Istina o autoplinu ili kako bi ona trebala izgledati

[coldplug]

tryer kaže:

Ti nemaš "sigurne okretaje", kod tebe se CL postavlja u svim okretajima čim smiriš gas.
Sigurne okretaje imaju benziski sustavi koji koriste Fuel trimove, tvoja mazga je malo ranije napravljena

Kad si već darežljiv danas, a kakvo je stanje kod mene? Accent 1.6 16V 2005. godina...

[ExCenTric]

Ajd bar nekaj da ja nemam

Sent from my HTC Wildfire using Tapatalk

[sonata-LPG]

tryer kaže:

.....

... Dovoljno je usporediti realno otvaranje ventila sa izračunskim i u slučaju većeg odstupanja intervenirati.
Radi se provjera usisnih i ispušnih ventila, eventualno vibriranje zupčastog remena.
Za sada je provjeru ventila ovom metodom moguće napraviti na 7 mjesta u Hrvatskoj, od toga je 4 servisa koji se bave plinom.

@sonata
metodu mjerenja neću javno objašnjavati, ali pri kraju je priprema online škole, raspored, teme i uvjeti biti će objavljeni, pa tko želi može se upisati.

Uf, kad čujem pojam "škola" odmah ustuknem. Dosta mi je kaj me žena "tjera" da završim...nekaj kaj sam upisal bez veze prije 10 let...

Ako ne bude komplicirano (čitaj: vremenski zahtjevno) bilježim se sa štovanjem za sve daljnje informacije o školi

Usput, provjera usisnih ventila je, prema mom slučaju, uzaudan posao (osim ako je mašina stara milijun godina). Zazori usisnih ventila su (mi) svi bili točno po tvorničkim specifikacijama, a i ne znam što bi im moglo naštetiti. OK, moglo bi, ali tada bi ispušni, pa i klipovi već bili na granici taljenja

[sonata-LPG]

coldplug kaže:

Kad si već darežljiv danas, a kakvo je stanje kod mene? Accent 1.6 16V 2005. godina...

Klasična sekvencija sa "fuel trimovima".

Ne znam točno kad prelazi u open loop, ali to se zbiva prilično visoko uz prilično jako opterećenje (uf, sad sam sve rekao ) .

Uglavnom, eventualnu siromašnu smjesu korigira benzinski ecu trimovima, a ti trimovi kasnije utječu (trebali bi) i na povećanje vremena injektora i na open loopu na wot-u, tako da ne bi trebalo biti brige, osim ako netko nije jaaaako sfušao podešenje gornjeg dijela mape.

[plinko1]

sonata-LPG kaže:

Klasična sekvencija sa "fuel trimovima".

Ne znam točno kad prelazi u open loop, ali to se zbiva prilično visoko uz prilično jako opterećenje (uf, sad sam sve rekao ) .

Uglavnom, eventualnu siromašnu smjesu korigira benzinski ecu trimovima, a ti trimovi kasnije utječu (trebali bi) i na povećanje vremena injektora i na open loopu na wot-u, tako da ne bi trebalo biti brige, osim ako netko nije jaaaako sfušao podešenje gornjeg dijela mape.

A onda se pali ona "magicna" lampica . Dok ne svijetli chek nema brige za VSR dok si u CL . A i ako svijetli ne znaci da ce se dogoditi ista jer se VSR dogadja kad su temperature najvece a to je kod vecih opterecenja . No to ne znaci da chek smije svijetliti .


Za temu

[Zaleks]

tryer kaže:

@polki
Svaka čast na dobro podešenom plinu no nije isto ugraditi plin na fergazer ili na motor sa EURO 3 ili 4 normom.
Olako shvaćanje pregradnje na plin i nepoznavanje rada sistema ubrizgavanja benzina dovelo je do mnogo uništenih motora uzrokovanih VSR-om.
Začudio bi se koliko je vlasnika vozila nezadovoljno plinom samo zbog nestručne ugradnje.
Da znaš o čemu pišem ne bi mi pokušavao minirati temu.

Evo da kazem i ja svoje iskustvo sa plinom:

Renault Megane 1.6
'98 godina (kod mene od 2007., 2. vlasnik)
trenutno 218 000 km (ja vozim od 140 000)
lovato sustav

potrosnja 8-9 litara plina

Nikada nisam napravio servis plina i nikada nisam imao nikakvih problema sa plinom. Jedino sto hladan losije radi na plin i gasi se na leru ako sa visih obrtaja pustim gas do kraja ne ostane na leru nego se ugasi, dok se temperatura barem malo ne podigne ali to se dogadja vecini koji imaju Renault i lovato u njemu te sam saznao da se to ne moze popraviti i da je to jednostavno tako. Kad se nastela traje 2-3 tjedna dobro i opet po starom.

