Film Art, cult and all that trash |
|
|
21.02.2017., 16:10
|
#801
|
Suburban Commando
Registracija: Jun 2016.
Lokacija: Indeficienter
Postova: 7,497
|
Quote:
dobrimag kaže:
Kada jedno te isto moraš 100 put ponovit.
Ako nije 100% jednako neće dobit kćer, nego sina koji sjedi u podrumu i surfa po pornićima.
Kužiš ? Jes? no? Maybe?
Autori ili ignoriraju detalje, što čini priču blentavom, ili smatraju da ne donosimo odluke nego smo preprogramirani.
|
Možeš ti i 1000 puta ponoviti svoju priču, ali to ne znači da će ona nekom magijom početi držati vodu samim ponavljanjem.
Već sam napisao da su neki na temi skloni prenaglašavati efekt leptira pa da će nužno i najbeznačajnija promjena u početnim uvjetima dovesti do krajnje promjene u ishodima, posebno kad se radi o promjenama na različitim razinama. Po tom pitanju se ni znanstvenici ne slažu, pa je iluzorno očekivati da će jedan SF film dati konačnu istinu po tom pitanju.
Ukratko ne znači da ako sve nije 100% jednako da neće dobit kćer.
Kuiš?
__________________
Bear with me
|
|
|
21.02.2017., 16:10
|
#802
|
...
Registracija: Jun 2011.
Postova: 2,543
|
Quote:
dobrimag kaže:
Ne baš.
1. Imamo mogućnost odluke.
2. Nemamo mogućnost odluke.
Ako ti netko pokaže loto brojeve za sutra ti imaš mogućnost otići uplatiti te brojeve.
Osim ako jasno ne donosiš nikakve odluke, nego si samo promatrač koji gleda film.
Film tvrdi ne da je budućnost zacrtana, film tvrdi da mogućnost odluka ne postoji.
|
Priča na kojoj se zasniva film tvrdi da mogućnost odluka itekako postoji, ali da je odluka slijediti tu budućnost, zato što uraditi nešto drugačije, tj. mijenjati budućnost nema smisla, odnosno slobodna volja nema smisla kada možeš spoznati svo vrijeme. Slobodna volja ima smisla samo iz perspektive ljudi koji vrijeme doživljavaju slijedno, odnosno slobodna volja je samo jedini način interpretacije ljudskog djelovanja koji mi možemo pojmiti.
A šta film tvrdi na tu temu mi je teško reći. Po prilici ne tvrdi ništa...
Quote:
To jest, mi smatramo da donosimo odluke na temelju informacija, film tvrdi da to nije istina, nego su odluke predeterminirane, bez obzira na informacije.
|
... jer u filmu lik Amy Adams baš donosi odluke koje ne bi mogla donijeti da nije bilo flashforwarda u budućnost u ključnom trenutku; a pri tom u toj budućnosti imamo posljedice ne donošenja te odluke... mislim, bruka i sramota...
|
|
|
21.02.2017., 16:15
|
#803
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 6,200
|
Quote:
Weekend Warrior kaže:
Možeš ti i 1000 puta ponoviti svoju priču, ali to ne znači da će ona nekom magijom početi držati vodu samim ponavljanjem.
Već sam napisao da su neki na temi skloni prenaglašavati efekt leptira pa da će nužno i najbeznačajnija promjena u početnim uvjetima dovesti do krajnje promjene u ishodima, posebno kad se radi o promjenama na različitim razinama. Po tom pitanju se ni znanstvenici ne slažu, pa je iluzorno očekivati da će jedan SF film dati konačnu istinu po tom pitanju.
Kuiš?
|
Kužim. Ignoriraš kompleksnost svijeta, ignoriraš dokazani efekt promatrača.
Za mene, kao dugotrajnog SF fana, takve stvari predstavljaju velike problem ali mogu shvatiti da se ti ne slažeš s time.
