznaju implikacije će doći same po sebi.[/QUOTE]

[akvarijus]

...ajde da se vratimo na vaznije teme od vaseg prepucavanja.otvoren je topic o evoluciji a ne o putanjama Zemlje oko Sunca (makar je moj stav btw -da Zemlja ima elipticnu putanju OKO SUNCA, kad se gleda izolirano..dakle, recenica da se krece "kruzno oko Sunca "stoji , ali kad se gleda kretnja s neke druge refer.tocke u Svemiru koja bi bila u aps.stanju mirovanja, apsol.gibanje nebi bilo krug tj elipsa..al okej ko sam ja da o tom sad pricam...vazno je da :epursi muove ili kak se god da ovo pise ilicita )
nego, ..ovaj..za tu evoluciju.okej svi ste se slozili da Darvinizam pada u vodu. pritom sam ja da se Darwin ne pljuje jer ipak je on genije svog doba i koliko dugo su se njegove postavke bile Zakon...
e sad , mene zanima kaj g.Geza i ostali misle o tzv.teoriji o isprekidanim ravnotezama.za razliku od darvinisticke evolucijske teorije koja govori da se promjene i nove vrste nastaju polagano i postupno, gomilanjem malih a ne krupnim promjena koje su izazvane vanjskim faktorima,
ova teorija govori o NAGLIM promjenama("naglo" -to znaci u geoloskom smislu nekoliko desetaka ili cak stotina god..., ali je ipak "brze"nego sto je to pretpostavio Darwin).bitno je pritom da ta nova vrsta koja naglo nastane ostane duze vrijeme stabilna, nepromijenjena, a njena populacija daje privid ekvilibrijuma, ravnoteze.e da, i promjen , te "nagle , ne nastaju zbog vanjskih faktora, prilagodjavanje okolisu i slicno , nego su inicirane unutrasnjom varijabilnosti genoma.dakle ova teorija pobija darvinovo polaganje vaznosti na adaptivne,, funkcionalne promjene, nadogradnje ...
jos jenput, Darwinu -skidam kapu....

[AllweEverWanted]

delija kaže:

Konjačno nekaj novog koje nas dovodi na superznanstveni nivo.
Naime po svoj Logici ManicMiner-ove informacije geni postoje Vječno!
Jer, NEMOGUĆE je da su ikad postojali PRVOSTVORENI geni - jer ti PRVOSTVORENI ne bi mogli biti ISKOPIRANI ako PRIJE nije bilo gena.

Dakle: GENI SU VJEČNI!!!

Za tvoje razocaranje Geni kao i ostali kemiski spojevi mogu evoluirati,....

[sirovina]

gw21 kaže:

Možda evolucija i nije ono što su nas učili. Gledajući prirodu baš se nije mnogo promijenilo u životinjskom svijetu. Majmun je već milijunima godina majmun i koliko god ga neki pokušavaju naučiti svemu i svačemo baš im i neuspjeva. Zanimljiv je čovjek. Jedino biće koje je evolucijski došlo skoro do vrhunca. Nedavno su naučnici proučavali nogu ose, kučnu muhu i dio paukove mreže zarobljene u komadiću jantara star čini mi se nekih 60 milijuna godina. Isti životni oblici kao i danas. Zanimljivo da je muha ostala 60 milijuna godina muha i danas kao i onda plazi po zna se čemu, a čovjeku je trbalo samo 1 milijun da od majmunskog pračovjeka postane današnji savršeni oblik živog stvorenja. Mislim da tu ima nećeg drugog,. Mislim da meteor koji je uništio dinosaure i nije slučajnost. Mislim da je to bio smišljeni čin neke močne civilizacije iz svemira koja je sebi stvorila prikladan krajolik za novi dom a mi smo možda njezini potomci. Uostalom da nam je dana mogučnost naseljavanja nekog planeta sličnog našem ne bi li i mi danas učinili isto sa neprijateljski raspoloženim bićima koje bi tamo zatekli. A meni se osobno više sviđa Denikenova teorija o nastanku čovjeka nego Darvinova. Možda deniken i nije tak bedast. Ko to zna?1?

i ja se slažem da je kod čovjeka je u pitanju dodatni faktor - to više nije samo slučajna mutacija i prirodna selekcija - u pitanju je svjesna selekcija tj. svjesni razumski utjecaj na genski sadržaj, kao npr. kod selekcije psa, koji je u par 1000 godina razvio ogromnu raznolikost.
Ovdje je samo pitanje - da li tu selekciju vrši čovjek sam kroz svoj sustav vrijednosti tj. civilizaciju, protežirajući sex.odabirom vlastite poželjne psihofizičke osobine, ili mu pritom još neko pomaže sa strane

[sirovina]

sad mi je palo na pamet i to da bi onda značilo i da ptice i niži sisavci posjeduju odr. kolektivnu svijest o sebi samima, nekakvu proto-civilizaciju, budući da je evidentno da i tu utj. svjesnog uma na gene ima veću ulogu tj. brzinu od standardnog ultra-sporog procesa slučajnih mutacija (kukci, gmazovi isl), koje je favorizirao darwin.
p.s. kao ref. literaturu preporučam videospot Pearl Jama "do the evolution"

[Ahu Soph Nia]

geza kaže:

Može opisivati samo spiralu. Čudime me da to ne vidite?

