U kojoj mjeri današnji Albanci potječu od Ilira i drugih pred-rimskih naroda?

[OpasanNekiLik]

Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?


Napomene moderatora

Zanimljivi upisi:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=7...postcount=1798


Napomena moderatora 2 (24.5.2018): Promijenio sam naslov, koji je ranije glasio "Jesu li Albanci zapravo Iliri?" Na takvo pitanje odgovor je, naravno, "nisu". Albanci su Albanci.

E sad, svakako svi mi, koji živimo na Zapadnom Balkanu (ZB), potječemo bar malko od Ilira (kao i bar malko od Grka koji su živjeli u gradovima na obali, rimskih vojnika idr.). Goti, Avari, Slaveni i dr. nisu naprosto pobili starosjedioce, bilo je miješanja, pa mi imamo genetski udio Ilira, makar mali. (Na stranu još i problem što mislimo pod "Ilirima", vidi post #1798.)

Albanci pak nastanjuju priobalni dio Jadrana, te planinske dijelove. Velikim djelom, koliko kužim, ta su područja vidjela puno manje migracija od većine drugih na ZB; bilo je manje miješanja, iako ih naravno uvijek ima.

Pa onda današnji Albanci možda, genetski, potječu od pred-rimskih starosjedilaca u većem stupnju, a također možda postoji veći kontinuitet u običajima, jeziku isl, etnički kontinuitet, nego kod onih koji su se slavenizirali. (A u susjedstvu su i Grci, koji svakako imaju kontinuitet iz davnina.)

To se onda može gledati konkretne djelove slagalice, a odgovor nije "da", ali nije ni jednostavno "ne".

Ako netko ima primjedbi na naslov, neka kaže na threadu "Dragi moderatore". Možda se može i bolje.

[wot]

OpasanNekiLik kaže:

Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?

ne postoji nikakav dokaz da albanci imaju bilo kakve veze s ilirima.

[Mrak]

Ma mozes si misliti, NISU!

[Michael Collins]

wot kaže:

ne postoji nikakav dokaz da albanci imaju bilo kakve veze s ilirima.

Baš ni jedan?
A odakle su se onda stvorili, budući da su se samo Slaveni selili na Balkan nakon 7 st., odakle su došli Albanci?

[wot]

Michael Collins kaže:

Baš ni jedan?
A odakle su se onda stvorili, budući da su se samo Slaveni selili na Balkan nakon 7 st., odakle su došli Albanci?

-u znanosti su samo dokazi vjerodostojni-a ne pitanja kao-pa odakle su došli,i što su ako nisu to što je netko provalio-da jesu.-nitko nije dokazao da albanski jezik ima veze sa ilirskim jezikom.i tako dalje.a ovo da su se samo slaveni selili na balkan-to bih ja ipak prepustio povjesničarima-ali meni osobno zvuči smiješno.

[Cyborg!]

Pa ta ilirska teorija ima siri odjek posto albanski jeste indogermanski jezik, a posto je to bio i ilirski, ta teorija nije bas za baciti.

[wot]

Cyborg! kaže:

Pa ta ilirska teorija ima siri odjek posto albanski jeste indogermanski jezik, a posto je to bio i ilirski, ta teorija nije bas za baciti.

znamo da je ilirski bio indoevropski jezik i ništa više od toga ne znamo.mi danas ne poznajemo ilirski jezik i ne možemo ga dovoditi u vezu s današnjim jezicima.osim toga-ta teorija da albanci potječu od ilira datira iz pretprošlog stoljeća.nema osnove.to je bilo samo nagađanje.

[SODERTALJE]

Cyborg! kaže:

Pa ta ilirska teorija ima siri odjek posto albanski jeste indogermanski jezik, a posto je to bio i ilirski, ta teorija nije bas za baciti.

cudno

[Shain]

wot kaže:

-u znanosti su samo dokazi vjerodostojni-a ne pitanja kao-pa odakle su došli,i što su ako nisu to što je netko provalio-da jesu.-nitko nije dokazao da albanski jezik ima veze sa ilirskim jezikom.i tako dalje.a ovo da su se samo slaveni selili na balkan-to bih ja ipak prepustio povjesničarima-ali meni osobno zvuči smiješno.

