Ljudska devolucija

[dubravka*]

Ševa kaže:

Zašto nema oblika koji upravo evoluiraju. Nema ih od kada čovjek za sebe zna.

Onda sam ja u laganoj prednosti

[Endimion17]

ok idemo polagano, da možeš shvatiti.

[QUOTE=Ševa;8319196]

Svemogući Bog je stvorio sav život na zemlji i u svemiru.

Bog može biti jedino filozofski bitak, prauzrok.

postoji još 164 000 vrsta u svemiru.

ti si ih izbrojao?

Kada je trebalo poboljšati kroz vijekove ljudku rasu onda su s drugih planeta dolazili s genima poboljšivačima i to neki zovu evolucijom.

moj krevet je zapravo utjelovljenje Lajke.

Nema prelaznih oblika, kostura koji bi upućivali na klasičnu evoluciju.

"prijelazni oblici" ne postoje kao nešto konkretno. svi smo prijelazni. sav život na Zemlji je jedan prijelazni oblik jer evolucija ne staje.

I dobro kaže gospodin malo neobičnog imena PIZDA, zašto se sada ne okoti mladunče majmuna koje više liči čovjeku, ako su nam oni preci.

majmuni nam nisu preci. mi i majmuni imamo iste pretke.

majmuni ne mogu na svijet donijeti čovjeka jer je to druga vrsta. drukčiji broj kromosoma, ako ćemo odatle krenuti.

Zašto nema oblika koji upravo evoluiraju. Nema ih od kada čovjek za sebe zna.

sve što vidiš oko sebe upravo evoluira. samo je jako, jako sporo.

[enax]

Ajme..jos bih mogao nekako preci preko cinjenice da ljudi cesto vjeruju u budalastine, ali me naprosto fascinira kako kod nekih ljudi postoji obrnuto proporcionalna veza izmedju kolicine dokaza i cvrstoce vjere. Naime evoluciju koja iza sebe ima jednu stvarno koherentnu i solidnu gradju odbacuju, dok bi dali ruku u vatru za teorije primitivnih plemenskih zajednica.

Da evolucija ne postoji, ne bi ljudi imali defektan gen za vitamin c, slijepo crijevo, skrge i rep u maternici, inverzno postavljene fotoreceptore u oku, a na kraju krajeva, ne bi djelili 99% gena s primatima.

S druge strane, nekako su ljudi ovdje zaboravili napomenuti da je po toj teoriji bog ili ko vec napravio 8 000 000 dusa, od toga 400 000 stavljenih u ljude. A vid cuda, samo ljudi je 6 milijardi. Odkud sad sve te nove duse, ako je njihov broj u svijetu konstantan?

Kaj se tice kvantne fizike i kvantne mehanike, pa to je ista stvar. Pretpostavljam, pizdo, da si mislio na kvantnu isprepletenost, ali ona ne negira slucajnost na kvantnom nivou. Ali to je u potpunosti nebitno jer evolucija nije slucajna, evolucija je, ajmo reci, sistem unutar kojega na nekoj razini vlada deterministicki kaos. Ako zanemarimo ranije spomenute kvantne efekte, kad bi znao sve karakteristike svake zivotinje na zemlji i njihovu ukupnu okolinu, mogao bi tocno odrediti kako ce se vrste dalje razvijati. Ali to je nemoguce jer je broj parametara koje moras promatrati beskonacan.

Kaj se prijelaznih vrsta tice, one su bas to - prijelazne. Drugim rijecima, prilagodjene su i starom i novom okruzenju, ali ne bas najbolje. Bas zato te vrste kratko traju, jer ih veliki pritisak okoline vrlo brzo natjera na to da se opredjele za okolis u kojem ce biti uspjesnije. Zbog toga ih nema puno, ostale su samo rijetke kojima je nuzna prilagodba unutar vise razlicitih okolisa. U jednu ruku bi se i za ljude moglo reci da su nekakva prijelazna vrsta. Ako zanemarimo inteligenciju i vrlo precizne ruke, sve mozemo, ali u nicemu nismo dobri. Da nemamo te dvije karkateristike koje nam omogucavaju proizvodnju orudja i oruzja, tesko da bi dugo ostali ovakvi kakvi jesmo.