Tako je. Pošto se i naše Sunce o'kreće oko većeg galaktičkog sunca, nemamo "krugove u krugovima" već spirale u spiralama.

[delija]

AllweEverWanted kaže:

Za tvoje razocaranje Geni kao i ostali kemiski spojevi mogu evoluirati,....

...i to se evolucija odvija VJEČNO (još prije neg je postal svemir)

Da, razočaran sam kaj to nisam znal ranije.

[geza]

akvarijus kaže:

...ajde da se vratimo na vaznije teme od vaseg prepucavanja.otvoren je topic o evoluciji a ne o putanjama Zemlje oko Sunca (makar je moj stav btw -da Zemlja ima elipticnu putanju OKO SUNCA, kad se gleda izolirano..dakle, recenica da se krece "kruzno oko Sunca "stoji , ali kad se gleda kretnja s neke druge refer.tocke u Svemiru koja bi bila u aps.stanju mirovanja, apsol.gibanje nebi bilo krug tj elipsa..al okej ko sam ja da o tom sad pricam...vazno je da :epursi muove ili kak se god da ovo pise ilicita )
nego, ..ovaj..za tu evoluciju.okej svi ste se slozili da Darvinizam pada u vodu. pritom sam ja da se Darwin ne pljuje jer ipak je on genije svog doba i koliko dugo su se njegove postavke bile Zakon...
e sad , mene zanima kaj g.Geza i ostali misle o tzv.teoriji o isprekidanim ravnotezama.za razliku od darvinisticke evolucijske teorije koja govori da se promjene i nove vrste nastaju polagano i postupno, gomilanjem malih a ne krupnim promjena koje su izazvane vanjskim faktorima,
ova teorija govori o NAGLIM promjenama("naglo" -to znaci u geoloskom smislu nekoliko desetaka ili cak stotina god..., ali je ipak "brze"nego sto je to pretpostavio Darwin).bitno je pritom da ta nova vrsta koja naglo nastane ostane duze vrijeme stabilna, nepromijenjena, a njena populacija daje privid ekvilibrijuma, ravnoteze.e da, i promjen , te "nagle , ne nastaju zbog vanjskih faktora, prilagodjavanje okolisu i slicno , nego su inicirane unutrasnjom varijabilnosti genoma.dakle ova teorija pobija darvinovo polaganje vaznosti na adaptivne,, funkcionalne promjene, nadogradnje ...
jos jenput, Darwinu -skidam kapu....

Potpuno se slažem s tvojim zahtjevom da se vratimo temi, a tema je NOVA TEORIJA EVOLUCIJE.

Prvo, kretanje Zemlje oko Sunca ne može se gledati izolirano, t.j. nikako drugačije od onoga kakvo ono jest, međupovezano, a ono jest takvo da se Zemlja kreće oko objekta ( Sunaca ) koje se također okreće - gdje se to kreće? U prostoru svemira! Samo taj prostor je " mjerodavan " za sud o kretanju, i taj sud ne može biti drugačiji nego da Zemlja oko Sunca opisuje spiralu, a ne kružnicu ( elipsu ) . Ova spoznaja je važna i radi EVOLUCIJE i zato na njoj i inzistiram.

Ja nikada nigdje ništa nisam napisao, a kamo li " pljuvao " po Darwinu i Darwinovoj teoriji, samo sam rekao, a to i sada smatram, da Darvinova teorija ima svoju granicu valjanosti ( kao što smatraju i znanstvenici koji su potpisali deklaraciju ),a ta granica je složeni sistem - sinergični sistem . Tu Darwinova teorija prestaje važiti, kao što mehanička fizika prestaje važiti za valno kvantnu fiziku.
Temeljem takvog gledišta i stvarnih evolucijskih procesa koji se tiču Čovjeka i čovječanstva ( ja samo o tome govorim ), smatram, da je došlo vrijeme za NOVU TEORIJU EVOLUCIJE po kojoj Čovjek prestaje biti objekt evolucije ( To je Darwin ) i postaje biti SUBJEKT evoluicije ( To je temeljna postavka NOVE teorije ).

