Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.08.2006., 00:55   #1
ZaZeN

ova tema bi mogla pripadati i religiji, ali nekako više vjerujem da ću odgovor na to naći na filozofiji. dakle dragi ljubitelji mudrosti, podjelite malo te mudrosti i sa mnom, te mi objasnite po čemu je zazen toliko različit od nekih drugih oblika meditacije?

ukoliko je ono malo što znam o toj temi točno zazen je karakterističan za zen-budizam....

dalje vi nastavite.

masu hvala
EmeraldSoul is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 13:58   #2
Mislim da je tema o meditativnoj praksi primjerenija za Duhovnost.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 18:57   #3
Quote:
nitko i ništa kaže:
Mislim da je tema o meditativnoj praksi primjerenija za Duhovnost.
Ne bih se slozio... al' neka vam bude. Meni su kvalitetnije rasprave na filozofiji, a zazen je meditativna praksa buddhisticke filozofije.
Fazlija is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 01:42   #4
Quote:
Fazlija kaže:
Ne bih se slozio... al' neka vam bude. Meni su kvalitetnije rasprave na filozofiji, a zazen je meditativna praksa buddhisticke filozofije.
i meni se činilo da je filozofija kvalitetnija i da su korisnici kompetentniji, ali što sad. ukoliko bi mogao objasniti neke osobitosti te vrst meditacije naspram ostalih ili koja je razlika budizma i zen budizma za početak? hvala unaprijed
EmeraldSoul is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 10:49   #5
sjedi i ne radi nista

o zazen-u sam cula od Osha.Zadovoljstvo je citati o tome od nekoga tko zna.
i netko tko zaista prakticira zazen moci ce prepoznati da li je istina sto kaze.

Osho:Ancient Music in the Pines
ch#7 :The proper state of mind

...jenostavno sjedi.ne pokusavaj nista raditi.U Japanu to 'samo sjedenje' naziva se 'zazen'.
'za' znaci sjediti.
samo sjediti i ne raditi nista.I jednog dana meditacija ti se dogodi.Ne da ju ti radis nego ona dode k tebi.A kada dode odmah ces to prepoznati.Bilo je uvijek tu ali nisi gledao u pravom smjeru...."
__________________
Ti si jedini moderator u svom srcu.
kakosi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2006., 17:05   #6
ZaZen je zen-budisticka meditacija koja se ustvari sastoji od toga da sjedis i ne radis nista, kako rece Kakosi- ali da budes svjestan svega sto se dogadja, bilo to unutar ili izvan tebe. Najlakse se ta svjesnost postize svjesnoscu svojeg daha - udaha i izdaha, na pocetku mozda brojanjem kako bi se um naucilo na svjesnost. Sjedi se u polozaju koji najbolje odgovara smirivanju uma - npr. lotosov.

Poanta toga je prihvacanje - znaci, ne opiri se nicemu, pusti da sve slobodno tece. Ako ti se u glavi pojavi misao, budi svjesna te misli, kakva ona god bila, ako se pojavi emocija budi je svjesna, bila ona pozitivna ili negativna. Ako se pojavi osudjivanje tih emocija ili misli, budi svjesna i toga. Ako se vani pojavi neki zvuk, budi svjesna tog zvuka, prihvati ga. Poanta Zazena je apsolutno prihvacanje svega sto jest - potpuna cjelovitost - svjesnost stvari takvih kakve jesu sada i ovdje, bez komentiranja uma. No trik je da se to ne moze postici time sto to pokusavamo postici, nego paradoksalno, ni pokusavanjem ni ne-pokusavanjem. Samo pustanjem stvari da dodju kako dodju i isto tako odu, bez prijanjanja ili opiranja.
Lali is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2006., 01:00   #7
Quote:
EmeraldSoul kaže:
i meni se činilo da je filozofija kvalitetnija i da su korisnici kompetentniji, ali što sad.
Filozofi su kompetentniji, ali zaziru od svake vrste prakticnog rada. Zapadna filozofija je posve odbacila mogucnost konacne spoznaje zbog uzastopnih i stoljetnih nesupjeha da je dostigne. Time ona vise i nije filozofija. No, problem nije u nemogucnosti spoznaje, nego u nedostatku prave metode, koju zapadna filozofija nikada nija razvila na polju... jel' se ono kaze ontologije ili kako ono vec?

