Uvoz automobila - zajednička tema Vol 2 - (pročitati prvi post)

[Sledgehammer]

O tome je dosta razgovarano ranije u temi.

[atoni]

Sledgehammer kaže:

Ljudi najčešće griješe tako da unose pod vrijednost auta cifru koju plaćaju, umjesto da unesu sifru kolika je Eurotax procjena vozila.

Drugim riječima cifra koja se plati ne igra nikakvu ulogu u procjeni?

[Sledgehammer]

Tako je.

Igra ulogu cifra koju procijene putem Eurotax tablica vrijednosti vozila.

To je prijevaran sustav, odudara od svega onoga što su nam obećavali za ulazak u EU i pogodnostima, naša lopovska država na sve stvari koje bi trebale i po zakonima EU ići nama u korist se oglušuje i pravi "tošo", bit je samo nabrati što više i nakrasti za proračun. Popis zakonskih nepravilnosti koje Vlada ne želi ispraviti i uskladiti zakone da idu ljudima u korist je poveći, oni usklađuju samo ono što ide njima u korist, a ljude tko jebe.

Prodaju se pokvareni, dvolični sistemi i isprike, ne usvajaju se zakonske norme EU i direktive koje idu u korist građanima, ne ispravljaju se promašena zakonska rješenja koja služe samo punjenju proračuna, a nemaju blage veze sa mozgom, smislom i zakonom. Najbolji primjer je lopovluk zvan "porez na promet" od 5% ako vozilo kupiš vani od privatnog prodavatelja - takve idiotarije nema nitko u EU, dapače je EU već i opomenula HRvatsku za takvo nezakonito ponašanje na EU tržištu, no to novca pohlepne raspikuće tipa Milanovića i ekipe - ne zanima.

Eurotax sustav je dogovoren prije dosta godina da bi se imale unificirane procjene koje su dogovarali političari, sa malo ili nimalo obzira ima li to veze sa realnim tržištem.

Obećavali su velike uštede i jeftinije aute, a nerijetko su davanja kao i u nekadašnjoj Jugi - lako dosegnu 100% cijene plaćenog vozila.

Osobito je država uzela na zub kvalitetnije i uglednije marke, pa procjene vrijednosti npr. jednog Mercedesa E-klase W211 iznose nemalih 150.000 kuna (20.000 eura) za auto star 10 godina koji je kao nov košta cca 55.000 eura (konkretno E350 benzin 2005 godina), iako je njegova cijena i kod privatnog prodavatelja, i u salonima po EU (mobile, autoscout), cca 2,5-3x manja, i iznosi cca 5-6-7.000 eura. Kada uzmu davanja na vrijednost i trošarinu na Eko-porez, dolazimo do davanja od cca 25% procjenjene vrijednosti, a kako je procijenjeno da vrijedi 20.000 eura, davanja su 5.000 eura - koliko ga kupac i plati u Njemačkoj!.

Obzirom je auto u Njemačkoj plaćen isto toliko, ili karikirano mrvicu više, davanja zbog samovolje i pohlepne nerealnosti države su 100% realne vrijednosti rabljenog vozila. Toliko o EU i našoj bajnoj vlasti i lopovskoj politici.

Pitanje smisla je "misli li država da su prodavatelji namjerno bacili takvu cijenu tog vozila samo zato da napakoste hrvatskoj državi i oštetet ju za porez i davanja, ili je to stvarno realna cijena vozila, obzirom istu traže i saloni i privatni prodavatelji?"

Na to pitanje odgovor nećemo dobiti, ta logika i smisao državu ne zanimaju.

[leonas]

Sledgehammer kaže:

...Eurotax sustav je dogovoren prije dosta godina da bi se imale unificirane procjene koje su dogovarali političari,

Ma kakvi crni političari, šefe. Struka ga je osmislila. Korijeni Eurotax-a sa duboki. 1930 startali Englezi. Tek 20 godina poslije istu ideju je počeo prakticirati Schwakee u Njemačkoj. Pa je evoluiralo u današnji EurotaxGlass. Hrvatska se tek nedavno priključila, pa će trebati "jako" desetljeće da hrvatski Eurotax ne bude toliko različit od Eurotax-a u drugim državama, a s druge strane to će se dogoditi tek kada se (i ako) cijene (i novih i rabljenih) na HR tržištu dovedu u normalu.

Sledgehammer kaže:

sa malo ili nimalo obzira ima li to veze sa realnim tržištem.