Imaš na ovom forumu temu o albanskom jeziku i link koji je postavila "Abyssus" prije mjesec dana (na Društvenim znanostima).

[Shain]

OpasanNekiLik kaže:

Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?

Na tim su prostorima u 7. st. živjeli Iliri a istočno od njih Tračani. Današnji Albanci su potomci Ilira i Tračana. Nema pisanih izvora o načinu preuzimanja teritorija, vjerojatno su mnogi ostali živjeti u blizini hrvatskih sela, te se na kraju asimilirali (pohrvatili). Jedan dio se vjerojatno i povukao u Albaniju (ili tamo nije bilo dovoljno Slavena da ih asimiliraju). Trebaš znati i to da je mnogo Ilira u doba dolaska Hrvata bilo romanizirano (polatinjeno).

[Shain]

AlboDardanian kaže:

Albanci - Iliri

AlboDardanian, malo ću te razveseliti. Nedavno sam pročitao što o Albancima i Ilirima piše Radoslav Katičić, a njegovo mišljenje valja respektirati.

On piše da se albanski govori na području koje se u užem smislu može zvati ilirskim, da je albanski nedvojbeno današnji oblik jednog starobalkanskog jezika, pa ako bi to imao biti neki drugi, a ne ilirski, valja za to iznijeti jake razloge.

Po njegovu mišljenju dosadašnji izneseni razlozi nisu bili dovoljno jaki da se njima isključi ilirsko porijeklo albanskog jezika. (Katičić: "Uz početke...", str. 212)

[Basta]

ne... albanci su potomci starih epirana... navodno je sašina mama olimpija došla od tih strana...

ako su albanci bili iliri, zašto nisu bili uključeni u ilirik, prvobitnu rimsku provinciju na ovim prostorima?

[Shain]

Basta kaže:

ne... albanci su potomci starih epirana... navodno je sašina mama olimpija došla od tih strana...

ako su albanci bili iliri, zašto nisu bili uključeni u ilirik, prvobitnu rimsku provinciju na ovim prostorima?

U antičko doba Epirani nikada nisu smatrani Ilirima. Oni su bili Grci (Heleni) i nisu bili poseban narod nego skupina plemena: Tesproćani, Kasopejci, Mološani i Haonci. Njihov se način života razlikovao od onih Grka koji su živjeli bliže Egejskome moru: bili su na nižem kulturnom stupnju, živjeli su kao barbari. Govorili su svojim dijalektima i drugi su ih Grci teško razumjeli. - Majka Aleksandra Makedonskoga zvala se Olimpijada, i bila je kći epirskoga kralja.

Područje današnje Albanije bilo je uključeno u Ilirik, najprije do rijeke Mati, a kasnije je Iliriku pripojen gotovo cijeli Balkanski poluotok. Znači da su u takvom Iliriku živjeli i Grci, Makedonci, Tračani i dr.

[viper001]

Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore

[wot]

viper001 kaže:

Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore

za vrijeme komunističke jugoslavije se govorilo da su albanci ilirskog porijekla i pomoću te teze se nastojalo smanjiti napetost između hoxinih "ilira" i nealbanskog stanovništva.o kakvoj usporedbi lubanja ti pričaš?to je neka rasistička propaganda...a znaš li ti uopće koje rase su bili iliri?iliri su bili nordijska rasa.a albanci s tim nemaju veze.

[Templarum]

wot kaže:

za vrijeme komunističke jugoslavije se govorilo da su albanci ilirskog porijekla i pomoću te teze se nastojalo smanjiti napetost između hoxinih "ilira" i nealbanskog stanovništva.o kakvoj usporedbi lubanja ti pričaš?to je neka rasistička propaganda...a znaš li ti uopće koje rase su bili iliri?iliri su bili nordijska rasa.a albanci s tim nemaju veze.