Za razliku od recimo logike, koju je uspjesno razvila na polju pravilnog promisljanja ogranicenih pojmova.

S druge strane, ja o tome ipak radije razgovaram s filozofima, jer ih jos uvijek krasi dublji i ozbiljniji pristup, dok se na duhovnosti skupljaju uglavnom ljudi jos uvijek nesposobni za dublje promisljanje problema. Za ozbiljnije proucavanje zazena obavezno stupiti u vezu sa: http://www.budisticki-centar.hr

Za proucavanje vrlo slicne hinayanske vipassana tehnike, obavezno stupiti u vezu sa: http://www.serbian.dhamma.org

Osobno vjerujem da je Boddhidharmina chan reforma isla u smjeru povratka na jednostavnost izvornih theravadskih pristupa meditaciji. Stoga zazen i vipassana jesu slicni, ili cak i isti. Od prepricavanja tudjih rijeci nema koristi, samo praksa i osobno iskustvo.
Fazlija is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2006., 16:03   #8
Metafizicka pitanja i problemi.

Metafizicka pitanja

Buda je uvek savetovao svojim ucenicima da ne gube vreme i energiju
oko metafizickih spekulacija. Kad god bi mu postavili nekakvo pitanje
povezano sa metafizikom, on je odgovarao cutanjem. Umesto toga,
usmeravao je ucenike ka prakticnom naporu. Kada ga je neko jednoga
dana zapitao o granicama sveta, Buda je ipak rekao: "Bilo da je ovaj
svet konacan ili beskonacan, vremenski ogranicen ili neogranicen,
problem tvog osobadjanja ostaje isti." Drugi put je upotrebio
poredjenje: "Pretpostavite da coveka pogodi strela i lekar zeli da mu
je odmah izvadi. Pretpostavite takodje da covek ne zeli da mu uklone
strelu sve dok ne sazna ko ga je pogodio, koliko je taj covek star, ko
su mu roditelji i zasto ga je pogodio. Sta bi bilo sa njim? Pre bi
umro nego sto bi dobijo odgovore na sva ta pitanja." Zivot je kratak.
Ne smemo ga provesti u beskrajnim metafizickim spekulacijama koje nas
nimalo ne priblizavaju istini.

- Thich Nhat Hanh, Zen Keys
Fazlija is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2006., 16:33   #9
hvala svima na odgovorima i savjetima. tapravo me više informativno zanimalo, kako bih mogla bolje shvatiti knjigu koju čitam

@ Fazlija, mislim da ipak "impotentnost" filozofa ne proizlazi toliko iz nevoljkosti koliko iz pogreške u samom temelju; ne shvaćaju da su ratio i logika zapravo samo jedno od oruđa, a ne cilj.
EmeraldSoul is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.09.2006., 19:33   #10
Quote:
Fazlija kaže:

S druge strane, ja o tome ipak radije razgovaram s filozofima, jer ih jos uvijek krasi dublji i ozbiljniji pristup, dok se na duhovnosti skupljaju uglavnom ljudi jos uvijek nesposobni za dublje promisljanje problema.
da da imas pravo za te svinger rijecne orgije bez vrhunca sreo si prave partnere !
klimakos is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2006., 17:23   #11
Quote:
Fazlija kaže:
Ne bih se slozio... al' neka vam bude. Meni su kvalitetnije rasprave na filozofiji, a zazen je meditativna praksa buddhisticke filozofije.
Off topic: što bi onda, po tebi, spadalo na Duhovnost, ako ne ''duhovna praksa''?
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2006., 21:02   #12
Ne možeš mulatora Oša uzet kao mjerodavnog, on nije zenovac.. iako se u sve pacha i pabirci da bi ispo "svejakuzim" uberguru , ne znaci i da ne kuzi ali ipak ako cemo o cenu onda treba traziti rijeci zen majstora.