U državi gdje se obračunava procjena (i ne po Eurotax-u države gdje je roba kupljena) itekako ima veze i precizno je.
Evo primjer za E 350 iz švicarskog Eurotax-a. Pogledati samo listu dodatne opreme. Štrihira se svaka stavka koje konkretno vozilo ima, dole upišu kilometri i onda se dobije procijenjena vrijednost. Za Švicu se uzimaju (Eurotax) podaci (cijene u CHF) sa njihovog tržišta.
Isto tako je i u HR. Da nije tako, onda bi postojao jedan "univerzalni" Eurotax sa istim cijenama za svaku državu, a to nije slučaj, jer niti nema logike. Svaka država ima svoj Eurotax jer cijene su različite od tržišta do tržišta.

Sledgehammer kaže:

Osobito je država uzela na zub kvalitetnije i uglednije marke, pa procjene vrijednosti npr. jednog Mercedesa E-klase W211 iznose nemalih 150.000 kuna (20.000 eura) za auto star 10 godina koji je kao nov košta cca 55.000 eura (konkretno E350 benzin 2005 godina), iako je njegova cijena i kod privatnog prodavatelja, i u salonima po EU (mobile, autoscout), cca 2,5-3x manja, i iznosi cca 5-6-7.000 eura.
Kada uzmu davanja na vrijednost i trošarinu na Eko-porez, dolazimo do davanja od cca 25% procjenjene vrijednosti, a kako je procijenjeno da vrijedi 20.000 eura, davanja su 5.000 eura - koliko ga kupac i plati u Njemačkoj!.

Njemačka, lista 53 vozila, Mercedes E 350 2005, ljimuzin & kUravan .
Od 5-6000€ u ponudi 1 vozilo
od 6-7000€ u ponudi 2 vozila
od 7-8000€ u ponudi 3 vozila
od 8-9000€ u ponudi 8 vozila
od 9-10000€ u ponudi 12 vozila
od 10-11000€ u ponudi 5 vozila
od 11-12000€ u ponudi 7 vozila
od 12-13000€ u ponudi 4 vozila
od 13-14000€ u ponudi 2 vozila
od 14-15000€ u ponudi 5 vozila
15990 € u ponudi 1 vozilo
19900 € u ponudi 1 vozilo

Kao što vidimo, najveći broj vozila (32 kom) sa realnim & normalnim cijenama su u rasponu cijena od 8000-12000€, a najveća "gustoća" vozila je u kategoriji cijena od 9-10 tisuća.
Zaključak:
Taj model to godište za 5-7 tisuća (koji su osnovica tvoje teze o cijenama u D) je rijetko rijetka "ptica" (o stanju je bezpredmetno razgovarati, jer je to roba "sa dna kace") na isti način kao što je i ovaj Kvazimodo od vozila (koji je btw najskuplji u cijeloj listi), i niti u jednoj varijanti se takve dvije "iracionalne" krajnosti ne mogu uzeti kao relevante cijene.

Sledgehammer kaže:

Obećavali su velike uštede i jeftinije aute, a nerijetko su davanja kao i u nekadašnjoj Jugi - lako dosegnu 100% cijene plaćenog vozila.

Vozilo staro nepunih godinu dana. Nabavna cijena ca. 169000 KN. Eventualna procjena 200.000 KN, davanja 12000KN. Eventualna procjena 250000 KN, davanja 20000 KN. Novo vozilo, nabavna cijena ca. 150000 KN. Eventualna procjena 200000 KN, davanja ca. 8000 KN.>>U bivšoj državi je otprilike toliko (u DM-ovima) trebalo dati cariniku na kavu da te primi preko reda + sva davanja državi...

[Sledgehammer]

Nebih se složio sa masu stvari, koje su u tvojem tumačenju teoretske naravi, no takav Merc je kod nas procijenjen na 20.000+ eura, a na sajmu, sa istom opremom, košta 10-12.000 eura (znam to iz prve ruke).

Znači, poanta je - ne ulazeći u teoriju EutotaxGlassa - da se kod nas NE POŠTUJE te principe na kojima se normalna procjena mora temeljiti, a kako je država lopovski i prijevarno nastrojena zbog punjenja bezdana od proračuna, vjerojatno je pojam "normalizacije" cijena rabljenih kojeg spominješ - čista utopija, a to će i ostati, barem što se tilče Hrvatske, jer država ne čini apsolutno NIŠTA dfa se iole i krećemo u smjeru realnosti i normalizacije. Država radi ono što je radila i Juga - dere bespogovorno i bez interesa, no prodaje retoriku teoretske povoljnosti i niskih davanja.

