Zečevi i kunići

[zlocka]

ovo ja prvi put čujem. ništa ne dajem povenuto, nego friško, pa tako i travu!
a ovo što ti pišeš vjerujem da sušenje trave u hladu sliči stvaranju sijena. zašto onda svugdje preporučuju da se suši par dana i onda čeka da se sijeno ostavi 2mjeseca prije davanja? znači svježe ili suho nakon što odstoji.

[zlocka]

kunići u prirodi ziher pokose travu, puste da odstoji u hladu i onda ju jedu
ja bi malo ponovila gradivo na tvom mjestu

[jocker]

Gle, divlji kunić(kojeg kod nas nema) je nešto drugo. Naviknut je na zelenu hranu, jer ju stalno jede, pa se neće nikad naglo prejesti. Kad kunića hraniš suhom hranom, pa mu daš zeleno on će se prejesti toga i vrlo je česta pojava napuhnuća. To ti može potvrditi bilo koji uzgajivač. Ja lično kuniće uzgajam već dvadesetak godina, tak da ono o ponavljanju gradiva, no comment. Imao sam davno neke knjige, koje su pisali stručni uzgajivači i pridržavam se onog što sam u njima čitao.
Othranio sam nekoliko tisuća komada, a vidio napuhnuća i proljeva poslije davanja svježe hrane dosta puta. Davanjem provenute trave to se potpuno izbjegne. I nije isto provenuta trava i sijeno. Provenuta trava je još uvijek zelena i sočna, samo što se tekućina koja je vezana unutar biljnih stanica oslobodi i djelomično se smanji postotak vlažnosti. Samim time fermentacija takve hrane u probavnom sustavu je sporija i ne dolazi do naglog razvoja plinova.

Eto tako.

[zlocka]

i moji su nekad uzgajali kuniće...i nisu davali NIŠTA povenuto
i za mene je ovo kraj priče, nema šanse da nekom savjetuejm da to radi a osobno dajem samo svježe. dakako ne berem djetelinu.

uzgajaš kuniće za jelo ili za izložbe, možeš li staviti slike svojeg uzgoja?

[zlocka]

-obična trava je izvrsna hrana tijekom ljeta. Treba paziti da nije pregrijana ili povenula jer takva lako uzrokuje proljev.

ovdje

[jocker]

Ok, ne mora to ni biti štetno, ali u tom slučaju treba paziti da im se ne da previše. Najbolje je dati prvo sijeno, pa tek kad pojedu sijeno, dati zeleno. Tako možeš biti sigurna da se neće prejesti. I naglašavam ti razliku između pregrijane na suncu i provenute u hladu i na zraku.

A uzgajam ih za jelo, ne misliš valjda da toliko kunića vodam po izložbama...

Edit: sad tek vidim ovaj tvoj link, al ne da mi se ić registrirat da tamo čitam nešto. Čuj, na internetu možeš naći svašta. Jedan velik dio toga je napisao netko tko baš i nije stručan.

[zlocka]

zato baš ne stavljam bilo kakve linkove
pitat ću ego, nek nam malo objasni ovo s kemijske strane

[Ego]

Pa... nema tu neke kemije baš... nisam upučen u probavni trakt kunića, ali u uvenuloj travi počinju djelovati stanični enzimi i bakterije koji uzrokuju raspad, i vjerojatno tijekom tog procesa oslobađaju neke ne previše zdrave tvari...

[repenapatapa]

crni puž kaže:

Ako kažeš da je bijele boje sa crnom njuškom i ušima, to je vjerovatno pasmina kalifornijski reks, ili križanac te pasmine. Oni su česti u uzgoju na selu, nekom je pobjegao. To je inaće kunić malog rasta i dostiže težinu oko 2,5 - 3 kg.

Ova pasmina kunića zove se Kalifornijski kunić, i ne postoji verzija "reksa". Težina mu varira od 3-5 kg i spada u Srednje pasmine kunića, nikako u male pasmine. Uzgajaju ga za hranu jer ima tijelo kratko, zbijeno i sa čvrstim mišićjem.