Po meni je priča 4/10. Sam film 6/10, zbog izvrsne produkcije, drame i glume.
|
|
|
21.02.2017., 16:19
|
#804
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 6,200
|
Quote:
stumper kaže:
Priča na kojoj se zasniva film tvrdi da mogućnost odluka itekako postoji, ali da je odluka slijediti tu budućnost, zato što uraditi nešto drugačije, tj. mijenjati budućnost nema smisla, odnosno slobodna volja nema smisla kada možeš spoznati svo vrijeme. Slobodna volja ima smisla samo iz perspektive ljudi koji vrijeme doživljavaju slijedno, odnosno slobodna volja je samo jedini način interpretacije ljudskog djelovanja koji mi možemo pojmiti.
A šta film tvrdi na tu temu mi je teško reći. Po prilici ne tvrdi ništa...
... jer u filmu lik Amy Adams baš donosi odluke koje ne bi mogla donijeti da nije bilo flashforwarda u budućnost u ključnom trenutku; a pri tom u toj budućnosti imamo posljedice ne donošenja te odluke... mislim, bruka i sramota...
|
Nisam baš razumio.
Ili donosimo odluke na temelju informacije, ili ne.
Ako donosimo, pogled u budućnost su bitne informacije koje bi promjenile drastično samu budućnost(što znači da ni nemožeš vidjeti budućnost).
|
|
|
21.02.2017., 16:21
|
#805
|
Suburban Commando
Registracija: Jun 2016.
Lokacija: Indeficienter
Postova: 7,497
|
Quote:
dobrimag kaže:
Kužim. Ignoriraš kompleksnost svijeta, ignoriraš dokazani efekt promatrača.
Za mene, kao dugotrajnog SF fana, takve stvari predstavljaju velike problem ali mogu shvatiti da se ti ne slažeš s time.
Po meni je priča 4/10. Sam film 6/10, zbog izvrsne produkcije, drame i glume.
|
Ne ignoriram kompleksnost niti dokazani efekt promatrača. Ignoriram nedokazani efekt promatrača posebno kad se potura kao neka bjelosvjetska istina.
__________________
Bear with me
|
|
|
21.02.2017., 17:41
|
#806
|
je Hugo Weaving
Registracija: Nov 2004.
Lokacija: Zagreb; 2 metra iznad zemlje
Postova: 13,511
|
Quote:
Weekend Warrior kaže:
Možeš ti i 1000 puta ponoviti svoju priču, ali to ne znači da će ona nekom magijom početi držati vodu samim ponavljanjem.
Već sam napisao da su neki na temi skloni prenaglašavati efekt leptira pa da će nužno i najbeznačajnija promjena u početnim uvjetima dovesti do krajnje promjene u ishodima, posebno kad se radi o promjenama na različitim razinama. Po tom pitanju se ni znanstvenici ne slažu, pa je iluzorno očekivati da će jedan SF film dati konačnu istinu po tom pitanju.
Ukratko ne znači da ako sve nije 100% jednako da neće dobit kćer.
Kuiš?
|
dobrimag pokušava reći da sam čin koji je stvorio kćer (seks i sve što slijedi poslije) je jako kompleksan i ako nije bio identičan vrlo je vjerojatno da je drugi spermić oplodio glavnog lika i rodilo se drugo dijete (možda i bez te genetske mane koja ubije to dijete).
To su detalji koji njemu smetaju i ako ćemo biti picajzle imaju smisla.
ALI, ovo nije film o hard science, i ovakve realnosti nisu na kraju važne.
Važna je poruka filma.
__________________
"When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar; you're only telling the world that you fear what he might say." ~ Tyrion Lannister
|
|
|
21.02.2017., 18:04
|
#807
|
Suburban Commando
Registracija: Jun 2016.
Lokacija: Indeficienter
Postova: 7,497
|
Quote:
Archangel kaže:
dobrimag pokušava reći da sam čin koji je stvorio kćer (seks i sve što slijedi poslije) je jako kompleksan i ako nije bio identičan vrlo je vjerojatno da je drugi spermić oplodio glavnog lika i rodilo se drugo dijete (možda i bez te genetske mane koja ubije to dijete).