Nacionalni Eurotaxi su nonsens, jer govorimo o EU i zajedničkom tržištu (ti si uzeo za primjer CH koja nije u EU, iako ima određene sporazume o trgovini sa EU), stoga je logika stvari, u skladu sa onime čime su nas lažno šopali prije ulaska Hrvatske u EU, pogrešna, jer ako se slobodno prometuje roba bez dvostrukog oporezivanja i ako EU predstavlja ZAJEDNIČKO TRŽIŠTE, onda bi Hrvatska morala priznavati ciujene i procjene zemlje u kojoj je vozilo kupljeno.

Kod uvođenja tog sustava Eurotaxa, kod nas je bilo rečeno da će se uzimati procjene, i uvažavati, sa tržišta EU, a ne sa hrvatskog nacionalnog tržišta, gdje je oduvijek pamet i logika bio nepoznat pojam. Ukoliko vozila nema u bazi, pitat će se Eurotax države gdje se vozilo kupuje, no naši to očito ne rade.

Pitat će se kod novih vozila i procjena hrvatskog zastupnika, iako je i tu riječ opet o višestrukom oporezivanju i diskriminaciji različitih klasa kupaca, jer lokalni trgovac za procjenu izbacuje MALOPRODAJNU cijenu kao cijenu vozila u Hrvatskoj - što znači cijenu u kojoj su već obračunata sva davanja, na koje se onda procjenom nabacuje nova davanja, znači vozilo je višekratno oporezovano!

Posebna su kategroija vozila kupljena kao "službena" po bivšem zakonu, na koje ni onda nije plaćen PDV, a koristila su se maltene isključivo u privatne svrhe, ali ako si imao nekakvu firmicu, bio si povlašten. Zato mali čovjek bez firmice onda i sada plaća sve dva puta, a oni koji su prije oslobođeni davanja - sada samo jednom. Procjena njihovih vozila je ona koja bi trebala biti.

Kupio sam neki NN auto, na njega platio tvorničku cijenu + maržu + carinu + trošarinu i što sve treba, i onda mi država na to opet zaračunava OPET trošarinu i porez na vrijednost, iako je ista već sadržana u procjeni zastupnika (znači, umjetno napumpava vrijednost vozila).

Da je zastupnik rekao da daje golu cijenu, veleprodajnu, bez svoje marže (koja je varijabilna od dilera do dilera), onda bi to bilo OK; pa ja na tu golu cijenu platim sve što treba i imam realnu cijenu. Ovako se, uvažavajući cijenu koja je maloprodajna, umjestno pumpa cijena vozila kao osnovica za nova davanja, čime se krši i pravilo dvostrukog oporezivanja, jer je na taj auto, npr. u Njemačkoj, već plaćena trošarina, porez itd. No oni na taj plaćeni porez i trošarinu nabijaju svoju trošarinu i porez, čime se dvostruko oporezuje auto, na način da se nabijaju troškovi na cijenu vozila u kojoj ti troškovi već jesu obračunati.

Svakako smatram nepravednim da se vozilo ne cijeni koliko konkretno vozila stvarno vrijedi (jer su sva različita), nego se uzima nekakav prosjek, što je posve nerealno i nikako s ene može odnositi na konkretan primjerak. Ako znamo da na cijenu rabljenog vozila utječe brdo parametara, a koje ta procjena Eurotaxa ne cijeni i ne uzima u obzir, jasno je da je riječ o prijevari, jer jedino je realno koliko to vozilo vrijedi, tj. košta kod prodavatelja. A u tolikoj konkurenciji, jasno je dnitko nije nabio cijenu ili sebe debelo oštetio bezveze, nego ima pokriće za to... auto možda nema servisnu knjigu, što mu ruši cijenu, a vidimo da na tom švicarskom primjeru ta stavka uopće nije parametar za razgovor. Možda ima ogrebotine, možda ima naknadno ugrađenu opremu, možda ima zamijenjenu getribu ili motor je rje iz loše serije, bio udaren, popravljeni karambol, ima sto čuda koje formiraju cijenu - a Eurotrax ne uzima NITI JEDNU od njih u obzir!

Stoga smatram da je govoriti o realnosti kroz naočale Eurotaxa poprilično bezveze, a svojim generalizirajućim pristupom služi samo za naplatu budalaština koje u vozilu ne postoje i koje se u toj procjeni ne mogu opravdavati.

Raspon cijena govori upravo o tome - to je realnost, svaki taj primjerak ima debelih razloga zašto ja na dnu kace, ili sjedi na poklopcu. Naravno, svaki takav ima i kupca kojem to ili paše ili se pomirio sa time da uzme auto sa određenim nedostatkom, no napuhana procjena sve to anulira i čovjeka uvjerava da nije uzeo sa dna kace, nego iz gornje polovice - barem po pitanju procjene koje suhoparni i nerealni Eurotax nameće kao vrijednost, iako to po ničemu nije.