[repenapatapa]

jocker kaže:

Btw, što se tiče zelene trave, bolje je dati provenutu nego svježu, bez obzira o kakvoj je travi riječ. Radi se o tome da kunić ima prilično osjetljiv probavni sustav, a ako pojede puno svježe trave, fermentacijom u crijevima se stvaraju plinovi koji izazivaju napuhnuće, a krajnji ishod u tim slučajevima je većinom smrt životinje.
Kada je trava provenuta, sadržaj vode se u njoj smanjuje, pa tijekom probave nastaje manje plinova. Naravno, trava ne smije biti sparušena na suncu, nego se raširi u hladu i ostavi najmanje 6 - 8 sati. Najopasnija je svježa djetelina, ali i obične trave, poput ljulja ili livadne oštrice mogu prouzročiti isto, ako ih kunić pojede u većoj količini.

Kruh isto ne bi bilo loše osušiti, zbog toga što time prestaje djelovanje kvasca, a i svježi kruh, kao uostalom svi proizvodi od brašna, sadrži vlažni škrobni lijepak, koji takođe može nepovoljno djelovati na ove osjetljive životinje. Sušenjem se ovi štetni utjecaji svode na minimum.

E pa da ti na ovo odgovori netko tko se bavi uzgojem kunića...moja malenkost.

Trava odležala u hladu nekoliko sati, a uz to na temperaturi zraka od cca 30 stupnjeva, nije ništa drugo negoli - spareno zlo!

Ima vode i nema vode...halo? Ili daj zecu svježu ili posušenu (sijeno), al ovakvo što ni vrit ni mimo, izazvat će proljev, napuhnuće i začep te će kokcidija lijepo podivljati i ubiti kunića!

Zaista na netu čovjek može pročitati svašta! Jocker, jesi li se spreman nositi sa posljedicama ovako lude izjave glede davanja sparene trave?! Čovječe pa to može nekome ubiti kunića!

Niti svježe pokošeno, pravilno pospremljeno sijeno ne smije se davati kunićima barem 40 dana, upravo zbog "vrenja" unutar stabljika!

Jocker, budi fer i editiraj si postove jer se radi o životu ljubimaca, koji će biti ugroženi onog trena kada im netko na tvoju preporuku ponudi sparenu travu.

[jocker]

Čudi me kako u dvadeset godina meni nije ni jedan uginuo od provenute trave...valjda zato što nemaju pristup internetu. Nikad ne bih preporučio nekom ono što sam nisam isprobao. I opet ponavljam, ne daje se sparena trava, nego provenuta u hladu i na zraku.

Što se mene tiče daj im što god hoćeš. Tko želi, nek u knjižari potraži neku knjigu od onih koje je pisao netko tko se zaista bavi uzgojem, a ne čitati članke na internetu, koji uglavnom svi kopiraju onog tko je prvi nešto napisao, bez obzira zna li ili ne zna išta o toj temi.

A što se tiče kokcidioze, ne dobiva se ta bolest tako, da se zaista baviš uzgojem, znao bi to. Ali neću o tome, ne da mi se.

[repenapatapa]

Odakle si Jockere?

S obzirom da si profesionalni uzgajivač i baviš se time već 20 godina - čuo si za gosp. Kapitan Tomislava, međunarodnog suca instruktora, dugogodišnjeg uzgajivača?

