Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Film

Film Art, cult and all that trash

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.02.2017., 16:10   #801
Quote:
dobrimag kaže: Pogledaj post
Kada jedno te isto moraš 100 put ponovit.

Ako nije 100% jednako neće dobit kćer, nego sina koji sjedi u podrumu i surfa po pornićima.
Kužiš ? Jes? no? Maybe?

Autori ili ignoriraju detalje, što čini priču blentavom, ili smatraju da ne donosimo odluke nego smo preprogramirani.
Možeš ti i 1000 puta ponoviti svoju priču, ali to ne znači da će ona nekom magijom početi držati vodu samim ponavljanjem.

Već sam napisao da su neki na temi skloni prenaglašavati efekt leptira pa da će nužno i najbeznačajnija promjena u početnim uvjetima dovesti do krajnje promjene u ishodima, posebno kad se radi o promjenama na različitim razinama. Po tom pitanju se ni znanstvenici ne slažu, pa je iluzorno očekivati da će jedan SF film dati konačnu istinu po tom pitanju.

Ukratko ne znači da ako sve nije 100% jednako da neće dobit kćer.

Kuiš?
__________________
Bear with me
Weekend Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 16:10   #802
Quote:
dobrimag kaže: Pogledaj post
Ne baš.
1. Imamo mogućnost odluke.
2. Nemamo mogućnost odluke.
Ako ti netko pokaže loto brojeve za sutra ti imaš mogućnost otići uplatiti te brojeve.
Osim ako jasno ne donosiš nikakve odluke, nego si samo promatrač koji gleda film.
Film tvrdi ne da je budućnost zacrtana, film tvrdi da mogućnost odluka ne postoji.
Priča na kojoj se zasniva film tvrdi da mogućnost odluka itekako postoji, ali da je odluka slijediti tu budućnost, zato što uraditi nešto drugačije, tj. mijenjati budućnost nema smisla, odnosno slobodna volja nema smisla kada možeš spoznati svo vrijeme. Slobodna volja ima smisla samo iz perspektive ljudi koji vrijeme doživljavaju slijedno, odnosno slobodna volja je samo jedini način interpretacije ljudskog djelovanja koji mi možemo pojmiti.

A šta film tvrdi na tu temu mi je teško reći. Po prilici ne tvrdi ništa...


Quote:
To jest, mi smatramo da donosimo odluke na temelju informacija, film tvrdi da to nije istina, nego su odluke predeterminirane, bez obzira na informacije.
... jer u filmu lik Amy Adams baš donosi odluke koje ne bi mogla donijeti da nije bilo flashforwarda u budućnost u ključnom trenutku; a pri tom u toj budućnosti imamo posljedice ne donošenja te odluke... mislim, bruka i sramota...
stumper is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 16:15   #803
Quote:
Weekend Warrior kaže: Pogledaj post
Možeš ti i 1000 puta ponoviti svoju priču, ali to ne znači da će ona nekom magijom početi držati vodu samim ponavljanjem.

Već sam napisao da su neki na temi skloni prenaglašavati efekt leptira pa da će nužno i najbeznačajnija promjena u početnim uvjetima dovesti do krajnje promjene u ishodima, posebno kad se radi o promjenama na različitim razinama. Po tom pitanju se ni znanstvenici ne slažu, pa je iluzorno očekivati da će jedan SF film dati konačnu istinu po tom pitanju.

Kuiš?
Kužim. Ignoriraš kompleksnost svijeta, ignoriraš dokazani efekt promatrača.
Za mene, kao dugotrajnog SF fana, takve stvari predstavljaju velike problem ali mogu shvatiti da se ti ne slažeš s time.
Po meni je priča 4/10. Sam film 6/10, zbog izvrsne produkcije, drame i glume.
dobrimag is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 16:19   #804
Quote:
stumper kaže: Pogledaj post
Priča na kojoj se zasniva film tvrdi da mogućnost odluka itekako postoji, ali da je odluka slijediti tu budućnost, zato što uraditi nešto drugačije, tj. mijenjati budućnost nema smisla, odnosno slobodna volja nema smisla kada možeš spoznati svo vrijeme. Slobodna volja ima smisla samo iz perspektive ljudi koji vrijeme doživljavaju slijedno, odnosno slobodna volja je samo jedini način interpretacije ljudskog djelovanja koji mi možemo pojmiti.

A šta film tvrdi na tu temu mi je teško reći. Po prilici ne tvrdi ništa...