Što vrijedi i ta oprema koju računa - ako nešto od toga ne radi, i predstavlja ne pogodnost, nego samo daljnji trošak? Takve aute ne smijemo kupovati? Karikiram, ima podizače prozora, no isti ne rade, ali ih Eurotax želi naplatiti? Ili auto ima 150.000 kilometara, no od dva "ista", jedan je bio na servisu kod ovlaštenog servisera prije 2.000 km, a drugi prije 100.000 km? Jasno je da oni ne mogu isto vrijediti, no Eurotax opet tvrdi da - vrijede, jer servisna knjiga "nije bitna", za Eurotax je ista banalnost, a kupcu znači razliku kao nebo i zemlja!

Tu sam se samo dotaknuo mnoštva elemenata koji čine itekako veliku razliku, i zbog čega se pojam "realna cijena" nikako ne može vezati uz procjenu Eurotaxa.

[leonas]

Sledgehammer kaže:

Nebih se složio sa masu stvari, koje su u tvojem tumačenju teoretske naravi,

Ja sve argumentirah, osim u onome dijelu na kraju, gdje sam u datim primjerima napisao eventualna procjena. Evo da i to ispravim i argumentiram sa dva konkretna slučaja (od 11 u ovoj godini, svi 2011 & 2012 godište, CO2 od 108 do 119 g/km, "šarene" konfiguracije: gradsko, kompakt, kompakt kUravan, kompakt monovolumen):
a) prije par tjedana, 2012 godina, diesel, plaćen 10100€, procjena 77000 KN, "Suha davanja" plaćena 3465 Kn.
b) prije 5 dana, 2011 godina, diesel, plaćen 9300€, procjena 72000 KN. "Suha davanja" plaćena 2520 Kn.

Kod "ostalih" 9 vozila (svi '11 & '12 godište, CO2 od 108 do 119 g/km), najviše što je procjena "prebacila" preko realne plaćene cijene je 700€ (roba plaćena 9700 €), a procjene za svih 11 vozila se radile u 4 različite carinarnice.

Sledgehammer kaže:

no takav Merc je kod nas procijenjen na 20.000+ eura, a na sajmu, sa istom opremom, košta 10-12.000 eura (znam to iz prve ruke).

Nemaš se šta čuditi. "Spaljeno" vozilo, "spaljena" visina procjene. Skoro svaka država (na svoj način) financijski kažnjava ljude koji kupuju takva "spaljena" vozila 10 godina stara, pa ni Hrvatska nije izuzetak.

Sledgehammer kaže:

Država radi ono što je radila i Juga - dere bespogovorno i bez interesa, no prodaje retoriku teoretske povoljnosti i niskih davanja.

Vidiš iz konkretnih primjera gore da su davanja za normalna vozila skoro simbolična u odnosu na realne nabavne cijene.

Sledgehammer kaže:

Nacionalni Eurotaxi su nonsens, jer govorimo o EU i zajedničkom tržištu (ti si uzeo za primjer CH koja nije u EU, iako ima određene sporazume o trgovini sa EU), stoga je logika stvari, u skladu sa onime čime su nas lažno šopali prije ulaska Hrvatske u EU, pogrešna, jer ako se slobodno prometuje roba bez dvostrukog oporezivanja i ako EU predstavlja ZAJEDNIČKO TRŽIŠTE, onda bi Hrvatska morala priznavati ciujene i procjene zemlje u kojoj je vozilo kupljeno.

Eurotax nije osmišljen (i ne postoji radi toga) da se rabi za procjenu vrijednosti za obračun davanja pri unosu u države (znači pričam o svim EU državama), nego se rabi za unutarnje potrebe u državama (osiguranja, leasing kuće ili bilo koja druga financijska institucija koja financira kupnju, procjene pada vrijednosti vozila, trgovci, itd.itd.).
To što je HR u jednadžbu za obračun davananja pri unosu vozila "u igru ubacila" Eurotax, je raritetna i spešl story.

Sledgehammer kaže:

Tu sam se samo dotaknuo mnoštva elemenata koji čine itekako veliku razliku, i zbog čega se pojam "realna cijena" nikako ne može vezati uz procjenu Eurotaxa.

Obračun davanja u HR se u startu trebao osmisliti bez te gluposti koliko vrijedi kupljeno vozilo. "Kralježnica" jednadžbe za naplatu davanja je trebala biti:
- starost vozila
- EURO normativ motora (bez "milimetarskih" CO2 vrijednosti)
- radna zapremina
- snaga
Kraj priče. Eurotax? Šta je to? Vrsta sljadoljeda?