Što se tiće tvog pitanja o isprekidanim fazama evolucije u prošlosti , kao što je poznato, gledišta su da do naglih retardacija, ili akceleracija evolucije ( promjena ) dolazi uslijed promjena u ambijentu života ( geologija, hidrologija, atmosfera, temperatura ), dolazi i uslijed genskih promjena koje akceleriraju ili retardiraju evoluciju i tu čini mi se nema ničega spornog. Sporno nastaje tek kada se isto pitanje postavi u vremenu sadašnjosti, a ne daleke prošlosti. Tako danas znamo da je za čovjeka i čovječanstvo evolucija do prije par stotina godina bila neprimjetna. Sve je bilo isto godinama, stoljećima..... Ništa se nije mijenjalo. A onda se, recimo, pojavio gospodin Tesla ( u tijeku su proslave ) koji je svojim pronalascima toliko katalizatorski djelovao na PROMJENE, tj. na evoluciju da nakon njega dolazi do naglih - brzih promjena, evolucija akcelerira do BRZINE EKSPONENCIJALNIH PROMJENA.
UPRAVO TO JE KLJKUIČNA TOČKA SPOZANJE KOJA UKAZJE NA NUŽNOST NASTANKA NOVE TEOPRIJE EVOLUCIJE U UVIJETIMA EKSPONENCIJALNIH PROMJENA KOJE UZROKUJE ČOVJEK POSDREDOVABNJEM TEHNOLOGIJE KOJU STVARA . TO ZAISUGURNO NISU TRADICIONALNE DARVINSTIČKE PROMJENE. ONE SU BITNO DRUGAČIJE, DRUGAČIJE TOLIKO DA ČOVEJEKA KAO KRUNU DARVINISTIČKE EVOLUCIJE STAVLJA U POZIOCIJU SUBJEKTA EVOLUCIJE, T.J. STAVLJA GA U POZIOCIJU APSOLUTNOG KRETAORA.
Na ravno da ovo asocira na kreacionističku teoriju koje se javljaju naročiti u SAD -u i drugdje u svijetu, ali to što ja pišem s tim " teorijama " ima samo poneke indirektne veze.
Osobno nema ništa protiv što skidaš kapu Darwinu, ali tko će skinuti kapu milionima ljudi koji svakodnevno iz sata u sat, iz minute u minutu, iz sekunde u sekundu MIJENJAJU SVIJET tako i na način o čemu Darwin nije mogao ni sanjati, a kamo li misliti.
O tome je riječ, a ne o tome, da li je netko bio dobar ili ne ?

Ako netko zna pomoću Darwinove teorije objasniti BIONIČKU EVOLUCIJU, o kojoj piše i revijalni " Vjesnik ", svaka mu čast!?

O evolucijI mehaničkih senzora koji postaju kompatibilni s biološkim ,a zatim o evoluiciji takvih sjedinjenih senzora da i ne govorim? Šta tu Darwin i darvinizam mogu reći? Prema mom mišljenju - NIŠTA!
Na te i takve evolucijsjke promjene i fenomene može i treba odgovoriti samo NOVA TEORIJA EVOLUCIJE!

[geza]

Ahu Soph Nia kaže:

Tako je. Pošto se i naše Sunce o'kreće oko većeg galaktičkog sunca, nemamo "krugove u krugovima" već spirale u spiralama.

Jasno je da je tako! Bravo!

[Ahu Soph Nia]

geza kaže:

Jasno je da je tako! Bravo!

Ajmo korak dalje-pa i gdje nas znanost i filozofija još ne prate:

Nisu li "spirale u spiralama" sumnjivo slične fraktalima? odnosno, ono što se nama čini kao beskonačno prostranstvo svemira nekom drugom izgleda kao mali komadić?

«The universe consists of a series of spiral bodies of
diminishing size, each made in turn by plasma ejection
and moulded by a spatial Coriolis effect:
a rotating fractal universe.»
by Colin Hill

[enax]

Gle geza, istina je da kretanje svih planetarnih tijela nejde po savrsenoj elipsi i da se ona ili priblizavaju ili udaljavaju tokom vremena, ali spirala po kojoj se zemlja i ostale sunceve planete krecu je takva da je promjena udaljenosti izmedju zemlje i sunca u zadnjih nekoliko milijardi godina prakticki nikakva. Naime to je kao da sad kazes da formula za brzinu puza nije v=s/t jer u obzir ne uzima relativisticke efekte. Pa ako cemo bas picajzliti, nije zemljina orbita oko sunca onda ni savrsena spirala, jer mjesec i ostala nebeska tijela uzrokuju male oscilacije u odnosu na idealnu putanju. Zapravo uzevsi u obzir milijarde nebeskih tijela i kvantnu prirodu svemira, zemljina orbita je u potpunosti stohasticka, te se da bi se postigla apsolutna tocnost moze iskazati jedino numericki. Ali to je totalno glupo i besmisleno s obzirom na tocnost kojom elipsa aproksimira orbitu.

