Je li Kur'an znanost?

[Aganor1]

Za vrijeme mojih opsirnih studija o Islamu nije mi uspjelo pronaci nekog vaznijeg znanstvenog otkrica, u cijeloj islamskoj kulturi, kroz cijelu ljudsku povijest do 20 stoljeca. U cijeloj toj literaturi su sve skromne znanstvene ideja islamskih znanstvenika bile trivijalnog karaktera, tako da sam dobio dojam, da iz kuta znanosti islamska kultura nije uopce egzistentna.

A zasto je to tako? Citajuci islamsku literaturu dosao sam do zakljucka, da oni Kuran smatraju knjigom za sve, tj. knjigom svih rjesenja. Ono sto ne stoji u Kuranu, to nije ni istinito niti vrijedno paznje, pa se muslimani uopce i ne trse nesto otkriti ili vazno nauciti, sto nebi odgovaralo ucenju Kurana. Ponekada se i prijeti svakom onom, koji bi se usudio tragati za prirodnim tajnama, odnosno prirodnim zakonima ili konstantama. Politika islamske teologije je vrlo jednostavna: ako sekularne ili znanstvene knjige nisu kompatibilne sa Kuranom, onda su hereze, a ako su kompatibilne sa Kuranom, onda su suvisne.

Jedan primjer iz godine 1982. "Institute for Policy studies" u pakistanskom Islamabadu, je preporucio da se sve znanstvene knjige prepisu, kako bi se svima obznanilo, da se u prirodi nista ne dogadja po prirodnim zakonima, nego kroz direktni upliv Allaha.

U jednom odlomku o "energiji kao uzrok promjena" stoji: "To je sakriveni otrov, jer budi osjecaj, kao da bi energija bila istinski uzrok stvari a ne Allah.
Takodjer je ne-islamski uciti, da mjesanjem vodika i kisika automatski rezultira vodom. Islamski put ide ovako: ako se vodikovi atomi priblize kisikovim atomima, onda po Allahovoj volji nastaje voda."

Medjutim, imali su ipak jednog heretika, kojeg su cak i iskljucili iz "umeta", a zivio je i radio u Engleskoj. Radi se o Mohamedu Abdusu Salamu, jednom Pakistancu, koji je za teoriju standardnog modela subatomskih cestica, godine 1979 dobio Nobelovu nagradu za fiziku. Ali kako vidimo, u Engleskoj i to mu je donilo "anatemu" i prokletstvo. Muslimani su ga nazvali heretikom, tj. nije bio vise musliman za njih.
Ako pogledamo Judeo-krscanstvo, onda ce nam postati jasno, da je znanost potekla iz ove kulture i dosegla svoj vrhunac u danasnjim fantasticnim dostignucima.
Ima li islam pravo, kada "ignorira" znanost, ili se ovdje radi o raspadu Judeo-krscanske kulture?

[PIPBoy 2000]

Aganor1 kaže:

Za vrijeme mojih opsirnih studija o Islamu nije mi uspjelo pronaci nekog vaznijeg znanstvenog otkrica, u cijeloj islamskoj kulturi, kroz cijelu ljudsku povijest do 20 stoljeca.

Kako onda objašnjavaš ovo? Nisam musliman, al' sam izrazito sretan što su tadašnji muslimani krajem starog i u srednjem vijeku bili dovoljno pametani da ne spaljuju knjige i znanstvenike.

[Aganor1]

PIPBoy 2000 kaže:

Kako onda objašnjavaš ovo? Nisam musliman, al' sam izrazito sretan što su tadašnji muslimani krajem starog i u srednjem vijeku bili dovoljno pametani da ne spaljuju knjige i znanstvenike.

Ma kako bi ih mogli spaljivati, kad ih uopce nisu ni imali!
O cemu ti pises?
A na linku ja ne vidjeh nista sto bi bilo znanstveno. A ti?

[PIPBoy 2000]

Aganor1 kaže:

Ma kako bi ih mogli spaljivati, kad ih uopce nisu ni imali!
O cemu ti pises?
A na linku ja ne vidjeh nista sto bi bilo znanstveno. A ti?

Onda ili ne znaš engleski ili si intelektualno slijep... što drugo reći, samo se nadam da je ovo prvo.

Baš nasuprot tadašnjoj arapsko-islamskoj kulturi, ona ranokršćanska i srednjovjekovno-kršćanska je bila protiv znanosti, a niti danas nije baš u toku.