[I wonder]

leonas kaže:

Ma kakvi crni političari, šefe.

samo da ti napomenem.

prepireš se sa čovjekom kojeg država zapošljava, koja mu daje plaću, koji bi trebao štititi zakone a koji na tu istu državu neprestano pljuje i po njoj sere, ne poznaje zakone koje treba štititi i čak ih namjerno krši.
ne postoji situacija u kojoj država nije kriva, jer je to njegova filozofija života.

da postoji planina govana, na njezinom vrhu bi bila zapiknuta zastava na kojoj bi zlatnim vezom bilo ispisano velki kladivec.
a i na toj zastavi bi bili tragovi da si je netko njom obrisao guzicu nakon....jel....

drugim riječima: odustani. nemreš pobijediti ni dokazima ni razumom.

[leonas]

I wonder kaže:

samo da ti napomenem.

prepireš se sa čovjekom

Ma sve OK. Ja osobno to ne doživljavam kao prepirku, nego razmjenu mišljenja u teoritiziranju i praktičnom radu. Život je čudo, je l' tako?

[I wonder]

je, u pravu si. život je čudo.

zato je i još jače neobjašnjivo zašto ga netko troši manijakalno tražeći krivca negdje drugdje a problem je isključivo u njegovom vlastitom neznanju.
peace

[Sledgehammer]

leonas kaže:

Ja sve argumentirah, osim u onome dijelu na kraju, gdje sam u datim primjerima napisao eventualna procjena. Evo da i to ispravim i argumentiram sa dva konkretna slučaja (od 11 u ovoj godini, svi 2011 & 2012 godište, CO2 od 108 do 119 g/km, "šarene" konfiguracije: gradsko, kompakt, kompakt kUravan, kompakt monovolumen):
a) prije par tjedana, 2012 godina, diesel, plaćen 10100€, procjena 77000 KN, "Suha davanja" plaćena 3465 Kn.
b) prije 5 dana, 2011 godina, diesel, plaćen 9300€, procjena 72000 KN. "Suha davanja" plaćena 2520 Kn.

Sve štima. No to nije izgovor da plindraš lošim procjenama.

leonas kaže:

Kod "ostalih" 9 vozila (svi '11 & '12 godište, CO2 od 108 do 119 g/km), najviše što je procjena "prebacila" preko realne plaćene cijene je 700€ (roba plaćena 9700 €), a procjene za svih 11 vozila se radile u 4 različite carinarnice.

Naravno, govoriš o gotovo novim vozilima koja nisu porimjer ničega. I koja u ukupnoj masi unijetih u Hrvatsku čine debelu manjinu.

leonas kaže:

Nemaš se šta čuditi. "Spaljeno" vozilo, "spaljena" visina procjene. Skoro svaka država (na svoj način) financijski kažnjava ljude koji kupuju takva "spaljena" vozila 10 godina stara, pa ni Hrvatska nije izuzetak.

Kakve veze onda ima procjena sa time?

Oni mene deru na registraciji, na trošarini za CO2, no to nema veze sa lošom i netočnom procjenom.

I nema veze sa "objektivnošću", jer nigdje nije pisalo i bilo rečeno da će se stimulirati kupciu novih vozila, a na stare još treba stati na glavu da im bude teže.

Kupac starijeg vozila je njegov kupac jer nema novca da kupi novije, to je logika, i ne znam zašto ga onda još kažnjavati zato?

Da li je vozilo spaljeno ili ne, to ti ne znaš. I ako je meni takvo dobro, jer bolje ne mogu, tko si ti da veliš da nisam u pravu?

Starost vozila nije izgovor za kriminalne procjene vrijednosti. Jer se ta starost već naplaćuje kroz veći porez, trošarinu za CO2, eko-test, itd itd... temeljem čega onda treba lažirati i vrijednost vozila, ne znam.

leonas kaže:

Vidiš iz konkretnih primjera gore da su davanja za normalna vozila skoro simbolična u odnosu na realne nabavne cijene.

Uzeo si vrlo uski krug primjera, koji nisu time primjer - za ništa!

leonas kaže:

Eurotax nije osmišljen (i ne postoji radi toga) da se rabi za procjenu vrijednosti za obračun davanja pri unosu u države (znači pričam o svim EU državama), nego se rabi za unutarnje potrebe u državama (osiguranja, leasing kuće ili bilo koja druga financijska institucija koja financira kupnju, procjene pada vrijednosti vozila, trgovci, itd.itd.).
To što je HR u jednadžbu za obračun davananja pri unosu vozila "u igru ubacila" Eurotax, je raritetna i spešl story.

Apsolutno.

[leonas]

Sledgehammer kaže:

Sve štima. No to nije izgovor da plindraš lošim procjenama.

Ne razumijem što ovim želiš reći.

