Dr. Franjo Tuđman - Stranica 13

Grugru · 15.05.2013., 19:19

Quote:

Smiljan_HR kaže:

Pazi ovo:

...

Poznato?

Da.
Ali, danas svi mogu o FT reci javno sto misle i ne snositi sankcije

Michael Collins · 15.05.2013., 19:46

Quote:

Grugru kaže:

Da.
Ali, danas svi mogu o FT reci javno sto misle i ne snositi sankcije

što danas, mogli su u sred rata ga srpdati na naslovnici, dok Tita nisu ni duboko u doba mira, nekima je to cool, meni samo pokazuje koliki je bio diktator

Alfa157 · 15.05.2013., 20:31

Quote:

Michael Collins kaže:

što danas, mogli su u sred rata ga srpdati na naslovnici, dok Tita nisu ni duboko u doba mira, nekima je to cool, meni samo pokazuje koliki je bio diktator

jel misliš na naslovnice Ferala? ne sjećam se da su se baš sprdali s njim na naslovnicama za vrijeme rata... imaš neku sliku ili nešto? kolko ja znam one montaže su bile nakon rata...
pokazao je on svoju "veličinu" kada je zatvarao političke protivnike i abolirao ubojice istih

Tut-tut · 15.05.2013., 21:05

Quote:

jel misliš na naslovnice Ferala? ne sjećam se da su se baš sprdali s njim na naslovnicama za vrijeme rata... imaš neku sliku ili nešto? kolko ja znam one montaže su bile nakon rata...

Danchy55 · 15.05.2013., 21:40

Quote:

John_Wayne kaže:

Tudjman ne da je udario dobre temelje, nego je udario ODLICNE temelje ovoj drzavi, i njegovi nasljednici JEDINO sto su trebali raditi jest nastaviti tamo gdje je on stao. Ali buduci da su oni odlucili postupati POTPUNO SUPROTNO u svakom pogledu nego sto je to cinio Tudjman, mi smo danas tu gdje jesmo. U vrijeme Tudjmana bili smo medju tri najbolje tranzicijske zemlje (i to usprkos tome sto smo bili jedina zemlja koja je imala rat!), bili smo niskozaduzena zemlja sa svim strateskim poduzecima u vlastitim rukama i bili smo zemlja koja je imala konstantan rast BDP-a iz godine u godinu, uz iznimku 1999. kada je bio rat na Kosovu i turizam te godine gotovo da nije postojao. To je njegova ostavstina.
A sad da vidimo one poslije njega i sto njih odlikuje: visoka zaduzenost, rasprodaja gotovo svih najboljih drzavnih kompanija te dopustanje kapitalu da ulazi u Hrvatsku s jednom kolicinom novca a izlazi sa mnogo vecom. To je ostavstina onih poslije njega. Hrvatska je danas tu gdje je zahvaljujuci godinama poslije Tudjmana, jer ocito je veci utjecaj na nase gospodarstvo imalo ovo drugo desetljece (2000.-2010.) nego ono prvo. Samom logikom stvari to je valjda svima jasno.

Zao mi je sto s ovim ne slažem, ali imam potrebu reagirati jer mi je vec lagano pun kurac pizdarija koje ovdje citam . Za 200 obitelji ne znam kao niti za izjave o Židovkama i Srpkinjama, ali me pored mojih zdravih pet osjetila nitko neće praviti ludim. Tuđman je bio stara komunjarska lopina koji je sa svojom bandom, ponovit ću sa svojom bandom, koje je Sanader tek logični slijed prilagođen novim okolnostima, doslovno podijelio nekadašnju društvenu imovinu kako mu se svidjelo i to putem tzv Fonda za privatizaciju i devastiranog pravosuđa koje se do danas nije uspjelo oporaviti. Sva se dokumentacija lako može provjeriti, ali to se sasvim sigurno neće dogoditi jer je previše elite u te posle umiješano.