Što on, kao čovjek koji sigurno zna što radi kaže o zelenoj hrani?
Citat iz njegove knjige; Zelena hrana bogata je bjelančevinama, mineralima i vitaminima, posebno vitaminom A. Ona je lako probavljiva i korisna u održavanju zdravlja i vitalnosti životinja. U zelenu hranu spadaju slatke trave, djetelina, mahunjače, zelene žitarice, razno lišće povrtljarskih biljaka, zelje, kelj, crvena djetelina, mahunjače, zelene grančice voćaka, bjelogoričnog i crnogoričnog drveća. Kunićima koji nisu naviknuti na zelenu ishranu količinu zelene hranetreba ograničiti i postepeno povećavati na željenu količinu. Zelena hrana sadrži do 90% vode te ju treba davati jednom dnevno toliko koliko životinje mogu pojesti za 10 minuta...Čovjek naglašava 10 minuta, a ne 6-8 sati odstajalu travu

Opet citat istog gospodina T.K.: Kokcidioza
Kokcidioza je parazitarna bolest i jedna od najučestalijih bolesti kunića, ali u velikim uzgojima. Tamo kunići uglavnom ne dobivaju kvalitetno sijeno, zbog čega nemaju pravilno izgrađenu crijevnu floru. Umjesto toga imaju ponuđenu paletiranu hranu sa previše kalorija i bjelančevina. Najosjetljiviji na ovu bolest su mladi kunići, baš zbog još nedovoljno razvijene crijevne flore. Dodatni faktor je stres, koji slabi ionako još nerazvijen imunosistem mladih kunića, a do njega dolazi zbog odvajanja od majke (najčešće preranog), transporta kunića od uzgajivača u dućan, te ponovnog transporta iz dućana ka novom vlasniku.
Već jedan lončasto povećan trbuh kod mladog kunića, i bez drugih znakova bolesti, ukazuje na latentnu kokcidiozu. Kasnije se bolest očituje kroz kašaste i vodenaste proljeve, te nadutost. Kunići su neraspoloženi, zanemaruju se (neuredno i kuštravo krzno), odbijaju hranu i naglo mršave.
Bolest treba liječiti što prije, a uspješnost liječenja zavisi od brzine intervencije. Zato ako sumnjate da se vaš kunić zarazio, treba što hitnije otići veterinaru, jer posljedice sekundarne infekcije, kao i dehidracija organizma zbog proljeva, nerijetko izazivaju smrt. U preventivi najveću ulogu imaju opći higijenski uvjeti smještaja i pravilna ishrana sa puno kvalitetnog sijena. Treba napomenuti da bolest vašim kućnim kunićima možete prenjeti i vi sami, tako da sporu kokcidije unesete na cipelama ili berući travu koja je kontaminirana izmetom zaražene životinje.

Dakle, crijevna flora kunića, "punjena" nekvalitetnim sijenom, ili ovime što ti preporučaš - definitivno će izazvati bolest i smrt!

I da, bavim se uzgojem i znam što radim.

[repenapatapa]

jocker kaže:

... I naglašavam ti razliku između pregrijane na suncu i provenute u hladu i na zraku.

A uzgajam ih za jelo, ne misliš valjda da toliko kunića vodam po izložbama...

Edit: sad tek vidim ovaj tvoj link, al ne da mi se ić registrirat da tamo čitam nešto. Čuj, na internetu možeš naći svašta. Jedan velik dio toga je napisao netko tko baš i nije stručan.

Pregrijano na suncu=posušeno na suncu
Provenuto u hladu i na zraku=spareno

Na srednji dio teksta rekla bih obično -Dobar tek, no radi se o kunićima, pa ne mogu...previše ih volim.
A tebe zapravo onda i zaboli briga o njihovoj dobrobiti kad ih imaš srca ubiti i pojesti. Vjerojatno ni ne znaš koliki im je životni vijek - jer ga sam određuješ - nožem. Užas!

Šteta da se ne regaš na onaj link gore kaj je zlocka metnula...možda bi nešto i naučio dok još nije prekasno. Btw, 20 godina uzgajaš kuniće, s koliko godina si počeo uzgajati?

[jocker]

Ne treba te zanimati otkud sam.

Priznajem da za dotičnog gospodina nikad nisam čuo. A ovaj citat sam već puno puta vidio na raznim stranicama.