Evo nekihi citata zašto nisu voljeli znanost:

1 Kor 1,19 Ta pisano je: Upropastit ću mudrost mudrih, i odbacit ću umnost umnih. 20 Gdje je mudrac? Gdje je književnik? Gdje je istraživač ovoga svijeta? Zar ne izludi Bog mudrost svijeta?
1 Kor 2,5 da se vjera vaša ne temelji na mudrosti ljudskoj nego na snazi Božjoj. 6 Mudrost doduše navješćujemo među zrelima, ali ne mudrost ovoga svijeta, ni knezova ovoga svijeta koji propadaju,
1 Kor 3,19 Jer mudrost ovoga svijeta ludost je pred Bogom. Ta pisano je: On hvata mudre u njihovu lukavstvu.

Znanost je, za njih, bila ovozemaljska, nečista i u neskladu s Biblijom. Spalili tu tisuće svitaka i masu knjižnica te pobili o ho ho filozofa i neistomišljenika.

[Aganor1]

[QUOTE=PIPBoy 2000;15213770]

Onda ili ne znaš engleski ili si intelektualno slijep... što drugo reći, samo se nadam da je ovo prvo.

Na pomze ti ni poznavanje engleskog, niti bilo sta drugo, jer kad nesto znacajnije tamo ne stoji, onda ga ne mozes naci, pa da se sluzis ili mikroskopom ili teleskopom, jer je trud uzaludan. Osim toga, islam je u ondasnje vrijeme uzeo sve iz Judeo-krscanstva, tako da nesto posebno i znacajno nije iznjedrio.

Baš nasuprot tadašnjoj arapsko-islamskoj kulturi, ona ranokršćanska i srednjovjekovno-kršćanska je bila protiv znanosti, a niti danas nije baš u toku.

Smatras li ti ovo argumentom pipi-? Onda bi bilo daleko bolje, da trazis bolje, jer ovo nisu argumenti, buduci da je skoro cijela znanost dosla iz Judeo-krscanske kulture. Samo Zidovi daju svijetu oko 170 Nobelovaca, a islamska kultura niti jednog jedinog. Sve znacajnije projekte u islamskim zemljama izvode znanstvenici sa Zapada i firme sa Zapada. Zasto?

1 Kor 1,19 Ta pisano je: Upropastit ću mudrost mudrih, i odbacit ću umnost umnih. 20 Gdje je mudrac? Gdje je književnik? Gdje je istraživač ovoga svijeta? Zar ne izludi Bog mudrost svijeta?1 Kor 2,5 da se vjera vaša ne temelji na mudrosti ljudskoj nego na snazi Božjoj. 6 Mudrost doduše navješćujemo među zrelima, ali ne mudrost ovoga svijeta, ni knezova ovoga svijeta koji propadaju,1 Kor 3,19 Jer mudrost ovoga svijeta ludost je pred Bogom. Ta pisano je: On hvata mudre u njihovu lukavstvu.

Ne vidim nista spornoga u ovim tekstovima! Bog je zadnja instancija u Univerzumu, pa nije ni cudo da se to tako pisalo. Bez Boga, informacije, prorodnih zakona i prirodnih konstanti koje je Bog "usadio " u univerzum, nista nebi bilo moguce. Logos je pokretna sila u univerzumu.

Znanost je, za njih, bila ovozemaljska, nečista i u neskladu s Biblijom. Spalili tu tisuće svitaka i masu knjižnica te pobili o ho ho filozofa i neistomišljenika.

Biblija nije nikada u kontradikciji sa pravom i istinskom znanoscu. Iskljucivo, samo ona znanost, koja bez Boga postaje ideologija, tu dolazi do spornih tocaka, jer ideologija zeli zamjenuti religiju. Medjutim, islam smatra, da Bog neprestano sve iz nova stvara, sto bi morao dokazati ozbiljnom argumentacijom, a Judeo-krscanstvo uci, da je Bog preko Logosa sve uredio u univerzumu pomocu zakona i informacije koju je posadio u njega..

[cuveni]

Aganor1 kaže:

Na pomze ti ni poznavanje engleskog, niti bilo sta drugo, jer kad nesto znacajnije tamo ne stoji, onda ga ne mozes naci, pa da se sluzis ili mikroskopom ili teleskopom, jer je trud uzaludan.

meni je pomogao engleski da nadjem tamo nesto znacajno, mislim sve je bilo znacajno!