[melkor]

Ševa kaže:

Zašto nema oblika koji upravo evoluiraju. Nema ih od kada čovjek za sebe zna.

A što je s bakterijama koje s vremenom postaju otporne na antibiotike? Kako to objašnjavaš? Dođe alien s genima poboljšivačima? Svašta.

[mandragora]

evolucija i mutacija nisu jedno te isto

[melkor]

pizda kaže:

Mislim da bi tocna definicija evolucije bila "skup nevjerojatnih pogresaka i slucajnosti".
Kad se vec spominje matematika, matematicki je evolucija daleko nevjerojatnija nego li mogucnost da su nas kreirali pingvini u satima dosade...

Ajde, molim te, napravi mi matematički model u kojem će biti jasno da je to što govoriš istina.

Ako ne možeš, onda se nemoj više pozivati na matematiku i kvantnu mehaniku o kojima tako malo znaš, samo kako bi dale vjerodostojnost tvojim izjavama.

Evo jednog bloga na kojem se često razotkriva i ismijava ovakvo i slično korištenje matematike kako bi se dala snaga lažima, pogotovo u kreacionizmu:
http://scienceblogs.com/goodmath/

[grco]

plavushazg kaže:

Na rubu znanosti: Michael Cremo - ljudska devolucija

Znanstvenici promatranjem promjena gena današnjeg čovjeka pokušavaju dokučiti odakle potječu.Mnoge promjene kroz koje je čovjek u prošlosti prošao u današnjem stanovništvu ne postoje.

gledo juce emisiju i odmah mi zapelo za uho kako covijek dopusta mutacije kad njemu pase, a u isto vrijeme prica da su kosti stare 5-50 milijuna godina (rotfl) identicne danasnjem covjeku.

[Aerial_51]

mandragora kaže:

evolucija i mutacija nisu jedno te isto

Mogu biti, mutacija uzrokuje evoluciju

[Covjek]

mandragora kaže:

ti si dakle provjerio svoj nastanak od majmuna?

100 % provjereno i dokazano. Zar ti je toliko trebalo da skuzish.

[Covjek]

pizda kaže:

"znanstvena teorija evolucije"....I onda se bunis kad neko kaze da je znanost nova religija a njeni bespogovorni fanovi, novi fanatici?
To sam i ja ovdje vec napisao, jucer je rekao taj Cremo, to kuzi svako ko malo razmislja svojom lubanjom a ne tudjom.
Teorija evolucije je samo teorija i nesto najgluplje ikad izmisljeno i zamisljeno.
Jucer je u toj emisiji pokazan jedan insert u kojem se grupa biologa izborila za mogucnost, da se covjeka i nastanak svih vrsta, pokusa objasniti na neki drugi nacin a ne tom debilstinom zvanom evolucija.
Sad obrati paznju na sljedece, posto si jako racionalan sigurno je da priznajes kako ti biolozi znaju o evoluciji vise od tebe, znaju sve o eventualnim "dokazima" itd. itd.
E, pa kad se masa njih pobuni protiv glupe evolucije, sa argumentima kako za tu teoriju nema nikakvih dokaza (samo kontra dokaza), onda je ocito da dokaza zaista i nema je li tako? Da ima, njihove kolege bi ih upitali "o cemu vi pricate, pa ima masu dokaza, ovaj, onaj...."
Medjutim, oni im to nisu rekli, a nisu rekli zato jer su svijesni da dokaza nema. Dokaze "znaju" samo neki poput Endimiona koji su totalni laici u biologiji a fanaticni u obrani svega sto ima predznak "znanost" i sto je uz to i prihvaceno kao "sluzbeno" objasnjenje. Potonje naglasavam zato, jer su i ovi drugi, koji su evoluciju proglasili budalastinom, takodjer znanstvenici, nisu nikakvi alternativci, religiozni kreacionisti itd.
Znaci Endimion i slicni, su samo skupina ogranicenih koja guta sve sto im znanost servira kao sluzbenu verziju. Takav ograniceni formalizam i nema veze sa racionalnim, to je religija jebote, sekta...
Steta za Endimiona koji je inace bistar decko...

Toliko je bistar, reklo bi se proziran.