Kako bilo kolko mi je poznato u grubo postoje tri osnovne metode (ne racunam odajuce, mjesanje zena u razne aktivnosti, umjetnosti, borilacke itditd) - 1)svjesnost "fizickog polozaja", tj jednstavno sjedenje - Shikantaza (doslovno znaci "nista osim sjedenja), 2)koan i 3)koncentracija na disanje (najcesce u hari). Nekdje samo preliminarno negdje se trazi i razvijanje dosta visokog stupnja koncentracije (samadhi) kroz to prije prelaska na koan/shikantazu.

To onako opcenito.. postoji vise zen tradicija (najpoznatije soto i rinzaj, ali ne i jedine) i time donkele razika u praksi...a cesto i vise teorje i "detaljhistike" nego sto njuejdjlajk izigoing cvjetic-leptiric, gledajte-me-kako-sam-drugaciji-i-duhovnan osholajk duhovnjacici vole o zenu pricat
 
Odgovori s citatom
Old 02.09.2006., 20:19   #13
Najvaznija je praksa. Stoga, ako se tko zanima za zazen ili bilo koji drugi oblik duhovne prakse, najbolje je da stupi u vezu s organizacijama koje njeguju takav oblik duhovnog rada. Mnogo bolje je imati vlastito iskustvo, nego samo o tome razgovarati s drugim neupucenim sugovornicima. Od prepricavanja tudjih rijeci nema puno koristi, osim mozda nadahnuca da i sami podjemo putem iskustva.
Fazlija is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2006., 11:56   #14
Quote:
Fazlija kaže:
Najvaznija je praksa. ....
najvaznije sto mozes spoznati jeste da si nesto spoznato, a ta spoznaja naravno nije nicim uvjetovana ! - a ono sto je spoznato moze dalje praksirati i imati sedmonebeske brzosvjetlosne kroz sve atmosfere i statosfere putujucoletece spoznaje, i opet ono sto jesi ne dodirnu nikad i nicim ...a niti time stogod novog sazna i spozna !
klimakos is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2006., 23:14   #15
Quote:
EmeraldSoul kaže:
ova tema bi mogla pripadati i religiji, ali nekako više vjerujem da ću odgovor na to naći na filozofiji. dakle dragi ljubitelji mudrosti, podjelite malo te mudrosti i sa mnom, te mi objasnite po čemu je zazen toliko različit od nekih drugih oblika meditacije?

ukoliko je ono malo što znam o toj temi točno zazen je karakterističan za zen-budizam....

dalje vi nastavite.

masu hvala

Zazen nije meditacija - meditacija je stavljanje necega u misao, bilo da se radi o nekom imidzu ili nekoj scared rijeci ili konceptu o kojem se misli ili reflektira ili jedno i drugo.

Jedinstvenost Zazena lezi u ovome: um je osloboden veza sa bilo kojom mislju-vizijom, objektom, zamisljanjem....Zazen dovodi u stanje apsolutne praznine, iz koje , i jedino ,iz koje je moguce (jednog lijepog dana) percipirati true nature of the Universe (Satori..Kensho).

Quote:
Kodo Sawaki Roshi’s words, “Zazen is to tune into the universe.” The posture of zazen is connecting us to the whole universe. As Shigeo Michi, a well-known anatomist of the last century, puts it, “Since zazen is the posture in which a human being does nothing for the sake of a human being, the human being is freed from being a human being and becomes a Buddha.”
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2006., 19:35   #16
One of the problems with human beings is the forgetting. I think if
youve passed the first gate in the Way, you have set to rest doubt in
your heart. But you have not necessarily set to rest forgetting. And
we forget so quickly. And when we forget we do not realise that this
hell realm too is pure and beautiful. So we start calling it hell,
and we start calling it an obstacle and a problem. And then anything
can become an attack. A sound can be a distraction instead of an
opening; pain somehow seems very thick and unassailable. We need in
some way to do zazen deeply enough so that we are pulled back almost
involuntarily to the Way when we fall out of it. Walking the Way is
sometimes called falling out of the Way.

Aitken Roshi came to visit recently in California and I asked him,
"What are you teaching these days?"