... jer u filmu lik Amy Adams baš donosi odluke koje ne bi mogla donijeti da nije bilo flashforwarda u budućnost u ključnom trenutku; a pri tom u toj budućnosti imamo posljedice ne donošenja te odluke... mislim, bruka i sramota...
Nisam baš razumio.
Ili donosimo odluke na temelju informacije, ili ne.
Ako donosimo, pogled u budućnost su bitne informacije koje bi promjenile drastično samu budućnost(što znači da ni nemožeš vidjeti budućnost).
dobrimag is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 16:21   #805
Quote:
dobrimag kaže: Pogledaj post
Kužim. Ignoriraš kompleksnost svijeta, ignoriraš dokazani efekt promatrača.
Za mene, kao dugotrajnog SF fana, takve stvari predstavljaju velike problem ali mogu shvatiti da se ti ne slažeš s time.
Po meni je priča 4/10. Sam film 6/10, zbog izvrsne produkcije, drame i glume.
Ne ignoriram kompleksnost niti dokazani efekt promatrača. Ignoriram nedokazani efekt promatrača posebno kad se potura kao neka bjelosvjetska istina.
__________________
Bear with me
Weekend Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 17:41   #806
Quote:
Weekend Warrior kaže: Pogledaj post
Možeš ti i 1000 puta ponoviti svoju priču, ali to ne znači da će ona nekom magijom početi držati vodu samim ponavljanjem.

Već sam napisao da su neki na temi skloni prenaglašavati efekt leptira pa da će nužno i najbeznačajnija promjena u početnim uvjetima dovesti do krajnje promjene u ishodima, posebno kad se radi o promjenama na različitim razinama. Po tom pitanju se ni znanstvenici ne slažu, pa je iluzorno očekivati da će jedan SF film dati konačnu istinu po tom pitanju.

Ukratko ne znači da ako sve nije 100% jednako da neće dobit kćer.

Kuiš?
dobrimag pokušava reći da sam čin koji je stvorio kćer (seks i sve što slijedi poslije) je jako kompleksan i ako nije bio identičan vrlo je vjerojatno da je drugi spermić oplodio glavnog lika i rodilo se drugo dijete (možda i bez te genetske mane koja ubije to dijete).
To su detalji koji njemu smetaju i ako ćemo biti picajzle imaju smisla.
ALI, ovo nije film o hard science, i ovakve realnosti nisu na kraju važne.
Važna je poruka filma.
__________________
"When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar; you're only telling the world that you fear what he might say." ~ Tyrion Lannister
Archangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 18:04   #807
Quote:
Archangel kaže: Pogledaj post
dobrimag pokušava reći da sam čin koji je stvorio kćer (seks i sve što slijedi poslije) je jako kompleksan i ako nije bio identičan vrlo je vjerojatno da je drugi spermić oplodio glavnog lika i rodilo se drugo dijete (možda i bez te genetske mane koja ubije to dijete).
To su detalji koji njemu smetaju i ako ćemo biti picajzle imaju smisla.
ALI, ovo nije film o hard science, i ovakve realnosti nisu na kraju važne.
Važna je poruka filma.
Jasna mi je ta pozicija. Mislio sam povući baš konkretno tu priču o oplodnji, ali nisam. Moja pozicija je da je taj način razmišljanja legitiman, ali nije jedini mogući. Zato cijelo vrijeme tvrdim da nije nužno da se apsolutno sve stvari na svim razinama postojanja odvijaju baš 100% identično da bi se događaji na makrorazini (u ovom slučaju rođenje identične kćeri) dogodili. Čak i da je to jedina moguća istina, film nudi mogućnost dodatnog argumenta zašto bi se ipak (opet moguće) pojavila identična kćer.

Dopuštam da sam u krivu, naravno, jer ovakve situacije u stvarnosti nismo imali da bi imali pouzdane rezultate o tome što bi se točno dogodilo.

No, iskreno po meni je isključivo zbog te pozicije, koju ni hard science ne dokazuje na taj način, presitničavo osuditi jedan SF film na nisku ocjenu.
__________________
Bear with me

Zadnje uređivanje Weekend Warrior : 21.02.2017. at 18:15.
Weekend Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2017., 14:03   #808
Quote:
dobrimag kaže: Pogledaj post
Ako donosimo, pogled u budućnost su bitne informacije koje bi promjenile drastično samu budućnost(što znači da ni nemožeš vidjeti budućnost).
A u filmu je tako? Na osnovu čega si to zaključio? Kao što rekoh, u filmu nema konkretnog opredjeljenja.
stumper is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2017., 14:43   #809
Quote:
stumper kaže: Pogledaj post
A u filmu je tako? Na osnovu čega si to zaključio? Kao što rekoh, u filmu nema konkretnog opredjeljenja.
Prilično jasno kažu linearno vrijeme ne postoji, što dokažu promjenom percepcije glavnog lika.
Ako ne postoji linearno vrijeme, onda mi ne donosimo odluke bazirane na linearnom vremenu (što su sve naše odluke).
dobrimag is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 00:06   #810
Meh, previše razbijate glavu.
FIlm je mogao proći i bez ovih vremenskih prtljanja, puno bi bio bolji.
Alieni cool izgledaju i ovo sa rotirajućom gravitacijom je dobro.
Vojska iritantna sa forsiranjem ''what is your purpose here'' pitanja, i potpuno su zabezeknuti činjenicom da moraju prvo naučiti osnove komunikacije, a potom neku napredniju razinu.
Srećom nije prikazana scena gdje likovi popizde i počnu pucat, jer takva desničarska histerija je već prikazana u Kontaktu.
Drone is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 22:38   #811
kakva je ovo depresija od graha i kupusa ispala sunce ti jebem

nekakav čudnovati koktel interstelara+bliskih susreta treće vrste+odiseje (monolit)+knowinga (haha najblesaviji film u 21. st.)+kontakta (nisam ga ni gledao niti neću)+dodajte proizvoljno još koji želite SF.