[Covjek]

pizda kaže:

Stijena je bila vecinom kvarcna sa primjesama gorskog kristala. Kost je od izvjesnog Slavka koji je tada zivio. Starost su odredjivali toplomjerom ko sto se uobicajeno radi. To su izvodili Vjenceslav i Krasnodar. Jesu li ti te informacije pomogle?

Pizdo, j.....e, pa ti uopce nisi pizda!!!

[Covjek]

Endimion17 kaže:

teorija evolucije se ne može pobiti. to je teorija, a ne hipoteza. nauči razliku između tog dvoje. teorija je u znanosti ono što je laiku "zakon", a hipoteza je ono što je laiku "teorija".
čisto bih volio vidjeti malo referenci na tu "kost", jer mi se čini da je sve kreacionistička spačka. imamo nemjerljiv broj dokaza za evoluciju i ona se jednostavno ne da pobiti. možemo ju samo unaprjeđivati, usavršavati.
pobiti - nikako. nemoguće je.

[Aerial_51]

Covjek kaže:

[Covjek]

mandragora kaže:

teorija kao riječ ima značenje spekulacije, i zapravo znači mišljenje (stav) U znanosti teorija je (recimo - matematički) model - u teoriji evolucije ne postoji dovoljno empirijskih dokaza inače bismo govorili o prirodnom zakonu.
Kad kažemo da predmeti padaju - govorimo o zakonu, a kad govorimo o gravitaciji - govorimo o teoriji (stoga što još uvijek nije objašnjena gravitacija kao takva)
Iako si jako pametan dečko - arogancija te čini neuobičajeno blesavim

[Covjek]

Aerial_51 kaže:

U cemu je problem? Ismijavas me sto se smijem!?

[Covjek]

enax kaže:

Da evolucija ne postoji, ne bi ljudi imali defektan gen za vitamin c, slijepo crijevo, skrge i rep u maternici, inverzno postavljene fotoreceptore u oku, a na kraju krajeva, ne bi djelili 99% gena s primatima.

Zasto ne bi i otkud znas da nebi. Dokazi.

[mandragora]

Aerial_51 kaže:

Mogu biti, mutacija uzrokuje evoluciju

možda nije evolucija nego degeneracija?

[melkor]

Covjek kaže:

Zasto ne bi i otkud znas da nebi. Dokazi.

Upravo zbog toga što exan kaže, pretpostavka da su živa bića nastala inteligentnim dizajnom povlači da je bog prilično loš dizajner. Mislim, ako može napraviti bilo što, zašto bi napravio takve trivijalne greške kao instalacija slijepog crijeva?

A tu dolazimo i do razlike između znanstvene teorije (poput evolucije) i kreacionizma. Znanstvena teorija objašnjava zašto se događaju zapažene pojave i omogućuje predviđanje budućih pojava.

Evolucija objašnjava zašto ljudi imaju defektan gen za vitamin c, slijepo crijevo, škrge i rep u maternici, inverzno postavljene fotoreceptore u oku i zašto dijele 99% gena s primatima.

Osim toga, evolucija predviđa da ćemo, ako pretjerano izlažemo bakterije antibioticima, razviti otporne bakterije protiv kojih se onda nećemo više moći boriti. I takve stvari se doista događaju.

S druge strane, kreacionizam malo toga objašnjava i ništa ne predviđa. Njegov jedini cilj je osporiti evoluciju.

[(dar)(vuk)]

mandragora kaže:

ideja da su sva bića stvorena istovremeno - tj da se nisu mijenjala i nadograđivala - tj poboljšavala, zvuči prilično logično.

Nisam ni za evoluciju na principu "slucajnosti" ali nisam ni za ova serendanja. Ajde bona imo sam ja kokose doma, promjene na njima mores okom vidit kroz generacije. Bica se mjenjaju 100% ovisno o okolnostima. - ali ne mogu prihvatit da je to cisti slucaj.

[enax]

Covjek kaže:

Zasto ne bi i otkud znas da nebi. Dokazi.

Kad ne bi bilo evolucije, jedini razlog zbog kojeg bi to kod nas postojalo bi bio taj da se bog s nama sprda i da nas zeli navuci na krivi put. Ali ako tako gledas, nista oko nas ne mora biti stvarno. Mozda sam ja veliki zeleni zmaj koji riga vatru. Mozda ni ja sam ne znam da jesam...