Sledgehammer kaže:

Naravno, govoriš o gotovo novim vozilima koja nisu porimjer ničega. I koja u ukupnoj masi unijetih u Hrvatsku čine debelu manjinu.

Auuuu šefe. To je tvoja osobna percepcija da su 3 i 4 godine stara vozila "skoro nova". Struka & praksa definiraju ovako:
- nova vozila su nova vozila
- gotovo nova (vozila do 10 mjeseci, do 6000 km)
- godišnjaci (10 do 14 mjeseci stara)
- mlada vozila (od 14 do 24 mjeseca stara)
- rabljena (sve preko 24 mjeseca pa do oldtimer definicije)
Evo jedan uzorak gotovo novog vozila.

Sledgehammer kaže:

Kakve veze onda ima procjena sa time?

Oni mene deru na registraciji, na trošarini za CO2, no to nema veze sa lošom i netočnom procjenom.

Sve je to direktno povezano radi toga što je to "spaljeno" vozilo. Pod pojmom "spaljeno" mislim na 3500 ccm benzinac sa 200 kW, 10 godina star (što znači velika količina CO2) i k tome još Mercedes koji je garantirano nafilan sa jakom opremom. Isti bi slučaj bio i sa drugim "spaljenim" vozilima (koji nisu Mercedes). Recimo Subaru Impreza WRX stara 10 godina, ili Honda Legend 3.5 stara 10 godina. Takva "spaljena" vozila doslovce iz svih smjerova spaljuju džep vlasnika. Ko ne želi spaljen džep, jednostavno mora zaboraviti na te (i slične) modele i kupiti nešto drugo.

Sledgehammer kaže:

I nema veze sa "objektivnošću", jer nigdje nije pisalo i bilo rečeno da će se stimulirati kupciu novih vozila, a na stare još treba stati na glavu da im bude teže.

30.04.2013.
U objašnjenjima vezano za posebni porez na motorna vozila, iz Ministarstva navode da će od ulaska RH u EU porezna osnovica za utvrđivanje posebnog poreza za nova motorna vozila biti prodajna cijena (maloprodajna cijena vozila sa carinom i PDV-om), odnosno tržišna cijena za rabljena motorna vozila.

Da bi se izašlo ususret manjim 'zagađivačima' i poticala kupnja vozila sa smanjenom emisijom CO2, propisano je oslobođenje od plaćanja posebnog poreza na motorna vozila na temelju emisije CO2 koje vrijedi za vozila koja za pogon koriste dizelsko gorivo i čija prosječna emisija CO2 iznosi do najviše 85 gr/km, kao i motorna vozila koja za pogon koriste benzin, ukapljeni naftni plin ili prirodni plin i čija prosječna emisija CO2 iznosi do najviše 90 gr/km.

Sledgehammer kaže:

Kupac starijeg vozila je njegov kupac jer nema novca da kupi novije, to je logika, i ne znam zašto ga onda još kažnjavati zato?

Da li je vozilo spaljeno ili ne, to ti ne znaš. I ako je meni takvo dobro, jer bolje ne mogu, tko si ti da veliš da nisam u pravu?

Red je da te počnem malo zezati. Može? Koju to verziju "Crvenkapice" pričaš? Recimo kupiš za 6500€ 10 godina star E 350. Treba ti još ca. 3500 do 4000€ za davanja. To je 10-11000€. Za te novce kupiš odličan kompakt kUravan, monovolumen 2011/2012 godište sa 50-90 tisuća km. Definitivno je stvar osobnog izbora u kojem smjeru (spaljenom ili nespaljenom) će čovjek usmjeriti svojih 10-11000€. Je li tako?

Sledgehammer kaže:

Starost vozila nije izgovor za kriminalne procjene vrijednosti. Jer se ta starost već naplaćuje kroz veći porez, trošarinu za CO2, eko-test, itd itd... temeljem čega onda treba lažirati i vrijednost vozila, ne znam.

Točno, ali starost vozila je razlog velike količine CO2, tako da je to sve posljedično usko vezano. S druge strane imamo i pozitivnih primjera kod vozila godišta 2004/2005. Bilo koje od ovih vozila da procjene i na luđačkih 30000 Kn, davanja su 1350 Kn. Ako je procjena "normalna" i u visini (još uvijek visokih) 20000 Kn, davanja su 900 Kn. Pišurija.

Sledgehammer kaže:

Uzeo si vrlo uski krug primjera, koji nisu time primjer - za ništa!

Pazi, to je od čovjeka do čovjeka. Kada se od 10.000€ u rukama vozilo plati 9500€, a davanja 500 €, neko to smatra inteligentnom kupnjom, a neko ne.

