"Učenjakova tinta....

[Nemruth Dagi]

"Učenjakova tinta svetija je od mučeničke krvi"....tako piše Dežulović u svojoj kolumni citirajući, ne bilo koga već samog "strašnog" Muhameda.

Uz to spominje sve što su nam u povijesti donjeli muslimani;

matematiku
decimalni sustav
nepoznanicu x
revolucionarnu 0
trigonometriju
algebru
geografiju
filozofiju (svojim prijevodima spasili su u mračnom srednjem vijeku djela grčke
filozofije)

napravili prvu kartu svijeta
opservatorij
otkrili heliocentrični sustav
preko njih je došao kompas-papir-riža-barut


i šećer, naranču, limun , breskvu
prešu za ulje
sustav navodnjavanja i modernu poljoprivredu
pamuk
konstruirali cameru obskuru
utemeljili optiku

farmakologiju enciklopediju lijekova i eliksira
parfeme
higijenu
al-kemiju
otkrili destilaciju i lužine

i alkohol


" a sad što je Isus donio Južnoj Americi, osim zla i neljudskih stvari ( i stečevine civlizacije)?"

Pita se tako Dežulović, a kako da se pitamo mi sami???

[Minsc]

Nemruth Dagi kaže:

"Učenjakova tinta svetija je od mučeničke krvi"....tako piše Dežulović u svojoj kolumni citirajući, ne bilo koga već samog "strašnog" Muhameda. Uz to spominje sve što su nam u povijesti donjeli muslimani;
...
" a sad što je Isus donio Južnoj Americi, osim zla i neljudskih stvari ( i stečevine civlizacije)?" Pita se tako Dežulović, a kako da se pitamo mi sami???

Kao prvo, volio bih vidjeti otkud je izvukao taj Muhamedov citat.
Kao drugo, po istoj "logici" po kojoj su muslimani "donijeli" to što spominje(š), može netko reći da je Isus Krist u Latinsku Ameriku "donio" isto to, plus suvremenu civilizaciju: željeznice, zrakoplove i suvremeni transport, suvremenu medicinu, industriju, itd. Isto tako možeš reći da su, recimo, Crveni "donijeli" čovječanstvu put u svemir i pravo glasa za žene, a Smeđi svijest o štetnosti pušenja i autoceste.

Taj Dežulović i njemu slični su obična demagoška piskarala.

[smjeskica]

Nemruth...osupnuta sam i duboko uznemirena tvojim dawiteljskim aktivnostima

[Nemruth Dagi]

Minsc kaže:

Kao prvo, volio bih vidjeti otkud je izvukao taj Muhamedov citat.
Kao drugo, po istoj "logici" po kojoj su muslimani "donijeli" to što spominje(š), može netko reći da je Isus Krist u Latinsku Ameriku "donio" isto to, plus suvremenu civilizaciju: željeznice, zrakoplove i suvremeni transport, suvremenu medicinu, industriju, itd. Isto tako možeš reći da su, recimo, Crveni "donijeli" čovječanstvu put u svemir i pravo glasa za žene, a Smeđi svijest o štetnosti pušenja i autoceste.

Taj Dežulović i njemu slični su obična demagoška piskarala.

Nemaj pojma od kud mu to, ali citat je dobar...

"a sad što je Isus donio Južnoj Americi, osmi zla i neljudskih stvari ( i stečevine civilizacije)?"

pa vjerovatno pod stečevine civilizacije potpadaju i željeznice i zrakoplovi i suvremeni transport (ceste su već imali) ali to su donjeli tek 1800 i nekoje kao i medicinu, industriju ali daleko kasnije....ali što su sa sobom donjeli ti hrabri istraživači kojima je najvažnije bilo domoći se što više domorodačkih djevojčica od 12 godina....i opljačkati i pokrstiti "primitivce"???

Donjeli su Pax i u njemu zarazne bolesti i podijelili spolne bolesti iz Starog svijeta, usto su se natjecali tko će više pobiti svojih neprijatelja pa su isti kao i "primitivci" Asteci.

No, prije nego li su mogli konzumirati željeznicu i suvremeni transport, a što im je neobično falilo u njihovim društvima, morali su biti pokršteni, silom il milom, usto su napravili i kulturocid nad njihovom civilzacijom, a prije je predhodio
etnocid.

A sad kaj su erbovali konkvistadori za svoje velikodušne darove; kukuruz, krompir, duhan, silnu zemlju i sva njena bogatstva.
Milo za drago.

Bio Dežulović demagog il ne, ipak je pogodio barem jedno zrno istine.

[Nemruth Dagi]

smjeskica kaže:

Nemruth...osupnuta sam i duboko uznemirena tvojim dawiteljskim aktivnostima

Naravno, dawiti treba genijalce koji su spavali na satovima povijesti civilizacije

[Minsc]

Nemruth Dagi kaže:

"a sad što je Isus donio Južnoj Americi, osmi zla i neljudskih stvari ( i stečevine civilizacije)?"

pa vjerovatno pod stečevine civilizacije potpadaju i željeznice i zrakoplovi i suvremeni transport (ceste su već imali) ali to su donjeli tek 1800 i nekoje kao i medicinu, industriju ali daleko kasnije....ali što su sa sobom donjeli ti hrabri istraživači kojima je najvažnije bilo domoći se što više domorodačkih djevojčica od 12 godina....i opljačkati i pokrstiti "primitivce"???