"te ju treba davati jednom dnevno toliko koliko životinje mogu pojesti za 10 minuta"
Pročitaj to s razumijevanjem, pa ćeš vidjeti da krivo tumačiš. Dakle, kuniću se daje tolika količina zelene hrane koliko je u stanju pojesti za deset minuta. Ako mu daš veću količinu, postoji mogućnost da pojede previše i da mu to naškodi. O tome sam već napisao nešto, rekao sam da ne treba davati veliku količinu ako daješ svježe.
Tih deset minuta ne odnosi se na vrijeme od košnje do davanja hrane kuniću, dakle ti bi trebao otići na livadu, pokositi travu i trkom ju nositi kunićima?

Drugo:
Kokcidioza je parazitarna bolest i jedna od najučestalijih bolesti kunića, ali u velikim uzgojima. Tamo kunići uglavnom ne dobivaju kvalitetno sijeno, zbog čega nemaju pravilno izgrađenu crijevnu floru. Umjesto toga imaju ponuđenu paletiranu hranu sa previše kalorija i bjelančevina.

Kokcidija je parazit. A unosi se zaraženom hranom. Ako je trava čista, bez parazita kokcidije, nema ni kokcidioze.
A na tu bolest su naročito osjetljive životinje kojima je osnova ishrane gotova peletirana hrana umjesto sijena.
Barem bi trebala pažljivo pročitati članak, prije nego se pozoveš na njega.

PS.
citat: "A tebe zapravo onda i zaboli briga o njihovoj dobrobiti kad ih imaš srca ubiti i pojesti"

Žao mi je, ali nešto treba i jesti. Ne namjeravam jesti samo biljke, a i mnogi drugi ljudi misle tako. Ja sam samo odgovorio na pitanje, zar sam trebao reći da držim po dvije stotine kunića u kući kao ljubimce? Bez obzira na to, hranim ih pravilno. Da me baš boli briga za njihovo zdravlje, ni jedan ne bi dorastao da imam koristi od njega.

[repenapatapa]

O da, itekako me treba zanimati otkuda si!

Kao i koliko godina imaš, ja imam 36 i nije tajna.

Ok, dobro veliš, prevelika količina zelenog može mu škoditi, jednako kao i prevelika količina peletiranog, moj naglasak je na SPARENOM - nemoj pričat da to valja za kuniće!

Da, upravo tako - pokositi travu, onoliko koliko trebaš za jedan obrok i dati kuniću, i opet - ne kositi po suncu već u zoru ili kasno navečer.

Podboldao si ono kaj tebi paše, baš kao i ja. Tamo kunići uglavnom ne dobivaju kvalitetno sijeno, zbog čega nemaju pravilno izgrađenu crijevnu floru.Umjesto toga imaju ponuđenu paletiranu hranu sa previše kalorija i bjelančevina. Ne dobivaju kvalitetno sijeno pa pretjeruju s peletima...da može se i tako shvatiti, no poanta je da ne dobivaju kvalitetno sijeno... a ovo što ti preporučaš nije ni sijeno ni svježa trava. Nešto novo.

Naravno da je kokcidioza parazitarna bolest...svaki je kunić nosioc kokcidije, no ona podivlja izazvana nečim izvana, a najčešće hranom.

P.S. I ja jedem pajceke i piceke, samo sam rekla da ti neću reći dobar tek jer ja kuniće baš VOLIM i dajem sve od sebe da ih uzgojim tako da dožive godine koje bi trebali, a to je 10-15. Nisi trebao reći da ih imaš za ljubimce, (200 kunića? pa gdje si ih smjestio?), al me zaboli kad čujem da je nekom apriori uzgoj kunića za jelo.

[zlocka]

ja imam kuniće za ljubimce, meni je u interesu da mi što duže žive. pazim na njihovu prehranu i higijenu. Jer ne želim da mi dožive 6mj pa ih cvapnem i pojedem.