Bok ekipa, malo sam preletio temu i vidim da se Vas dosta ovdje konta u uvoz auta, konkretno iz Njemačke. Pa me zanima šta mislite o uvozu Renault Megana 1.5dci 2010-2011g. Kod nas je cijena od 7000-8000€, ovisi od opreme, kilometara itd. Kolika bi konkretno bila davanja ovdje u HR za takav auto?
Hval!

[Sledgehammer]

leonas kaže:

Recimo kupiš za 6500€ 10 godina star E 350. Treba ti još ca. 3500 do 4000€ za davanja. To je 10-11000€. Za te novce kupiš odličan kompakt kUravan, monovolumen 2011/2012 godište sa 50-90 tisuća km. Definitivno je stvar osobnog izbora u kojem smjeru (spaljenom ili nespaljenom) će čovjek usmjeriti svojih 10-11000€. Je li tako?

Nije tako, jer ja želim baš taj auto, valjda ne živimo u nekom Total recallu gdje mi određuju i što ću sanjati, a ne samo koja marka i model su dobri za mene...

Na taj karavan kojeg spominješ idu opet davanja, znači da ti računica ne štima.

Nisam znao što je tvoje tumačenje pojma "spaljen", jer kod nas taj pojam znači nešto sasvim drugo, ne da takav auto iziskuje puno love za održavanje, nego da je sam uništen, propao i u lošem stanju.

Ja želim neki model neke marke, valjda na to imam pravo, i jedino što želim je realnost u procjeni - za koju, gle čuda, nema pameti i realnosti u Eurotaxu koji sistematski određene, manje zanimljive marke, realno procjenjuje, a one malo interesantnije - pumpa cijenu.

Najbolji primjer je 10 godina star E350 i Chrysler 300C 300 CRD. Cijena rabljenog je neznatno veća kod Mercedesa, cca 500-1000 eura u prosjeku, no procjena vrijednosti je za Mercedes 3x veća od njegove cijene, dok je procjena za Chrysler onolika koliko on košta kod dilera.

leonas kaže:

Točno, ali starost vozila je razlog velike količine CO2, tako da je to sve posljedično usko vezano.

Istina, no to ne znači da smiješ u svim parametrima primjenjivati isti lopovluk.

Nema tu posljedice. Ako dajem puno CO2, zato platim 25% trošarine, ne platim 3%, i tu se država naplatila, ne treba još lagati u sasvim drugom parametru - vrijednosti vozila. I zato to nije razlog da procjenu temeljiš na lažima. On vrijedi koliko vrijedi, kolika mu je prodajna cijena, ona ista koju Eurotax ne priznaje, nego bez argumenata i poznavanja činjenica lupa neke svoje procjene prosjeka... rekoh da auto ima sto parametara koji direktno i u velikom opsegu formiraju cijenu, Eurotax priznaje njih 2. To je tebi u redu?

leonas kaže:

Pazi, to je od čovjeka do čovjeka. Kada se od 10.000€ u rukama vozilo plati 9500€, a davanja 500 €, neko to smatra inteligentnom kupnjom, a neko ne.

Tako je, no nemamo svi iste potrebe, želje itd. Tako da nije mjerilo inteligentne kupnje isključivo to što navodiš.

Što mi vrijedi takav auto, "inteligentna kupnja", kada on mene ne interesira, ne trebam ga, ne želim ga, ne zadovoljava moje potrebe, itd itd?

Ako hoću auto od 5 metara i sa 250 konja, što me boli kita što za te novce dobijem Ford Focus karavan? Polit benzinom i zapalit, ne zanima me...

[MMachéte]

ja imam par ozbiljnih pitanja, vjerujem da je long shot jer se ljudi koji se ozbiljno bave tim ne nalaze na forumu il ak se i nalaze nisu bas "pricljivi" jel, al probat cu..

auti izvana od leasinga koji se prodaju, znaci da bas leasing kuca prodaje, pdv domicilni obracunat il ne ?generalno gledano , pretpostavljam da u vecini slucajeva nije ..

i drugo , neka provjerena firma kod nas koja po narudbi dovozi aute, znaci samo usluga prijevoza nista drugo .
Vec je bilo pitanja al se ne sjecam konkretnih odgovora..

[leonas]

MMachéte kaže:

ja imam par ozbiljnih pitanja, vjerujem da je long shot jer se ljudi koji se ozbiljno bave tim ne nalaze na forumu il ak se i nalaze nisu bas "pricljivi" jel, al probat cu..

auti izvana od leasinga koji se prodaju, znaci da bas leasing kuca prodaje, pdv domicilni obracunat il ne ?generalno gledano , pretpostavljam da u vecini slucajeva nije ..

Obzirom da ovisi i od drugih okolnosti, generalno gledano, više griješiš nego ne.