Hahaha nordijska rasa. Tko ti je to rekao. Đeda Mihajlović?
Tebi treba zabraniti pisanje po forumu. Vidi se sa Sljemena da si rasist i mrziš Albance hahaha. 100% si Srbin bez porijekla hahaha!

[joe enter]

viper001 kaže:

Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore

Naravno da su neki veliko srpski istoričari davali takve teze o njhovom doseljavanju u 10.veku a ne u 15-om , ali nema veze.

Poenta je da svi koji žive u pomenutom krugu imaju slične običaje,nošnju,muziku(gusle).... , ali to nema veze sa dirktnim nasleđem Albanaca.
Jer , nema zabeleške albanskog jezika do pre dvesta godina tj. Albanci ili kako oni tvrde Iliri nisu pisali svojim jezikom ama baš nikada u starije vreme.
Njihove glavešine u srednjem veku su koristili latinski ili ćirilicom staroslovensko pismo(Skenderbeg).
To je jedan od uslova da se odrediš , moraš imati zabeležen jezik da bi tvrdio da si to što proklamuješ , a Albanci to nemaju do nedavno.
E ti je glavni problem njihovog navodnog direktnog ilirskog nasleđa.

[kresimirIV]

dokaz da su na nasim prostorima ostali zivjeti Albanci tj. Iliri su i njihovi
potomci koji se zovu Arbanasi a ima ih u Zadru i okolici,
danas su to naravno Hrvati ali svjesni svojih korijena.
Mladen Grdovic je jedan od njih na primjer.
Ovo govori samo kako su se Hrvati mijesali ne samo sa Ilirima vec i sa stanovnicima drugih naroda koje su zatekli na podrucjima danasnje Hrvatske i Bosne, poput Rimljana, Kelta itd.

[Basta]

kresimirIV kaže:

dokaz da su na nasim prostorima ostali zivjeti Albanci tj. Iliri su i njihovi
potomci koji se zovu Arbanasi a ima ih u Zadru i okolici,
danas su to naravno Hrvati ali svjesni svojih korijena.
Mladen Grdovic je jedan od njih na primjer.
Ovo govori samo kako su se Hrvati mijesali ne samo sa Ilirima vec i sa stanovnicima drugih naroda koje su zatekli na podrucjima danasnje Hrvatske i Bosne, poput Rimljana, Kelta itd.

kakva glupost...

uči se sinko:

Arbanasi su naselje u jugoistočnom dijelu zadarskog poluotoka, danas dio Zadra. Naseljeno početkom 18. stoljeća inicijativom zadarskog nadbiskupa Vicka Zmajevića doseljavanjem doseljenika (Arbanasi-Sestana) iz područja iznad Skadarskog jezera u tri doseobe (1726., 1727. i 1733.).

http://hr.wikipedia.org/wiki/Arbanasi

[LuckyLuke]

kresimirIV kaže:

dokaz da su na nasim prostorima ostali zivjeti Albanci tj. Iliri su i njihovi
potomci koji se zovu Arbanasi a ima ih u Zadru i okolici,
danas su to naravno Hrvati ali svjesni svojih korijena.
Mladen Grdovic je jedan od njih na primjer.
Ovo govori samo kako su se Hrvati mijesali ne samo sa Ilirima vec i sa stanovnicima drugih naroda koje su zatekli na podrucjima danasnje Hrvatske i Bosne, poput Rimljana, Kelta itd.

Kad vec vezujes Arbanashe sa Ilirima trebao bi znati sto znaci Arbanesh...

esh- je arapska prisvojna forma koja oznacava pripadnost ili od kud je dosao... "araber-esh" - pripada arapima

'Raba'n esh=Arbanesh=Arberesh sto bi znacilo dosli iz Rabana.... a Raban je oblast na severu Albanije....

Isto tako i Turski naziv za Albance - Arnaut dolazi iz arapskih reci

Arha Nauth sto znaci " Oni koji se nisu vratili".... a Turcima se mora vjerovati jer su bas oni ti koji su ih donjeli ovde...