"Well, at the beginning I teach people breath counting," he said.
"You do?" I said. And he said, "I teach them to try not to get to
ten." I thought, "I will take up that path myself."

Always, this is it. If you think you have turned away from it, thats
not true: it is still here; it is always here. Lin-chi calls it this
solitary light, this lone light, before my eyes. It cant go anywhere;
it cant dim; you cant dispose of it down the sink; a disease cant take
it away from you; even losing your mind, even dementia, cant deprive
you of it. It is always here. In sesshin we can see that, and it
looks bright. If it does not look bright, then we just notice what it
does look like. And if we go into that, well sooner or later find it
is the brightness. If it is foggy and unclear, go into foggy and
unclear, and youll find it is there. If you have a pain in the body
or a tightness in the body, and you go into the pain or the tightness,
youll find something begins to shift and happen. Probably you will
panic. Then youll have panic. One thing is always arising after
anotherand we get stuck on trying to do the last thing. If we go into
the body, fear comes upwhich is just the ego having a thrillso then we
notice fear, but we keep trying to say, No, no, I want to get back to
the body. But how can we do that?Its fear. Then we have distraction,
but we want to have the fear there for a while.

A lot of teachers speak about fear. It is one of the common states,
one way or another, in Buddhism. Fear arises because when things
start to open up for us we really cant believe it. So we have to keep
coming up to the gate again and again, till we believe it. Its that
simple. Again and again we walk to the gate, and if we really observe
that path itself, that walking, the sheer joy, theres nothing wrong
with walking that for the rest of our lives. Still walking to the
gatefortunately. Thank you very much, I have no complaints.

So wherever we are, we just walk; we walk the road; and it unfolds in
great beauty. We get many different glimpses, and some glimpses have
a quality of irreversibility about them, and we give them fancy names,
like kensho or whatever. But really they are just another foot on the
road. When Yamada Roshi received his final transmission from Yasutani
Roshi, Yasutani Roshi said, Now your practice can begin. Yamada Roshi
then said this to Aitken Roshi. Aitken Roshi said this to me. And he
meant it! Just in case I thought I had started Zen, he was going to
clear up any illusions I had. The point is quite serious. Now it
begins. Each moment: Now it begins. And thats the great joy: that we
have entered something that can go on deepening and opening for as
long as we are still kicking and breathing. It is good to have
something that will be with you for as long as your are here. What a
gift. Many things will pass away and be taken from you, many things
you will become disgusted with, but this cannot be taken from you: you
never tire of the love of the Way.

If you want to get it, youve already got it, says Lin-chi. Its not
something that requires time. Its hard to conceive that: Its not
something that requires time. We are so used to patient cultivation
and careful development. Or even running full speedthat still
requires time. But it is already here, and everything we do really
just keeps us coming towards, circling towards, that truth. There is
nothing we need to do to fill the space in our lives, because there is
no space in our lives. It is here; eternity is already here. There
is nothing we need to do to extinguish the karma that we have brought
with us: everything is already here; we dont need to extinguish the
karma. There is no particular way we need to hold our mouths in order
to get enlightened, there is no particular state of mind we need, no
particular kind of automobile; its already here. This person, says
Lin-chi, is unimpeded at any point, but penetrates the ten directions,
free to do as she or he pleases in the world. No matter what
environment you may encounter with its peculiarities and differences
you cannot be swayed or pulled awry.

Sometimes we do well when things are going badly because it gets our
attention, but this is a dangerous way to live, because the Tao will
arrange our lives to go badly for us so that we can pay attention. We
can relax: we dont need to break our legs in order to walk the Tao.
We need to attend. Sometimes things are going well, so at that moment
we go to sleep. Its sometimes quite hard when deep in sesshin to
continue to wake up the Way, because everything is so peaceful. And
that is fine, but peacefulness is again just another state, so it is
always good when you are deep, deep, deep, to find a way to stay deep
and to keep walking. You dont have to wrench yourself out in order to
keep walking, but find a way to have both the depth and the continuity
of the journey. So that you dont just become a wooden Buddha sitting
there, rather blissful but rather stupidwhich we can do. The depth is
good and has a very healing force in the body, and in your heart as
well, but it is very important to keep going at this time. It is easy
just to forget.