Ali sve u svemu ne mogu reci niti jednu losu rijec za svoj plin, izuzetno sam zadovoljan i da mi danas krepa nemam se pravo zaliti jer 4 godine nisam napravio servis sto je nekih 80 000 km, a da li je prvi vlasnik radio to neznam.
Ocito je vrhunski napravljen, nemam neko drugo obrazlozenje

[justic]

tryer kaže:

Na ovome pdf-u počele su se pisati paušalne procjene i ocjene o isplativosti vožnje na LPG.
Istina je da je nekima postalo neisplativo ili manje isplativo, ali mora se uzeti u obzir da u uvjetima tržišne ekonomije ako nema konkurencije jedini ponuđač diktira cijenu, naravno uz maksimalno moguću zaradu.
Svakako je isplativije isporučiti jednu cisternu nego dvije uz manju zaradu.
Također se zaboravlja da veliku ulogu u diktiranju cijene ima i uvoznici automobila koji sa jeftinom cijenom plina prodaju puno manje dizelskih vozila.
Uglavnom nikada nije sve crno - bijelo.

Na plin vozim od 1985.g i uvjek je bilo isplativo, naravno nekada više nekada manje. Plin je uvijek bio jeftiniji od benzina, ali nikada više neće biti onakva razlika da je litra plina koštala 1/3 litre benzina (do tada nije nikada niti bila).

Međutim isplativosti pri vožnji na plin ima i sada, ali istina o LPG-u bi trebala izgledati ovako:

1. potrošnja plina ne smije niti kod jednog sistema (fergazer, L-kontrola, direkcija) biti veća od maksimalno 15% u odnosu na benzin, naravno uz normalan način vožnje. Ukoliko je potrošnja plina veća treba pogledati što nije dovoljno dobro odrađeno.
Zašto sam napisao "uz normalan način vožnje"?
Kod oštre vožnje vrlo često u "open loop" - režimu dolazi do kratkotrajnog, prekomjernog obogaćivanja plinom. Tako je otprilike kod svih plinskih sistema (kod nekih više, kod nekih manje).
Zbog oštre vožnje potrošnja plina može biti veća i do 30% u odnosu na isti režim na benzinu.

2. servis plina (pregled) treba obavljati svakih 15 tkm, ali već ima servisera koji na 15 tkm provjeravaju stanje filtera i ako su u redu ostavljaju ih, a na 30 tkm mijenjaju.
Tako je servis na 15 tkm moguće odraditi do 200 kn, a na 30 tkm do 350 kn, što je ukupno 550 kn na 30 tkm.

3. Provjeru ventila raditi svakih 15 tkm. Postoji način brze provjere stanja usisnih i ispušnih ventila. Sve se obavi u 15 min.

Ako se netko sa ovim cijenama plina ipak odlučuje na ugradnju plina trebao bi slijedeće:

1. Napraviti izračun troškova isplativosti ugradnje. U kalkulaciju obavezno staviti trošak podešavanja ventila na otprilike 40 tkm.
- najjeftinije podešavanje je na razvodnom mehanizmu sa klackalicama
- relativno skupo ako se podešava zamjenom pločica
- najskuplje je ako je razvodni mehanizam sa hidropodizačima
Zapamtite da je provjera i podešavanje ventila OBAVEZNO!
Također u kalkulaciju staviti i potrošnju benzina (ako je plin sa injektorima) ukoliko se rade kratke relacije recimo odlazak i povratak sa posla (npr. u 6 km relacije se vozite otprilike 2 km na benzin)

2. ne ugrađivati plin ako se prelazi do 15 tkm godišnje
relativna ušteda je 3000 kn minus potrošeni benzin, minus 1 servis, minus "nagrada" na tehničkom uglavnom premalo da bi se isplatilo.

3. raspitati se kod instalatera o tipu uređaja za njegov motor

4. izabrati uređaj koji ima razvijenu mrežu kvalitetnih servisera ili pozitivan "feedback" korisnika o kvaliteti uređaja

5. tražiti jamstvo od instalatera da će motor raditi na plin isto kao i na benzin bez paljenja "check" lampice, raznoraznih trzaja, gašenja, prebacivanja na benzin pri naglom opterećenju i sl. (po mogućnosti napismeno). U slučaju pojave problema u radu unaprijed prije instalacije predvidjeti rješenje problema zamjenom uređaja ili vađenjem plina naravno uz povrat novaca.

6. Ako se nudi višegodišnje jamstvo na plinski uređaj vidjeti koja su ograničenja (tipa: redovni servis svakih koliko km, kolika je cijena obaveznog servisa, u kojim servisima se priznaje jamstvo i slično).