Aganor1 kaže:

Osim toga, islam je u ondasnje vrijeme uzeo sve iz Judeo-krscanstva, tako da nesto posebno i znacajno nije iznjedrio.

sto prije nisi rekao da uopste nisi istrazivao islam, ne bih se ovdje uopste ni javljao!

prije nego sto otvoris ovakve teme i das ovakve izjave bolje da malo procitas u kojim uslovima se pojavio islam, u kom okruzenju i je li bilo moguce da se preuzme od judeo-krscanstva, kako ti to rece!

[cp.tar]

Aganor1 kaže:

Samo Zidovi daju svijetu oko 170 Nobelovaca, a islamska kultura niti jednog jedinog.

Ne znam jel lažeš ili samo nemaš pojma, ali ovo je najobičnija glupost.

[PIPBoy 2000]

Aganor1 kaže:

Na pomze ti ni poznavanje engleskog, niti bilo sta drugo, jer kad nesto znacajnije tamo ne stoji, onda ga ne mozes naci, pa da se sluzis ili mikroskopom ili teleskopom, jer je trud uzaludan. Osim toga, islam je u ondasnje vrijeme uzeo sve iz Judeo-krscanstva, tako da nesto posebno i znacajno nije iznjedrio.

Sad ispada da ili ne znaš što je to znanost ili si trol, opet se nadam sa si ovo prvo jer tu pomoći ima u učenju.

Dok su se ljudi u Europi za znanstvena istraživanja spaljivali, u tadašnjem arapskom svijetu su znanstvenici bili slobodni. Tko je udario temelje znanstvene metode, tko je udario temelje moderne anatomije i medicine, arapi su zaslužni za mnogo otkrića, čak su govorili o robotima, hej u to doba govoriti o tako nečemu?! Znali su što je higijena i dok se Europljani nisu kupali oni su imali kanalizaciju, bolnice, banje, vodu iz pipe. Nisu bili spaljivani ako su gledali u zvijezde. Kojim brojkama pišeš pitam ja tebe? Dok su u kršćanskoj Europi zabranjivali seciranje, naši susjedi su postavljali temelje moderne znanosti medicine! Znali su za Platona i Aristotela dok u Europi nitko nije pojma o njima imao, što misliš zašto? Orginalna Platonova djela za srednjovijekovni zapad su bila praktično izgubljena, sve do njihovog ponovnog prevođenja s arapskog jezika na latinski u dvanaestom vijeku. Starogrčka i starorimska kultura su temelji Europske civilizacije i kulture, i sve su to za nas spasili naši, danas nažalost često omraženi, Arapi.

Aganor1 kaže:

Smatras li ti ovo argumentom pipi-? Onda bi bilo daleko bolje, da trazis bolje, jer ovo nisu argumenti, buduci da je skoro cijela znanost dosla iz Judeo-krscanske kulture. Samo Zidovi daju svijetu oko 170 Nobelovaca, a islamska kultura niti jednog jedinog. Sve znacajnije projekte u islamskim zemljama izvode znanstvenici sa Zapada i firme sa Zapada. Zasto?

Opet se ponavljaš, što je to sve došlo iz kršćanske religije? Da nije možda anatomija? Astronomija? Današnje pravo? Zapadna filozofija? Europska glazba?

Aganor1 kaže:

Ne vidim nista spornoga u ovim tekstovima! Bog je zadnja instancija u Univerzumu, pa nije ni cudo da se to tako pisalo. Bez Boga, informacije, prorodnih zakona i prirodnih konstanti koje je Bog "usadio " u univerzum, nista nebi bilo moguce. Logos je pokretna sila u univerzumu.

Da, nisam aterist, no sve što jest mora biti znanstveno, a ne kao iz Andersenove bajke.

Aganor1 kaže:

Biblija nije nikada u kontradikciji sa pravom i istinskom znanoscu. Iskljucivo, samo ona znanost, koja bez Boga postaje ideologija, tu dolazi do spornih tocaka, jer ideologija zeli zamjenuti religiju. Medjutim, islam smatra, da Bog neprestano sve iz nova stvara, sto bi morao dokazati ozbiljnom argumentacijom, a Judeo-krscanstvo uci, da je Bog preko Logosa sve uredio u univerzumu pomocu zakona i informacije koju je posadio u njega..