Pročitaj još jednom podebljan tekst u mojoj gornjoj poruci. "Donijeli" su isto ono što su muslimani "donijeli" Europljanima, sve te matematike, kemije i filozofije...mislim, po "logici" tog demagoškog piskarala...

[Nemruth Dagi]

Minsc kaže:

Pročitaj još jednom podebljan tekst u mojoj gornjoj poruci. "Donijeli" su isto ono što su muslimani "donijeli" Europljanima, sve te matematike, kemije i filozofije...mislim, po "logici" tog demagoškog piskarala...

Prema tome povijest je u svojim analima zapisala da kad jedna ideologija dolazi za sobom nešto i ostavlja; što su ostavili muslimani znamo pa to ima vrijednost za sve jer se svi tome koriste a bogme se zna što je kršćanstvo napravilo na drugom kontinentu...što im je donjelo prije željeznice, transporta, aviona i moderne medicine.

Nema dakle razloga za slavlje i aroganciju jedne religije nad drugoj, sve je to isto, ako nije i gore.

[kahtani]

Muhammed a.s.s.v je prije pocetka jedne od bitaka izgovorio: krv ucenjaka je vrednija od ratnika, prisutni ratnici su odmah okruzili ucene medju njima ne bi li ih zastitili,

Eto kako ih je poducavao

[Minsc]

Nemruth Dagi kaže:

Prema tome povijest je u svojim analima zapisala da kad jedna ideologija dolazi za sobom nešto i ostavlja; što su ostavili muslimani znamo pa to ima vrijednost za sve jer se svi tome koriste a bogme se zna što je kršćanstvo napravilo na drugom kontinentu...što im je donjelo prije željeznice, transporta, aviona i moderne medicine.

Dušice, i kršćani su Latinskoj Americi "ostavili" ono što su muslimani "ostavili" kršćanima!?! Dakle, matematike, kemije, filozofije i to sve...Koju riječ ne razumiješ?

Moja poanta je dotajerati stvar do apsurda pa zato stavljam riječi poput "ostaviti" u navodnike.

Zaista, ako netko slavi što su muslimani "ostavili" kršćanima i ostalim zanemarujući pri tome more mrtvih, isto tako netko drugi može slaviti što su kršćani ostavili Novom svijetu, također zanemarujući more mrtvih. A kršćani su ostavili Novom svijetu isto ono što i muslimani kršćanstvu i o čemu piše spomenuti demagog (matematike, kemije, filozofije). Eh, sada, zašto on glorificira jedno "ostavljanje", muslimansko, a zašto bi popljuvao drugo, isto takvo, kršćansko, ne znam, ali to ti je danas moda.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=Minsc]

Dušice, i kršćani su Latinskoj Americi "ostavili" ono što su muslimani "ostavili" kršćanima!?! Dakle, matematike, kemije, filozofije i to sve...Koju riječ ne razumiješ?

Je...ostavili su sve ono što su od druge kulture dobili u amanet, to je prirodni zakon i posljedica doticaja kultura.

Eh, sada, zašto on glorificira jedno "ostavljanje", muslimansko, a zašto bi popljuvao drugo, isto takvo, kršćansko, ne znam, ali to ti je danas moda.

A pa vidiš "demagog" dobro govori jer je malo dobrih stvari ostaje tamo gdje dolazi do nasilnog pokrštavanja.

Što su te kulture koje su i same živjele dobro prije osvajanja, dobile sa križem a da već nisu izgubile zbog njega svoj identitet, kulturu, tradiciju i način života????

[arna]

Da su svi otkrivači i istraživači novih zemalja imali ikakav drugi motiv osim porobljavanja istih, danas bi svijet bio rajska zemlja zadovoljnih i sretnih ljudi.
Jer i prije nego su se kršćanstvo i islam proširili, starosjedioci su živjeli sasvim dobro, dapače, u suradnji s prirodom, kako uostalom i danas još žive neka plemena u Africi i Amazoni. (A možda i još negdje.)
Ali gotovo je nemoguće (na žalost) zamisliti ljude koji otkrivaju nove svjetove, a onda zadržavajući ono što je dobro u tim kulturama, samo im pridodavaju svoje tekovine. To bi valjda bilo ono što se naziva utopijom.
Ovako učenjaci stvaraju napredak, sljedbenici ga silom naturaju kao jedini ispravan, a mučenici ga brane mačem. Tako je bilo, je i bit će.

[Blaise]

Čini mi se da se uglavnom skreće s teme. Ako je naslov tema.
Možda bi mogao biti. U rečenici koja je zapisana, a koja navodno (vidjela ja na internetu) kaže da će se učenjakova tinta mjeriti krvlju šehida krije se jedna univerzalna istina. Kako nju netko vidi (ne trepćućim okicama) stvar je "promatrača". Treba li je gledati izolirano ili u kontekstu (pa makar to bila neka ratnička legenda)?
Kako god. Uvijek možemo o oku i oku i zubu i zubu ili kamenu i kruhu, iz jednog kuta je svejedno.
Iz drugog kuta - svejedno je iz kojih svetih spisa čitamo. Istine ima u svima.