[Ahu Soph Nia]

enax kaže:

Gle geza, istina je da kretanje svih planetarnih tijela nejde po savrsenoj elipsi i da se ona ili priblizavaju ili udaljavaju tokom vremena, ali spirala po kojoj se zemlja i ostale sunceve planete krecu je takva da je promjena udaljenosti izmedju zemlje i sunca u zadnjih nekoliko milijardi godina prakticki nikakva.

Ali vrlo je bitno za spoznaju kauzalnost; postavimo pitanje:
oko čega se Sunce vrti?

Jer upravo ono oko čega se Sunce vrti diktira spiralnu putanju sunca, kao što Sunce određuje spiralnu putanju Zemlje.
Sama ta spiralna putovanja daju ono što nazivamo-vrijeme.

[geza]

Ahu Soph Nia kaže:

Ajmo korak dalje-pa i gdje nas znanost i filozofija još ne prate:

Nisu li "spirale u spiralama" sumnjivo slične fraktalima? odnosno, ono što se nama čini kao beskonačno prostranstvo svemira nekom drugom izgleda kao mali komadić?

«The universe consists of a series of spiral bodies of
diminishing size, each made in turn by plasma ejection
and moulded by a spatial Coriolis effect:
a rotating fractal universe.»
by Colin Hill

Mislim da je ovo pravi put u istraživanju. Imam jednu knjigu koja govori samo o fenomenologiji i primjeni spirale u fenomenima svijeta. Kad to čovjek pogleda, mora se zapitati od kuda i zašto, spirala kose na tjemenu glave i galaktička spirala sliče?

Tvoje zapažanje o povezanosti spirale i fraktala ima već time smisla što se kod spirale i kod fraktala javlja fenomen ponavljanja, ekstarpolacije i izomrfizma. Jedna mikro spirala reda putanje protona ili elektrona ne mijenja u svom logosu ništa ako je bio spirala DNA, ili ako je makro spirala galaktike. Spirala u svim slučajevima je spirala sa svojim logosom. Isto je i s fraktalom. Mikro ili makro fraktal je uvijek frakatal jedno te iste JEDNE fraktalne slike.

Vrlo konkretno: Smatra se, i ja smatram, da je elementarni fraktal svemira TERAEDAR. Ma koliko tetraedar bio veliki ili mali, i ma koliko veliki tetraedar sadrži malih tetraedra ( Tetraedar Serpinskog ) uvijek je to samo jedan te isti jedan tetraedralna slika jedno te istog jednog tetraedra! No stvar postaje naročito zanimljiva onda kada spoznamo da je po svom ustrojstvu tetraedar u sebi spiralan, a ne monolitan kako nam ga pokazuje samo u jednoj verziji prostorna geometrija. Treba kazati da to nije makarkakva spirala već ona Fibonacija!?

Dakle, iz mnogih smjerova pristiže spoznaja da je matrica svemira JEDNA UNIVERZALNA MATRICA U kontekstu teorije evolucije naravno da ovakve spoznaje donose i velike implikacije!

[geza]

enax kaže:

Gle geza, istina je da kretanje svih planetarnih tijela nejde po savrsenoj elipsi i da se ona ili priblizavaju ili udaljavaju tokom vremena, ali spirala po kojoj se zemlja i ostale sunceve planete krecu je takva da je promjena udaljenosti izmedju zemlje i sunca u zadnjih nekoliko milijardi godina prakticki nikakva. Naime to je kao da sad kazes da formula za brzinu puza nije v=s/t jer u obzir ne uzima relativisticke efekte. Pa ako cemo bas picajzliti, nije zemljina orbita oko sunca onda ni savrsena spirala, jer mjesec i ostala nebeska tijela uzrokuju male oscilacije u odnosu na idealnu putanju. Zapravo uzevsi u obzir milijarde nebeskih tijela i kvantnu prirodu svemira, zemljina orbita je u potpunosti stohasticka, te se da bi se postigla apsolutna tocnost moze iskazati jedino numericki. Ali to je totalno glupo i besmisleno s obzirom na tocnost kojom elipsa aproksimira orbitu.

Sve je točno štom pišeš, ali ako iz svemirske perspektiver pogledamo samo naš Sunčev sustav s planetama i stelitima onda možemo vidjeti da je to sustav vrlo složenih spiralnih kretanja, a ne kružnih i eliptičnih kako obično nalazimo u tradicionalnim ( atronomskim ) prikazima.
Da ne bi bilo zabune! Kružna ili eliptčna predstava je pragmitično dobra, ali nije istinita, kao što je pragmatično dobra predstava ravnine na Zemlji, ali spoznajno nije istinita. Nadam se da mi govorimo o ovom drugom, a ne prvom.