Ako Biblija nije u kontradikciji, ne samo sa samom sobom nego i sa znanošću, zašto onda imamo ovakve znanstveno netočne napise u njoj? Osim toga ideologije se temelje na idejama, a znanost se temelji na znanstvenim činjenicama. Zanima me i zašto si prešutio spaljivanje svitaka, knjižnica i nekršćanskih mislilaca?

[kokobill]

Kuran, sveta knjiga muslimana je dopunjno izdanje Tore i svetih Evandjelja, najjednostavnije receno. Bilo sta reci negativno na temu "znanost" po automatizmu negiram prijasnje svetinje, a to mi nije ni na kraj pameti.
Znaci, Kuran ne mozemo gledati kao enciklopediju znanja neg na knjigu zivotnih uputa moralno- etickog zivljenja.

[satori@sanitarium]

Jos jedna od aganorovih jedinstvenih tema.


Visi se da se uopce nisi potrudio nista proucit o "islamskoj"* znanosti cim si zakljucio da nisu napravili nista korisno niti veliko.
To sto kuran prturjeci znanosti u nebrojenim ajetima ne znaci da svi njezini sljedbenici rade isto ili da su nesposobni napravit nesto novo.




* navodnici su ovdje zato sto ne postoji islamska znanosti, kao sto ni ne postoji krscanska ni ateisticka.....

[Aganor1]

kokobill kaže:

Kuran, sveta knjiga muslimana je dopunjno izdanje Tore i svetih Evandjelja, najjednostavnije receno. Bilo sta reci negativno na temu "znanost" po automatizmu negiram prijasnje svetinje, a to mi nije ni na kraj pameti.
Znaci, Kuran ne mozemo gledati kao enciklopediju znanja neg na knjigu zivotnih uputa moralno- etickog zivljenja.

Nebih se slozio sa tvojim misljenjem. Jedno je tvrditi, da je Kuran nastao iz Tore i Evandjelja te gnoze, pervertiraju ci ih, ali tvrditi da je to isto onda nadopuna tih knjiga, nije logicna tvrdnja. Ono, sto bi nesto nadopunilo, mora imati jasne iskaze, da se radi o nadopuni, ali u Kuranu mi imamo toliko Sura koje su protiv Evandjelja i protiv Tore, a to onda nije niti moze biti nadopuna. Mislim, da si malo pretjerao u svojoj tvrdnji.

[kokobill]

Aganor1 kaže:

Nebih se slozio sa tvojim misljenjem. Jedno je tvrditi, da je Kuran nastao iz Tore i Evandjelja te gnoze, pervertiraju ci ih, ali tvrditi da je to isto onda nadopuna tih knjiga, nije logicna tvrdnja. Ono, sto bi nesto nadopunilo, mora imati jasne iskaze, da se radi o nadopuni, ali u Kuranu mi imamo toliko Sura koje su protiv Evandjelja i protiv Tore, a to onda nije niti moze biti nadopuna. Mislim, da si malo pretjerao u svojoj tvrdnji.

Prihvatam primjedbu kao nadopunu mog upisa. Kuran, priznaces, ima fudament- osnovu ,Toru i Evandjlja ( Tevrat, Zebur i Inđil). Fasada se da naknadno prilagoditi, ak sam bio jasan, a neuvredljiv sto mi i bi nakana.

[cp.tar]

Da odgovorim prvo na pitanje iz naslova: ne, Kur'an nije znanost.
Nijedna sveta knjiga po definiciji ne može biti smatrana znanošću — jedan je od kriterija znanstvenosti opovrgljivost. Svete knjige to po definiciji nisu.

Što se Aganorova posta tiče… nit zna engleski, nit zna povijest… kao i inače, iznosi mišljenja, a ne poznaje materiju.