MMachéte kaže:

i drugo , neka provjerena firma kod nas koja po narudbi dovozi aute, znaci samo usluga prijevoza nista drugo .
Vec je bilo pitanja al se ne sjecam konkretnih odgovora..

Ja imam pouzdane HU prijevoznike (i 2 iz HR), pa ako hoćeš, javi se na mail, ili Skype.

[leonas]

Sledgehammer kaže:

Nije tako, jer ja želim baš taj auto, valjda ne živimo u nekom Total recallu gdje mi određuju i što ću sanjati, a ne samo koja marka i model su dobri za mene...

Sustav je tako postavljen da su za tebi interesantan model davanja visoka.

Sledgehammer kaže:

Na taj karavan kojeg spominješ idu opet davanja, znači da ti računica ne štima.

Računica štima jer 10-11000 € je sa davanjima. Što se tiče vrste vozila nisam precizno rekao: kompakt, kompakt-kUravan, kompakt-monovolumen.

Sledgehammer kaže:

Ja želim neki model neke marke, valjda na to imam pravo, i jedino što želim je realnost u procjeni - za koju, gle čuda, nema pameti i realnosti u Eurotaxu koji sistematski određene, manje zanimljive marke, realno procjenjuje, a one malo interesantnije - pumpa cijenu.

Najbolji primjer je 10 godina star E350 i Chrysler 300C 300 CRD. Cijena rabljenog je neznatno veća kod Mercedesa, cca 500-1000 eura u prosjeku, no procjena vrijednosti je za Mercedes 3x veća od njegove cijene, dok je procjena za Chrysler onolika koliko on košta kod dilera.

Riješen problem. Zaboraviš Mercedesa, kupiš Chryslera.

Sledgehammer kaže:

Tako je, no nemamo svi iste potrebe, želje itd. Tako da nije mjerilo inteligentne kupnje isključivo to što navodiš.

Nisam ni mislio da je u isključivom smislu mjerilo.

Sledgehammer kaže:

Što mi vrijedi takav auto, "inteligentna kupnja", kada on mene ne interesira, ne trebam ga, ne želim ga, ne zadovoljava moje potrebe, itd itd?

Ako hoću auto od 5 metara i sa 250 konja, što me boli kita što za te novce dobijem Ford Focus karavan? Polit benzinom i zapalit, ne zanima me...

Šefe, kom-pro-mis:
Zaboraviš Focusa kUravana & E 350 i kupiš Chrysler C 300 i riješen "5metarski" problem.

[MMachéte]

leonas kaže:

Obzirom da ovisi i od drugih okolnosti, generalno gledano, više griješiš nego ne.
Ja imam pouzdane HU prijevoznike (i 2 iz HR), pa ako hoćeš, javi se na mail, ili Skype.

Poslao sam na mail..
leasing je specifican i kod nas, znam kakve se sve kuhinje kod nas rade , kaj sve rade vezane uz leasing i daljnu prodaju al nebitno sad, bitno je ovo dal je PDV ukljucen a to ovisi od firme do firme..

[Coss]

Zanima me samo još jedna stvar. Pošto ja neću sam ić po auto već bi platio ljudima koji rade to, zanima me dal onda treba imat osiguranje i u Italiji nemaju zoll tablice pretpostavljam da to ne treba ako auto ide na slep. I dal iko zna koliko uzimaju inace za dovoz auta ti sta se bave tim.

[stegaNo1]

Na mobile kad se pojave auti uz ciju cijenu pise "MwSt. nicht ausweisbar", dakle PDV se ne moze izuzeti, da li to znaci da ja trebam platiti 5 % na prijenos (ako se radi o privatnom prodavacu u DE) i trosarinu kod nas (vrijednost vozila + CO2) odnosno samo trosarinu ako se radi o pravnoj osobi?
Ili je ipak situacija da je potrebno jos platiti PDV kod nas?
Jer ako je ono prvo, onda mi recimo ova dva auta imaju nerelano niske cijene (mozda taman za taj PDV):

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...0&pageNumber=1

http://home.mobile.de/AUTOMOBILSERVI...#des_200234253

[Josip4]

Coss kaže:

Zanima me samo još jedna stvar. Pošto ja neću sam ić po auto već bi platio ljudima koji rade to, zanima me dal onda treba imat osiguranje i u Italiji nemaju zoll tablice pretpostavljam da to ne treba ako auto ide na slep. I dal iko zna koliko uzimaju inace za dovoz auta ti sta se bave tim.

Ja sam danas doveo 3 auta iz IT, ne trebaju nikakve tablice ako ide na šlepu. Čovjek mi uzeo 200€ po autu.