najlošiji villeneuov film


Zadnje uređivanje Ajutokintumi : 28.02.2017. at 23:00.
Ajutokintumi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 22:44   #812
Nek je on sličan Kontaktu, iako ga nikad nisi gledao niti nećeš
__________________
I fuck on first date.
nook is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 11:28   #813
Quote:
Ajutokintumi kaže: Pogledaj post
kakva je ovo depresija od graha i kupusa ispala sunce ti jebem

nekakav čudnovati koktel interstelara+bliskih susreta treće vrste+odiseje (monolit)+knowinga (haha najblesaviji film u 21. st.)+kontakta (nisam ga ni gledao niti neću)+dodajte proizvoljno još koji želite SF.

najlošiji villeneuov film


Nek si ti nama slavodobitno upao i svima nam pokazao kak mi nemamo pojma i u 3 retka nam dobrovoljno(hvala ti od srca) predocio argumente kako je ovo u biti trash od filma.

Molim te kandidiraj se za Velikog Vodju Filma, ocito smo mi midgeti koji ti nismo dorasli.
__________________
Who dares, wins .
The_End is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 12:40   #814
Čak ni taj Knowing nabrojan u koktelu i nije baš toliko loš film. Za "Cage standard" unatrag nekoliko godina je to odličan film
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 14:52   #815
Ne može svaki film biti remek djelo ko Prometej. Imate nerealna očekivanja.
__________________
Oni koji se pretjerano bave malim stvarima često postaju nesposobni za velike
Omega Phoenix is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 17:48   #816
dobro priznajem, zajebo sam stvar, nisam predvidio kod nekih ovdje dobni deficit.
i meni su onomad bili interesantni takvi filmovi,
stoga zašto ne bi vama sada? baš sam glup
Ajutokintumi is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 01.03.2017., 18:11   #817
Quote:
Ajutokintumi kaže: Pogledaj post
dobro priznajem, zajebo sam stvar, nisam predvidio kod nekih ovdje dobni deficit.
i meni su onomad bili interesantni takvi filmovi,
stoga zašto ne bi vama sada? baš sam glup
Dobni deficit, pa da, a ti sam sebi stalno pucaš u nogu.
To je kao da ja napišem da je SpužvaBob Skockani, kad smo već kod dobnog deficita, bolja serija od Istraživačice Dore, a Doru nisam nikad gledala.
Barem prešuti nešto pa se pravi kao da si gledao i kao da znaš, a ne stalno gluposti izvaljivati. Za srednjovječnog mudraca prilično si ne-mudar.
__________________
I fuck on first date.
nook is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 18:41   #818
Quote:
nook kaže: Pogledaj post
Dobni deficit, pa da, a ti sam sebi stalno pucaš u nogu.
To je kao da ja napišem da je SpužvaBob Skockani, kad smo već kod dobnog deficita, bolja serija od Istraživačice Dore, a Doru nisam nikad gledala.
Barem prešuti nešto pa se pravi kao da si gledao i kao da znaš, a ne stalno gluposti izvaljivati. Za srednjovječnog mudraca prilično si ne-mudar.
valjd te nije privukla ak ju nisi gledala

tako i ja jednostavno ne mogu provariti jodie foster kao nekakvu astronomkinju, naporna mi je s svojom pojavom i glumom i inače

premda mi je zemeckis odličan režiser, kao i villenevue.
Ajutokintumi is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 21:32   #819
Predrasude su uvijek bile osnovni preduvijet i odlična polazišna pozicija za objektivno vrednovanje bilo ćega, pa tako i glumaca/glumica.
Bravo!

Quote:
Ajutokintumi kaže: Pogledaj post
valjd te nije privukla ak ju nisi gledala

tako i ja jednostavno ne mogu provariti jodie foster kao nekakvu astronomkinju, naporna mi je s svojom pojavom i glumom i inače

premda mi je zemeckis odličan režiser, kao i villenevue.
Bumboslav is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2017., 03:49   #820
Quote:
Ajutokintumi kaže: Pogledaj post
valjd te nije privukla ak ju nisi gledala

tako i ja jednostavno ne mogu provariti jodie foster kao nekakvu astronomkinju, naporna mi je s svojom pojavom i glumom i inače

premda mi je zemeckis odličan režiser, kao i villenevue.
kakav lik
odbij seal is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:24.