To su detalji koji njemu smetaju i ako ćemo biti picajzle imaju smisla.
ALI, ovo nije film o hard science, i ovakve realnosti nisu na kraju važne.
Važna je poruka filma.
|
Jasna mi je ta pozicija. Mislio sam povući baš konkretno tu priču o oplodnji, ali nisam. Moja pozicija je da je taj način razmišljanja legitiman, ali nije jedini mogući. Zato cijelo vrijeme tvrdim da nije nužno da se apsolutno sve stvari na svim razinama postojanja odvijaju baš 100% identično da bi se događaji na makrorazini (u ovom slučaju rođenje identične kćeri) dogodili. Čak i da je to jedina moguća istina, film nudi mogućnost dodatnog argumenta zašto bi se ipak (opet moguće) pojavila identična kćer.
Dopuštam da sam u krivu, naravno, jer ovakve situacije u stvarnosti nismo imali da bi imali pouzdane rezultate o tome što bi se točno dogodilo.
No, iskreno po meni je isključivo zbog te pozicije, koju ni hard science ne dokazuje na taj način, presitničavo osuditi jedan SF film na nisku ocjenu.
__________________
Bear with me
Zadnje uređivanje Weekend Warrior : 21.02.2017. at 18:15.
|
|
|
23.02.2017., 14:03
|
#808
|
...
Registracija: Jun 2011.
Postova: 2,543
|
Quote:
dobrimag kaže:
Ako donosimo, pogled u budućnost su bitne informacije koje bi promjenile drastično samu budućnost(što znači da ni nemožeš vidjeti budućnost).
|
A u filmu je tako? Na osnovu čega si to zaključio? Kao što rekoh, u filmu nema konkretnog opredjeljenja.
|
|
|
23.02.2017., 14:43
|
#809
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 6,200
|
Quote:
stumper kaže:
A u filmu je tako? Na osnovu čega si to zaključio? Kao što rekoh, u filmu nema konkretnog opredjeljenja.
|
Prilično jasno kažu linearno vrijeme ne postoji, što dokažu promjenom percepcije glavnog lika.
Ako ne postoji linearno vrijeme, onda mi ne donosimo odluke bazirane na linearnom vremenu (što su sve naše odluke).
|
|
|
28.02.2017., 00:06
|
#810
|
Rezistans iz fjutajl
Registracija: Jan 2015.
Postova: 215
|
Meh, previše razbijate glavu.
FIlm je mogao proći i bez ovih vremenskih prtljanja, puno bi bio bolji.
Alieni cool izgledaju i ovo sa rotirajućom gravitacijom je dobro.
Vojska iritantna sa forsiranjem ''what is your purpose here'' pitanja, i potpuno su zabezeknuti činjenicom da moraju prvo naučiti osnove komunikacije, a potom neku napredniju razinu.
Srećom nije prikazana scena gdje likovi popizde i počnu pucat, jer takva desničarska histerija je već prikazana u Kontaktu.
|
|
|
28.02.2017., 22:38
|
#811
|
parlavora trikante
Registracija: Jan 2011.
Lokacija: ❤Camp Nou❤Anfield❤Stadio Juventus❤
Postova: 32,786
|
Zadnje uređivanje Ajutokintumi : 28.02.2017. at 23:00.
|
|
|
28.02.2017., 22:44
|
#812
|
...
Registracija: May 2011.
Postova: 4,921
|
Nek je on sličan Kontaktu, iako ga nikad nisi gledao niti nećeš
__________________
I fuck on first date.
|
|
|
01.03.2017., 11:28
|
#813
|
.
Registracija: Jan 2009.
Postova: 18,870
|
Quote:
Ajutokintumi kaže:
|
Nek si ti nama slavodobitno upao i svima nam pokazao kak mi nemamo pojma i u 3 retka nam dobrovoljno(hvala ti od srca) predocio argumente kako je ovo u biti trash od filma.