A mogu i ja skrenut? Nije da nisam već.
Ono što se radilo u Južnoj Americi (i drugdje) je velika tragedija. Tko je bijesan, njega ne boli. A trebalo bi.

[povjesnicar]

Nemruth Dagi kaže:

Je...ostavili su sve ono što su od druge kulture dobili u amanet, to je prirodni zakon i posljedica doticaja kultura.

A pa vidiš "demagog" dobro govori jer je malo dobrih stvari ostaje tamo gdje dolazi do nasilnog pokrštavanja.

Što su te kulture koje su i same živjele dobro prije osvajanja, dobile sa križem a da već nisu izgubile zbog njega svoj identitet, kulturu, tradiciju i način života????

Prvo, ni muslimani nisu sami izmislili sve te stvari, nego su dosta preuzeli od Perzijanaca, Indijaca, Kineza s kojima su dolazili u kontakt češće nego Europljani. Drugo, muslimani su sve te stvari u Europu donijeli mačem, kao i kršćani u Ameriku i na dijelove ostalih kontinenata. Ako želiš reći da su po tome kršćani i muslimani jednaki, jesu, ali se nikako ne može reći da su muslimani učinili neku uslugu svijetu svojim osvajanjima kao što se ne može reći da su europske imperijalističke države učinile uslugu Novom Svijetu. Bitno je to da je širenje vjere bila Europljanima isprika za zločin, a muslimanima motiv.

[r0nin]

Više je istine u jednom maču nego u 1000 riječi.

[danaye]

povjesnicar kaže:

Bitno je to da je širenje vjere bila Europljanima isprika za zločin, a muslimanima motiv.

Koja je razlika?

[101st Airborne]

Nemruth Dagi kaže:

Naravno, dawiti treba genijalce koji su spavali na satovima povijesti civilizacije

Prošle godine sam slušao u emisiji "Povijest četvrtkom" HR-a, prvog programa, emisija se emitira u 11. 05. svakog četvrtka, o Majama, Astecima, Inkama.
Npr. te civilizacije do prodora Europljana nisu poznavale kotač!
Ono što je bilo vrlo zanimljivo jest podatak da su se oni zapravo međusobno iskorijenili, odnosno da su kod dolaska Europljana bili vrlo slabi.
Zašto?
Kada su osvajali gradove onda su znali ubiti na dan i do 20 000 ljudi u obrednim žrtvovanjima. A to su radili na vrlo okrutan način: rasparali bi utrobe zarobljenicima ili bi im rezali vene po dužini.


Tako, nisu Isus i Crkva krivi za nestanak tih civilizacija. Krivi su oni sami i portugalski i španjolski tirani.

[Nemruth Dagi]

povjesnicar kaže:

Ako želiš reći da su po tome kršćani i muslimani jednaki, jesu, ali se nikako ne može reći da su muslimani učinili neku uslugu svijetu svojim osvajanjima kao što se ne može reći da su europske imperijalističke države učinile uslugu Novom Svijetu. Bitno je to da je širenje vjere bila Europljanima isprika za zločin, a muslimanima motiv.

Da, baš ta riječ jednaki je smisao ovog posta.

[Nemruth Dagi]

101st Airborne kaže:

Npr. te civilizacije do prodora Europljana nisu poznavale kotač!
Ono što je bilo vrlo zanimljivo jest podatak da su se oni zapravo međusobno iskorijenili, odnosno da su kod dolaska Europljana bili vrlo slabi.
Zašto?
Kada su osvajali gradove onda su znali ubiti na dan i do 20 000 ljudi u obrednim žrtvovanjima. A to su radili na vrlo okrutan način: rasparali bi utrobe zarobljenicima ili bi im rezali vene po dužini.


Tako, nisu Isus i Crkva krivi za nestanak tih civilizacija. Krivi su oni sami i portugalski i španjolski tirani.

Nisu poznavale kotač ali su zanimljivo imale na tisuće kilometara cesta i puteva

usto poznavale su 30 tak vrsta krompira i pronašle način za njegovo konzerviranje na velikim visinama zimi.
Ubijali su neprijatelje kao što svaki pobjednik to čini.
Crkva je kriva za uništavanje svakog materijalnog dokaza njihovih kultura, sve što se dalo uništiti nestalo je. To je zločin protiv kulture naroda i njegovog identiteta bez obzira kako to zvali (a da nisu samo tamo to radili imaš materijalni dokaz u Luksoru, hramu, gdje su figuru faraona otklesali kao križ i nadodali mu sa svake strane dva kraka).
Uzmi narodu njegov identitet, uništi materijalnu kulturu i povijest, zabrani rituale, nametni jezik i vjeru i dobit ćeš ono što se dogodilo sa indijanskom kulturom u sjevernoj Americi.