7. Obavezno ugradite zauljivač i to za svaki cilindar posebno.
Vjerujte, potrebno je za svaki motor koji koristi plin kao gorivo.
Zašto?
Ukratko rečeno: Namjena zauljivača je da kontrolirano onečisti smjesu plina kako bi se prilikom izgaranja u cilindrima pojavio nusprodukt koji će svojim taloženjem na gljive i sjedišta ventila ostvariti približno iste uslove za rad ventila kao i prilikom izgaranja benzina.

Odličan post, a ovo o svrsi zauljivača mi je fascinantno jer ukazuje na potrebu da bi se zapravo trebali izrađivati motori koji bi bili prilagođeniji vožnji na plin ako ne i isključivo za plin. Jer očito ventile treba drugačije konstruirati. Uglavnom za post i temu.

[pskaro]

Svaka čast na ovoj temi, mislim da će svima koristiti posebno onima koji sumnjaju da li je njihov serviser sve odradio po PS-u

Ja sam se svojevremeno raspisao o lošem podešavanju mape kada su počeli problemi sa trzanjem i paljenjem CE lampice.

U mom slučaju radio se o Hyundai i30 1.6/115KS sa ugrađenom Tartarini direkcijom i pojavilo se trzanje na nekih 40k km, pa nakon što prvi serviser (koji je i ugradio sistem) nije riješio problem u nekoliko posjeta, otišao sam kod drugog koji je promijenio membrane u isparivaču i problem trzanja je nestao.

Nakon nekog vremena se počela paliti CE lampica i opet nekoliko posjeta prvom serviseru nije riješilo ništa, da bi uslijedio posjet drugom serviseru koji je promijenio injektore (za reparirane 420 kn) i podesio mapu, ali tek nakon mojeg nagovaranje je sjeo u vozilo sa laptopom i u vožnji podesio mapu gdje se i vidjelo da podešavanje u leru nije ni blizu podešavanju u vožnji, i nakon toga nema paljenja CE lampice, auto manje troši i ja napokon zadovoljan.

Kako sam i ja nekakav serviser (nema veze sa autima ), ali dobro znam koliko je važna dobra dijagnostika i podešavanje nečega po servisnim manuelima, a ne odoka i na brzinu samo da se riješi mušterija.

Ovdje sam se već raspisao o tome : https://www.forum.hr/showthread.php?t=562081, pa sada neću duljiti , ali samo da ponovim da je po mom mišljenju dosta servisera priučeno (čast izuzecima ), i da je to odbilo dosta ljudi od ugradnje i u zlatna vremena. Većina njih se ponaša kao da su mušterije tu radi njih, a ne oni radi mušterija i čini mi se da kada počnu problemi vrlo malo servisera to kvalitetno dijagnosticira i popravi, podesi, kao da nisu bili na tečajevima za plin , a na pominjanje WB sonde samo slijegnu ramenima, a i podešavanje po trimovima im nije jača strana.

I za kraj Trayer, ako može neka preporuka kada bi se trebalo mijenjati filtere plina (plinske i tekuće faze) i kada bi se trebala raditi reparacija isparivača, doduše to vjerovatno ovisi i proizvođaču plinske instalacije, ali ako ti se da napiši neku listu po proizvođačima ili barem neku tvoju generalnu preporuku

[ROAD RUNNER]

G. Tryer je zaboravio ubaciti još jedan vrlo bitan trošak kod vožnje na plin, a to je začepljivanje benzinskih injektora.
Spriječavanje začepljenja uslijed nevoženja na benzin provodi se dodavanjem aditiva u benzin koji isto tako nisu besplatni, a na većini vozila djeluju kao sveta voda.

Kao primjer bih naveo Opelove motore koji su poznati po začepljivanju injektora, a pošto cijeli GM koristi istu tehnologiju, nije samo Opel u igri.

Cijena jedne dizne za Opela je preko 100EUR jer je čest slučaj da se ne daju očistiti.

Po meni se plin ne isplati bez 30 000 km godišnje i to ako je stvarno dobro ugrađen i nema živciranja zbog loše ugradnje, a s tom kilometražom je bolje uzeti dizela.

Naravno, plin je isplativ ako kupiš auto sa već ugrađenim plinom pa nemaš trošak ugradnje. Tako možemo govoriti o eventualnoj isplativosti.