Molim te kandidiraj se za Velikog Vodju Filma, ocito smo mi midgeti koji ti nismo dorasli.
__________________
Who dares, wins .
|
|
|
01.03.2017., 12:40
|
#814
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Čak ni taj Knowing nabrojan u koktelu i nije baš toliko loš film. Za "Cage standard" unatrag nekoliko godina je to odličan film
|
|
|
01.03.2017., 14:52
|
#815
|
Ubica
Registracija: Sep 2007.
Postova: 6,901
|
Ne može svaki film biti remek djelo ko Prometej. Imate nerealna očekivanja.
__________________
Oni koji se pretjerano bave malim stvarima često postaju nesposobni za velike
|
|
|
01.03.2017., 17:48
|
#816
|
parlavora trikante
Registracija: Jan 2011.
Lokacija: ❤Camp Nou❤Anfield❤Stadio Juventus❤
Postova: 32,786
|
dobro priznajem, zajebo sam stvar, nisam predvidio kod nekih ovdje dobni deficit.
i meni su onomad bili interesantni takvi filmovi,
stoga zašto ne bi vama sada? baš sam glup
|
|
|
01.03.2017., 18:11
|
#817
|
...
Registracija: May 2011.
Postova: 4,921
|
Quote:
Ajutokintumi kaže:
dobro priznajem, zajebo sam stvar, nisam predvidio kod nekih ovdje dobni deficit.
i meni su onomad bili interesantni takvi filmovi,
stoga zašto ne bi vama sada? baš sam glup
|
Dobni deficit, pa da, a ti sam sebi stalno pucaš u nogu.
To je kao da ja napišem da je SpužvaBob Skockani, kad smo već kod dobnog deficita, bolja serija od Istraživačice Dore, a Doru nisam nikad gledala.
Barem prešuti nešto pa se pravi kao da si gledao i kao da znaš, a ne stalno gluposti izvaljivati. Za srednjovječnog mudraca prilično si ne-mudar.
__________________
I fuck on first date.
|
|
|
01.03.2017., 18:41
|
#818
|
parlavora trikante
Registracija: Jan 2011.
Lokacija: ❤Camp Nou❤Anfield❤Stadio Juventus❤
Postova: 32,786
|
Quote:
nook kaže:
Dobni deficit, pa da, a ti sam sebi stalno pucaš u nogu.
To je kao da ja napišem da je SpužvaBob Skockani, kad smo već kod dobnog deficita, bolja serija od Istraživačice Dore, a Doru nisam nikad gledala.
Barem prešuti nešto pa se pravi kao da si gledao i kao da znaš, a ne stalno gluposti izvaljivati. Za srednjovječnog mudraca prilično si ne-mudar.
|
valjd te nije privukla ak ju nisi gledala
tako i ja jednostavno ne mogu provariti jodie foster kao nekakvu astronomkinju, naporna mi je s svojom pojavom i glumom i inače
premda mi je zemeckis odličan režiser, kao i villenevue.
|
|
|
01.03.2017., 21:32
|
#819
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Postova: 1,403
|
Predrasude su uvijek bile osnovni preduvijet i odlična polazišna pozicija za objektivno vrednovanje bilo ćega, pa tako i glumaca/glumica.
Bravo!
Quote:
Ajutokintumi kaže:
valjd te nije privukla ak ju nisi gledala
tako i ja jednostavno ne mogu provariti jodie foster kao nekakvu astronomkinju, naporna mi je s svojom pojavom i glumom i inače
premda mi je zemeckis odličan režiser, kao i villenevue.
|
|
|
|
02.03.2017., 03:49
|
#820
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Zapizdina
Postova: 2,265
|
Quote:
Ajutokintumi kaže:
valjd te nije privukla ak ju nisi gledala
tako i ja jednostavno ne mogu provariti jodie foster kao nekakvu astronomkinju, naporna mi je s svojom pojavom i glumom i inače
premda mi je zemeckis odličan režiser, kao i villenevue.
|
kakav lik
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:24.
|
|
|
|