John_Wayne · 15.05.2013., 21:42

Quote:

Alfa157 kaže:

jel misliš na naslovnice Ferala? ne sjećam se da su se baš sprdali s njim na naslovnicama za vrijeme rata... imaš neku sliku ili nešto? kolko ja znam one montaže su bile nakon rata...
pokazao je on svoju "veličinu" kada je zatvarao političke protivnike i abolirao ubojice istih

Ti si onda zaista senilan. Feral je najvise i derao po Tudjmanu bas za vrijeme rata.

John_Wayne · 15.05.2013., 21:46

Quote:

Tut-tut kaže:

Da...sve ovo se dogadjalo za vrijeme "diktature autokrata Tudjmana". Ne mogu ni zamislit koliko bi proslo vremena do zabrane takvih novina i slanja kompletne redakcije na Goli Otok u vrijeme druga Tita.

Danchy55 · 15.05.2013., 21:58

Feral je cijelo vrijeme derao po njemu i paradoksalno, kada je umro, izgubili su smisao svojeg postojanja. Međutim, upravo zahvaljujući kontinuiranom izrugivanju, novinari Ferala bili su konstantno praćeni, prisluškivani te su im stalno upućivane prijetnje fizičkom likvidacijom, a cijelo vrijeme trajala je akcija da se taj list ugasi, od poreza na pornografiju pa nadalje. Tuđman bi se s njima vrlo brzo obračunao, ali kada je bio toliko blizu "europskim centrima moći", nije se usudio. Totalitarni potencijal iz geografskih razloga nikada nije dostići ni približno svoju aktualizaciju.

Cromanst · 16.05.2013., 02:08

Quote:

Tut-tut kaže:

Meni omiljena: http://savjest.com/naslovnica/517.jpg

Da ne znam što je bio Feral po ovoj naslovnici bi rekao da su od svih tadašnjih listova upravo oni s najvećim oduševljenjem doživjeli oslobađanje okupiranih područja.

Nego, je li se možda itko sjeća kako su bili intonirani tekstovi u tom broju? Je li odmah tada započelo pljuvanje po Oluji ili još nisu imali dovoljno materijala?

KRIN1 · 16.05.2013., 08:56

Quote:

Michael Collins kaže:

što danas, mogli su u sred rata ga srpdati na naslovnici, dok Tita nisu ni duboko u doba mira, nekima je to cool, meni samo pokazuje koliki je bio diktator

tebi samo pokazuje,
koliko pojma nemaš

zašto bi narod sprdao tita ?
bio jedini u povijesti,
koji je hrvatskom narodu dao lijep život.

Smiljan_HR · 16.05.2013., 09:27

Quote:

John_Wayne kaže:

Poznato, sto? Zamijenio si u mojem tekstu rijec "hrvatski" sa "jugoslavenskim" i "narod" sa "narodi i narodnosti" i ocito si htio sugerirati da se isti tekst moze sloziti i za Tita. Jedino sto ovo uopce nije istina, nego upravo suprotno, jer sto vise vrijeme prolazi Titova uloga je sve manja i manja i njegova popularnost i "pozitivnost" sve losija. Tudjmanova uloga s vremenom raste, Titova pada. Tudjmanova uloga nakon 13 godina od smrti evidentno postaje sve pozitivnija i pozitivnija, a sjetimo se kako je Tito "prolazio" 13 godina od svoje smrti, dakle 1993. Jel bio popularan? Isto tako, 13 godina od Tudjmanove smrti spomenici nicu u svakom mjestu, a 13 godina nakon Titove smrti niti jedan novi spomenik nije podignut, nego stovise neki su i sruseni. Prema tome, potpuno si promasio analogiju jer njihove percepcije u narodu 13 godina nakon smrti su potpuno suprotne. Tito je jedino u BiH bio popularan, i to jos samo 1992., kada su mahali njegovim slikama i mislili da ce sici sa slike i spasiti ih od cetnika, vec godinu dana poslije i oni su se otrijeznili.

