Američki građanski rat

[Michael Collins]

Za sve ljubitelje Građanskog rata.
Pišite što god hoćete, što znate o ratu, koje bitke su vam najdraže, koga podržavate Sjever ili Jug?
Ja osobno od malena obožavam sve filmove i knjige vezane uz to razdoblje, a film "Gettysburg" sam gledao tri-četiri puta, iako traje preko 3 sata

[Michael Collins]

Dakle što mislite, koji su uzroci rata, samo ropstvo ili?
Koje su bile najkrvavije bitke?
I što me najviše zanima, što je bilo sa predsjednikom Konfederacije Davisom, i sa zapovjednikom vojske, Robertom E. Lee-om nakon rata, je li im suđeno?

[dilecto_filio]

Michael Collins kaže:

I što me najviše zanima, što je bilo sa predsjednikom Konfederacije Davisom, i sa zapovjednikom vojske, Robertom E. Lee-om nakon rata, je li im suđeno?

davis je bio neko vrijeme u pritvoru, ali je ubrzo pušten...
lee je poslije rata bio posve slobodan čovjek, nitko mu nije sudio...
zanimljiva je i manje poznata crtica da je lincoln leeju ponudio vođenje unijine vojske, ali je ovaj to odbio jer se virginija pridružila konfederaciji...

bitke: fredericksburg, antietam (tu ih je poginulo više nego prilikom iskrcavanja u normandiju), prva bitka kod bull runa (tamo gdje je jackson zaradio nadimak "stonewall"), naravno gettysburg i tako dalje i tako dalje...

meni je posebno zanimljiv okršaj u kojem su južnjaci poslali 200 kadeta iz lexingtona (mahom 14-15 godina) na višestruko brojnijeg neprijatelja i pritom pobijedili!!! moram pogledati gdje je to točno bilo i kad...

inače - drago mi je da je unija pobijedila , no to je i logičan ishod jer je imala i više ljudstva i bolje je bila razvijena... jedina prednost konfederacije je bila ta što su imali fantastične zapovjednike, dok je uniji dugo trebalo da nađe adekvatne... pa lee tokom rata nije izgubio ni jednu bitku!!! pomalo apsurdno...

[Michael Collins]

dilecto_filio kaže:

lee je poslije rata bio posve slobodan čovjek, nitko mu nije sudio...
zanimljiva je i manje poznata crtica da je lincoln leeju ponudio vođenje unijine vojske, ali je ovaj to odbio jer se virginija pridružila konfederaciji...

pa lee tokom rata nije izgubio ni jednu bitku!!! pomalo apsurdno...

Da čuo sam to za Lee-a, no rekao je:"Žao mi je, ali ja ne mogu okrenuti svoj mač na Virginiju"

Inače, jednu bitku je ipak izgubio, Gettysburg, koji je i bio prekretnica u ratu, i Jug se nikada nije oporavio od tog poraza

[fug]

Uzrok rata onako marskistički gledano: sjever-liberalni kapitalizam i industrija u ekspanziji, Jug-polufeudalni robovlasnički sustav, bogat sirovinama (pamuk prije svega).

Kapital želi proboj na jug, a to je značilo opasnost za konzervativnu veleposjedničku oligarhiju koja bi propala jer ne bi bila konkurentna.

[red helmet]

dilecto_filio kaže:

meni je posebno zanimljiv okršaj u kojem su južnjaci poslali 200 kadeta iz lexingtona (mahom 14-15 godina) na višestruko brojnijeg neprijatelja i pritom pobijedili!!! moram pogledati gdje je to točno bilo i kad...

mislim da je to bila bitka kod new marketa, shenandoah valley. ekipa nije bila solo, bilo je i regularne vojske, a oni u funkciji rezerve.
da je uspio probiti blokadu jug bi vjerojatno opstao. i da nisu richmond učinili glavnim gradom, jerbo je bil na totalno lošem mjestu. ali morali su nekaj dat virginiji za uzvrat.

[Tyndall]

Da li je ona izreka nekog sjevernjačkog generala istina ili samo mit?

"They couldn't hit an elephant at this dist---" (i tu je metak skratio život pehistu)

[Manaslu11]

General John B. Sedgwick?

[Roy]

fug kaže:

Uzrok rata onako marskistički gledano: sjever-liberalni kapitalizam i industrija u ekspanziji, Jug-polufeudalni robovlasnički sustav, bogat sirovinama (pamuk prije svega).

Kapital želi proboj na jug, a to je značilo opasnost za konzervativnu veleposjedničku oligarhiju koja bi propala jer ne bi bila konkurentna.

Pamuk je uglavnom bilo sve što je Jug imao. Koje druge sirovine je imao? Željeznice nije bilo mnogo niti mornarice. Imali su volje i smjelosti eksperimentirati sa novim tipom ratnog broda (Virginia/Merrimac) te sa prvim primitivnim podmornicama ali naspram ekonomske i materijalne moći sjevera to je bilo premalo

Glede Leeja, Antietam se također smatra njegovim porazom jer je tu zaustavljeno njegovo nastupanje prema sjeveru. Enivej, sjever je početkom rata mijenjao zapovjednike po tekućoj traci dok se nije iskristalizirala pobjednička ekipa sa Grantom, Shermanom, Sheridanom i drugima. Kada su Granta probali ocrniti pred Lincolnom po pitanju alkohola ovaj im je rekao: Recite mi koji vrstu viskija najradije pije da mi pošaljem još koju bocu.

[Roy]

red helmet kaže:

da nisu richmond učinili glavnim gradom, jerbo je bil na totalno lošem mjestu. ali morali su nekaj dat virginiji za uzvrat.