[abdu]

Kako da nije, Kur'an je zapravo preteca danasnje nauke, prije toliko godina su iznesena zadivljujuca otkrica koja i danas fasciniraju naucnike.

http://www.quranmiracles.com/BOSANSKI/

[Aganor1]

abdu kaže:

Kako da nije, Kur'an je zapravo preteca danasnje nauke, prije toliko godina su iznesena zadivljujuca otkrica koja i danas fasciniraju naucnike.

http://www.quranmiracles.com/BOSANSKI/

Ti potvrdjujes moje predpostavke na najbolji moguci nacin, a to je upravo porazan argument za islam. Dakle, islam cuva svoj identitet na taj nacin, sto ignorira znanost, a koristi se znanstvenim dostignucima u odredjenoj mjeri, kako nebi bio civilizacijski pregazen. Mozda je to dobra taktika za opstanak, ali zato nije garant za napredak ljudskog roda, jer islam znanosti ne daje skoro nista. Potpuno zanemarivo.

[MAJSTOR Ivan]

Aganor1 kaže:

Ti potvrdjujes moje predpostavke na najbolji moguci nacin, a to je upravo porazan argument za islam. Dakle, islam cuva svoj identitet na taj nacin, sto ignorira znanost, a koristi se znanstvenim dostignucima u odredjenoj mjeri, kako nebi bio civilizacijski pregazen. Mozda je to dobra taktika za opstanak, ali zato nije garant za napredak ljudskog roda, jer islam znanosti ne daje skoro nista. Potpuno zanemarivo.

Dekretizam i politicki razlozi mogli bi i islam natjerati na kakav takav doprinos znanosti, ali SPOZNAJI I SAMOSPOZNAJI, niti u snu iz "1001 noci".

[Aganor1]

MAJSTOR Ivan kaže:

Dekretizam i politicki razlozi mogli bi i islam natjerati na kakav takav doprinos znanosti, ali SPOZNAJI I SAMOSPOZNAJI, niti u snu iz "1001 noci".

Ma nebi bilo oportuno da ih se prisili na znanost. Ateisti to znaju, pa se uopce niti ne usudjuju dirati u islam, jer bombe nisu za podcijeniti, posebno ne onda, kada ih nose zene, djeca, starci i Allahovi bojovnici.
Islam nije sposoban za modernizaciju i sekularizaciju, te tako cuva svoje resurse za konacni obracun sa znanoscu i ateizmom.

[Aganor1]

Veliki mistik i islamski filozof Al-Ghazali (1058-1111) u svom poznatom djelu "Inkoherencija Filozofa" tematizirajuci problem kauzalnosti, dolazi do zakljucka kako su znanstvene spoznaje nemoguce, te umjesto da slijedi prirodoznanstvenike koji su tvrdili da vatra spaljuje pamuk i drvo, on pise:

"Mi ovo poricemo i kazemo: nosioc spaljivanja ja Allah, koji stvara ono crno u pamuku i njegove satojne dijelove, i Allah je taj, koji spaljuje i izgara pamuk i pretvara ga u pepeo, ili preko posrednistva andjela ili bez njih.
Jer naima, vatra je "mrtva stvar", koja nije u stanju nista iz svoje moci uciniti, i gdje bi bio dokaz da je nosac izgaranja? I stvarno, filozofi (znanstvenici) ne posjeduju nikakav dokaz osim opazanja vatre, kad stupe s njom u kontakt, medjutim to opazanje dokazuje iskljucivo istovremenost spoznaje, ali ne i kauzalnost, i uistinu ne postoji nikakav drugi uzrok za izgaranje pamuka osim Allaha."

Sufi-teolozi su se pridruzili ovom njegovu misljenju i tako su utvrdili da po Kuranu ne postoje prirodni zakoni, nego da Allah cijeli univerzum iz trenutka u trenutak iznova stvara. I to je uzrok, zasto mi nigdje u znanosti ne nalazimo islamske znanstvenike ili strucnjake.
A ova argumentacija je apsolutnog karaktera i moze ju se tesko osporiti, ako na drugoj strani ne postoji razbor za razumijevanje.

[ARTETUREN]

Kur`an nema veze sa znanošću niti sa prirodom.
Više je nego očigledno da je to pogled na "življenje" i to prilično egocentričan.
Ako netko ima neki "pjev" kojim tvrdi suprotno, molim da ga napiše, ne u linku nego svojim riječima kako ga doživljava.

[abdu]

ARTETUREN kaže:

Kur`an nema veze sa znanošću niti sa prirodom.
Više je nego očigledno da je to pogled na "življenje" i to prilično egocentričan.
Ako netko ima neki "pjev" kojim tvrdi suprotno, molim da ga napiše, ne u linku nego svojim riječima kako ga doživljava.

Argument? ja sam svoj iznio.