Nisam ja ništa htio sugerirati nego isti tekst smo mi stariji slušali nakon Tita. A to što se jugoslavija raspala dvadeset godina nakon titove smrti je u prvom redu posljedica međunarodnih okolnosti (ne, ne želim veličati Tita niti umanjivati Tuđmanove zasluge), koliko god mi željeli vjerovati da je to zbog veličine Franje Tuđmana (slovenci vjerojatno veličine Kučana, makedonci koga već, a Srbi pljuju po Miloševiću jer nije uspio u naumu stvaranja "Kraljevine" Srbije itd itd itd)
U HR je i 71. bilo političko stanje u narodu ne puno različito od stanja 1990. pa se Jugoslavija nije tada raspala u prvom redu jer je Berlinski zid još bio dovoljno čvrst (koliko god neki vjerovali da je to zbog Tita ili što ti ga ja znam čega).

Smiljan_HR · 16.05.2013., 09:36

Quote:

Grugru kaže:

Da.
Ali, danas svi mogu o FT reci javno sto misle i ne snositi sankcije

Neš mi argumenta. Matijaž Korvin je Gubca mučio prije smrti, a tisuće njegovih pristaša objesio uz put, a Tito je svoje protivnike "samo" slao na Goli otok, a "samo" pojedine dao ubiti, pa mi to nikako ne govori da je Tito bio demokrata.
To što se po Tuđmanu pljuvalo dok je bio živ ne govori ništa. Jebiga, nije se FT, kao pametan čovjek, mogao zalagati za "zapadnu demokraciju" i govoriti o "slobodnom svijetu", a istovremeno ekipu iz Ferala poslati na Goli otok. Jedino što je mogao su sve one silne tužbe za "duševne boli" i porez na šund i slične stvari. (i ne, ne branim tadašnji feral)
Tuđman je svoju demokratičnost pokazao kada nije htio prihvatiti "oporbenu situaciju" (što god to značilo) u zagrebu na političkoj razini, a ljudsku kada nije htio slušati klince da hoće Dinamo već ih je "ex catedra" podučavao da oni ne znaju ono što on zna i tvrdoglavo ustrajao na svom i isključivo svom mišljenju.

Michael Collins · 16.05.2013., 10:01

Quote:

KRIN1 kaže:

tebi samo pokazuje,
koliko pojma nemaš

zašto bi narod sprdao tita ?
bio jedini u povijesti,
koji je hrvatskom narodu dao lijep život.

Imaš jednog takvog u Sjevernoj Koreji, isto je nepogrešiv...

KRIN1 · 16.05.2013., 10:05

predlažem ti proučavanje povijesti.
za diskusiju moraš nešto i znati

HHmischko · 16.05.2013., 10:07

Quote:

Tut-tut kaže:

Ovo je izvrstan vremeplov!
Stanje na ratištu se od cca. svibnja 1992 (kako gdje) smirilo. Naše snage su još oslobodile Župu dubrovačku, Šibensko zaleđe, Zadarsko zaleđe...

Navedena područja su bila prije rata većinski naseljena Hrvatima. Usprkos toga, svjetske sile nisu ovo blagonaklono primile. Tako da upravo od rujna 1993 do Oluje vlada "mir", pregovori, dogovori, diplomacija, koji stvaraju strašno negativan stav prema FT kod dobrog dijela naroda, koji Feral doživljavaju kao dobrodošao "bunt".

Nakon oslobađanja cijele RH, osnovni stav prema Franji Tuđmanu se uglavnom popravio u cijeloj RH.

Michael Collins · 16.05.2013., 10:12

Quote:

KRIN1 kaže:

predlažem ti proučavanje povijesti.
za diskusiju moraš nešto i znati

momčiću, ovo što ti govoriš, nisu maltene ni za njegova života govorili, ja ne znam jel se smao zajebavaš, ali ovo su doista toliko smiješni mitovi da mi te je pomalo žao