.........................

__________________
svaki dan je dobar dan i
svaka noč je dobra noč

SO SO TO TO
soto is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2006., 00:25   #17
Quote:
EmeraldSoul kaže:
ova tema bi mogla pripadati i religiji, ali nekako više vjerujem da ću odgovor na to naći na filozofiji. dakle dragi ljubitelji mudrosti, podjelite malo te mudrosti i sa mnom, te mi objasnite po čemu je zazen toliko različit od nekih drugih oblika meditacije?

ukoliko je ono malo što znam o toj temi točno zazen je karakterističan za zen-budizam....

dalje vi nastavite.

masu hvala
Po Bodhidharmi Zen ili Chan karakterizira
1. Ne oslanjanje na tekstove, riječi i koncepte
2.prijenos mimo svetih tekstova
3. Direktno ukazivanje na um
4. Uvid u vlastitu prirodu

Zazen je je glavna metoda meditacije jedne od Zen (Chan škola) pod imenom Soto ili Cao dong. Dok se Rinzai(Linchi) i druge budističke škole oslanjaju na relativno konkretne metode meditacije koristeći vizualizaciju, mantre, koan itd. Soto škola najveću pažnju pridaje samom sjedenju u meditaciji (shikantaza, mo chao, toho osvjetljavanje) te se ponekad govori o metodi bez metode.
Za više informacija
Largo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2007., 11:52   #18
Jucer nas je posjetio drag prijatelj iz Splita,
donoseci vrlo lijepe vijesti da jedna lokalna
buddhisticka skupina:

http://www.meditacijauhrvatskoj.hr/split.html

...ima mali centar za okupljanje i cajanu:

http://www.meditacijauhrvatskoj.hr/KSM/index.htm

...u kojoj posluzuju bezalkoholna pica, napitke,
kave i cajeve, a uz to i maleni prostor za meditaciju.

U tom prostoru se okupljaju i clanovi ostali
duhovnih skupina, pa je prostor postao mjesto
okupljanja i razmjene iskustava razlicitih
duhovnih bastina. To je vijest koju vrijedi
podijeliti i ohrabriti ovakve duhovne poduhvate!
Fazlija is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2007., 11:33   #19
ZEN DOJO U ZAGREBU

ZAZEN TERMINI:
PON,SRI,PET U 7:00h
UTO,ČET U 19:00h

TEL:0958077786

WWW.MOKUSHOZEN.HU
mokusho is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.06.2007., 21:07   #20
Istinska praznina

Kineski car upitao je poznatog budistickog ucitelja da li moze da pokaze prirodu sopstva na neki lako vidljiv nacin. Kao odgovor na to, ucitelj je sesnaestougaonu vladarevu dvoranu od poda do plafona odlozio ogledalima. U sredini dvorane obesio je upaljenu svecu. Kada je car usao, mogao je da vidi na hiljade upaljenih sveca u bezbroj ogledala koja su odrazavala jedno drugo. Onda je ucitelj svecu zamenio malim brusenim kristalom. Car je sada mogao da vidi taj kristal kako se ogleda u svim mogucim pravcima. Zatim mu je ucitelj pokazao na jednu od stranica tog kristala, i kad se car u nju zagledao, mogao je da vidi citavu dvoranu sa hiljadama kristala koji su se odrazavali u svakoj od stranica tog kristala u sredini. Ucitelj mu je zapravo pokazivao kako i najmanji deo sadrzi u sebi citav univerzum. Istinska praznina nije prazna, vec sadrzi sve stvari. Tajanstvena i bremenita, praznina stvara i odrazava sve mogucnosti. Iz nje izranja nasa individualnost, koja moze biti otkrivena i razvijana, ali nikada posedovana ili fiksirana. Sopstveo je sadrzano u ne-sopstvu, kao sto je plamen svece sadrzan u velikoj praznini.

Jack Kornfield, A Path with Heart
Fazlija is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:04.