što se knjiga tiće, ne čitam baš domaće. našla sma par veterinarskih pisanih '70, '80 a od tada se svašta promijenilo, pisane su nove knjige sa ispravkama, i one nisu baš mjerodavne. radije kopam po netu i tražim (pogotovo veterinarske) tekstove stručnih ljudi.

evo svugdje na veterinarskim člancima što čitam, piše svježa trava.

[jocker]

@repenapatapa

Nisi baš ni pročitala što sam napisao.

jocker kaže:

Ok, ne mora to ni biti štetno, ali u tom slučaju treba paziti da im se ne da previše. Najbolje je dati prvo sijeno, pa tek kad pojedu sijeno, dati zeleno.

Sijeno treba biti glavna hrana, a zeleno dodatak.

I shvati već jednom da sparena trava nije isto što i nekoliko sati odstojala u hladu i na zraku. Pogotovo se ne smije dati trava pokošena rano ujutro, jer je vlažna. Upravo takva trava je najopasnija i treba ju ostaviti da se prosuši, naravno ne na hrpi, nego raširiti u tankom sloju i po mogućnosti ne na tlu nego na rešetki da se omogući strujanje zraka.

Nije svaki kunić nosilac kokcidije, nego samo onaj u čija je crijeva parazit dospio preko hrane koja je zaražena. Ako trava nije zaražena, neće ju dobiti(kokcidiju). Jednom kad dospije u crijeva, parazit će se razviti prije ili kasnije, ovisno o tome koliko je životinja otporna. A bit će otpornija ako jede kvalitetno sijeno nego gotove industrijske pripravke.
A naglo napuhnuće o kojem ti govorim nije uzrokovano kokcidijom, nego jednostavno reakcijom probavnog sustava neprilagođenog velikoj količini zelene hrane i naglim razvojem plinova u crijevima.

I opet ću reći, može se dati i svježa trava, ali pažljivo i u manjim količinama. To nije problem kad imaš dva - tri kunića, ali sa stotinu i više, bolje je davati ono što je manje rizično. Ni jedan mi se nije razbolio od trave koju sam im dao, ali nekoliko puta kad su im djeca natrpala svježe ili vlažne trave, bilo je problema.

A što se tiče toga koliko mogu doživjeti...pa i svinja i kokoš može živjeti dugo, a netko možda baš više voli te životinje, a to te ne spriječava da ih jedeš. A ima i ljudi koji baš ne smiju jesti svinjetinu, piletinu ne vole...itd. Što da jedu?

@zlocka

Ne koljem ja baš svaku životinju kad naraste. Rasplodni mužjaci i ženke ostaju u uzgoju godinama i njih isto tako hranim. Pogotovo njih.

[zlocka]

A što se tiče toga koliko mogu doživjeti...pa i svinja i kokoš može živjeti dugo, a netko možda baš više voli te životinje, a to te ne spriječava da ih jedeš. A ima i ljudi koji baš ne smiju jesti svinjetinu, piletinu ne vole...itd. Što da jedu?

ne jedem meso

[jocker]

Ok, tvoja stvar. Ali pretpostavljam da imaš psa ili mačku. Čime njih hraniš? Ili ako nemaš, slažeš se da oni koji ih imaju, mogu ih hraniti mesom? Jer to su ipak mesojedi i ne možeš ih prilagoditi na isključivo biljnu prehranu. A u konzervi hrane za pse, možda je i meso kunića.

PS.
A ovo što si citirala sad, nije bilo tebi upućeno. Zar ste ti i repenapatapa ista osoba?

[zlocka]

nismo još
imam i mačku i psa, i iskreno jako mi je žao što moraju jesti meso
al prehrana im se ne bazira samo na mesu, dobe oni i jogurta i sira (većinom pas, mačke dosta love i vani, iako mi je i to mrsko)
dakle, kak je pronađeni kunić?
znam da je sad sezona godišnjeg i umejsto da ljudi nađu čuvanje, oni ih se odreknu i ostave... jadne životinje

p.s. dajte svježu travu za jest kunićima