Nije ni Washington baš na najpovoljnijem mjestu ali za njega je davno prije odlučeno

[ice41000]

odigrala se bitka kod Fort Henry-a i označila prvu pobjedu Sjevera u građanskom ratu. Zapovjedao je Ulysses S. Grant.

Ishod bitke riješen je dvobojem oklopljenih brodova Sjevera i Južnjačkog topništva na obali.

Link
Link

[Michael Collins]

Roy kaže:

Nije ni Washington baš na najpovoljnijem mjestu ali za njega je davno prije odlučeno

Washington je skoro stajao Sjever pobijedom. Bio je na samoj granici sa Jugom, i 1863. Lee je krenuo u pohod na Sjever, porazio je nebrojene granične i pro-sjeverne formacije, ali do pravog sukoba sa Sjeverom je došao tek 1863. u malom mijestu zvanom Gettysburg. Tamo je poražena južnjačka vojska, i nikada se više nije oporavila, a broj poginulih, sa obje strane je bio 60.000,u tri dana bitke više nego u 15 godina vijetnamskog rata (55.000)

[Basta]

Michael Collins kaže:

Washington je skoro stajao Sjever pobijedom. Bio je na samoj granici sa Jugom, i 1863. Lee je krenuo u pohod na Sjever, porazio je nebrojene granične i pro-sjeverne formacije, ali do pravog sukoba sa Sjeverom je došao tek 1863. u malom mijestu zvanom Gettysburg. Tamo je poražena južnjačka vojska, i nikada se više nije oporavila, a broj poginulih, sa obje strane je bio 60.000,u tri dana bitke više nego u 15 godina vijetnamskog rata (55.000)

ni slučajno... oko grada su bile jake utvrde popunjene desecima tisuća vojnika... lee ni u kakvom slučaju nikad nije bio u stanju zauzeti washington... tek pred kraj rata je grant imao dovoljno moći i sigurnosti (a i potrebe za novim, svježim ljudima) da ih "dovuče" na ratište...

[Michael Collins]

Basta kaže:

ni slučajno... oko grada su bile jake utvrde popunjene desecima tisuća vojnika... lee ni u kakvom slučaju nikad nije bio u stanju zauzeti washington... tek pred kraj rata je grant imao dovoljno moći i sigurnosti (a i potrebe za novim, svježim ljudima) da ih "dovuče" na ratište...

A nego gdje je Lee krenuo 1863.? Na Kanadu?

[Basta]

Michael Collins kaže:

A nego gdje je Lee krenuo 1863.? Na Kanadu?

1. da uništi army of potomac
2. da velika britanija i francuska priznaju CSA i uključe se u rat
3. da oslobodi virginiju bar na nekoliko mjeseci da se oporavi od ratnih razaranja, da rodi ljetina
4. da utječe na sjeverno javno mnijenje da se prekine rat

ne sigurno da zauzme washington...

[Michael Collins]

Basta kaže:

1. da uništi army of potomac
2. da velika britanija i francuska priznaju CSA i uključe se u rat
3. da oslobodi virginiju bar na nekoliko mjeseci da se oporavi od ratnih razaranja, da rodi ljetina
4. da utječe na sjeverno javno mnijenje da se prekine rat

ne sigurno da zauzme washington...

1.Uništio je Army of potomac
2. bile su spremne prinati CSA,ali kakve to veze ima sa pohodom?
3.ti se zezaš?
4.To tada nije bilo toliko važno, manje gledaj Američke filmove

[Basta]

Michael Collins kaže:

1.Uništio je Army of potomac
2. bile su spremne prinati CSA,ali kakve to veze ima sa pohodom?
3.ti se zezaš?
4.To tada nije bilo toliko važno, manje gledaj Američke filmove

1. kad i di?
2. CSA je trebala dokazati da je sposobna dobiti rat, a to nije uspjela
3. skoro cijeli dotadašnji rat se vodio u virginiji, bila je opustošena, lee joj je kupio nekoliko mjeseci mira za poljoprivredu
4. misliš? kad već spominješ filmove, si gledao "bands of new york"? imali su pobunu u nju jorku prilikom novačenja koju su morali ugušiti regularnim trupama i salvama s ratnih brodova... naravno da to tad nije bilo bitno...

[Manaslu11]

Hmm, Washington...

a) Beauregard je planirao zauzeti Washington nakon prve bitke kod Bull Runa (1st Manassas), ali dozvolu i pojačanja za takvo što od Davisa nije dobio. Jug za to nije bio ni dovoljno jak ni dovoljno organiziran.

b) Nakon druge bitke kod Bull Runa (2nd Manassas – 28-30. kolovoza 1862.) Lee je krenuo, među ostalim, ugroziti Washington i osloboditi Virginiju pritiska, što je rezultiralo bitkom kod Antietama. I da je dobio tu bitku, s resursima koje je imao Lee vjerojatno ne bi uspio zauzeti Washington, i to mu nije ni bila namjera (došao bi, međutim, opasno blizu). Washington je bio dobro branjen, ali bi pobjeda kod Antietama, vrlo moguće, dovela do primirja, promjene u stavu europskih sila i brzog kraja rata.

c) 1864. battle of Fort Stevens – neuspjeli napad na Washington (general Jubal E. Early).

[ice41000]

Manaslu11 kaže:

... Washington je bio dobro branjen, ali bi pobjeda kod Antietama, vrlo moguće, dovela do primirja, promjene u stavu europskih sila i brzog kraja rata....

Zanimljivo da se Britanija i Francuska nisu umiješale u taj rat.
Hmm...

[Michael Collins]

ice41000 kaže:

Zanimljivo da se Britanija i Francuska nisu umiješale u taj rat.
Hmm...

Britanija je podržavala CSA, ali se nije usudila umiješati u otvoreni rat, inače bilo je nekoliko pomorskih incidenata