[amile109]

U mome slučaju se radi o astri z16xe (74kw). Sustav BRC Sequent24 već skoro 90tkm na plin. Nemam zauljivač i nisam imao nikakvih problema sa plinom do sada. Doduše plin je za štednju i ne vozim preko 3500 rpm, ako malo potegnem na autocesti onda je benzin. Problema sa injektorima imao samo jednom i to 2000 km od ugradnje plina, tako da se to ne može pripisati plkinu, nego prije benzinu. Paljenja checki engine nikada nije bilo. Servis plina radim, na 15tkm sa promjenom filtera i čovjek svaki put provjerava mapu. Potrošnja na plin je oko 7,2 litre na otvorenoj cesti pri umjerenojn vožnji (oko100km/h). Najveći problem je cijna plina koja je na gornjoj granici isplativosti.

[dragomago]

Svaka pohvala za temu.

Tryer je još jednom osjetio što nedostaje u "plinskom svemiru" i nesebično nastavlja dijeliti dio svog znanja. Vrijeme je da struka više preuzme stvar u svoje ruke, a korisnici da više čitaju i uče.

[Jopica1]

Imam Octaviu 2000g, 1.8 20V Turbo, plin ugradjen na 120 000 km, sada ima 248 000 km! Nikad nisam vozio na benzin, osim obaveznog zagrijavanja koje je potrebno da se automatski prebaci na plin! Servisi su se svodili na zamjene filtera po potrebi, kao i ciscenja plinskih dizni! Nikakvo podmazivanje ventila, niti stelovanja nije bilo, jedino mi je serviser naknadno (nakon 15000 km) ugradio dodatni grijac plina posto na otvorenoj cesti nije mogao postici dovoljan pritisak zbog slabog grijanja regulatora tlaka. Servisi motora takodjer redovni i veliki i mali, svijecice svakih 50 000 km. Ulja mi potrosi 0,1-0,2 l izmedju servisa. Regulator tlaka jednom repariran (pukla membrana) i to je sve! Cak sam kratko vrijeme vozio bez mjeraca protoka zraka (jer ga nije bilo u servisu i komp je bio na defaultnim postavkama), manje snage, sporije ubrzavanje, ali ide i ne crkava ni trza, nista, ide, i to na plin. Potrosnja plina jos uvijek u normali 9 l/100 km, a benzina 8 l/100 km mjesane voznje bez klime. Nikakvih problema (osim te membrane) nikad nisam imao. Auto nikada nije bio u crvenom, nikada se nije divljalo iako se moglo (150 KS). Ponavljam auto ima 10 g, 150 KS, turbinu, 20 ventila, 248 000 km, na plinu je skoro 130 000 km, nikakva podmazivanja ventila, nikakvi dodaci u plin, nista osim regulatora tlaka, dodatnog grijaca, filtera i dizni nema. Stvar je samo u umjerenom ponasanju, redovnom odrzavanju i motora i plinskog uredjaja. Inace, uredjaj je Lovato.
P.S. kako mnogi kazu nije mi cilj minirati temu, ali tema je "Istina o autoplinu ili kako bi ona trebala izgledati", pa evo da i ja malo doprinesem toj istini!

[ZgSash]

za potrosaca vulgaris , gdje god dode kod nekog tipa u zamrljanoj kuti - dosao je kod majstora
svojevremeno sam s jednm drugim autom imao problema i mislim da sam bio na rubu ludila
uglavnom ,od njih 4-5 , prva recenica je uvijek bila "tko ti je to radio?"
onda ceprk-ceprk , skrip-skrip - evo , sad je ko urica
yeah right!!
"majstore , ovo nije bas u redu"
"ne , to sve radi tocno kako treba!!" samo ti vozi , samo gas

i sad , taj jedan covjek se dokopa vozilice , odluci se ugraditi plin , skrpa nekako lovu , raspita se kaj bi bilo najbolje , dobije odgovore ovakve i onakve i pronade mestra
prvo , cijena je takva kakva je
"ma nema problema , mi smo to ugradivali dok je plin jos iz dinosaurove guzice izlazio , nis se vi ne brinite"
pa se ugradi
pa se ode prijaviti za atest
pa se ceka , pa se ode , pa i to nesto kosta
pa se dopisuje u prometnu
pa auto cuka , pa mestru , pa ovaj malo sarafi , pa je kao u redu
pa check engine , pa panika - nema ti to vezeee , samo gas
pa trokira : e sad treba mijenjati membranu zbog loseg plina
pa trokira i dalje: zastopani injektori
pa plin poskupi , nekoliko puta
pa servis , pa servis plina , pa registracija, pljuc i ovdje 500 kunica
pa plin poskupi
pa se zastopa - nesto
pa ovo , pa ono
pa plin poskupi
pa auto stane nasred autoceste , pa slepanje
pa majstore
je gospon , otisli su vam ventili
trebali ste ugraditi podmazivanje - a kaj mi niste rekli , vi ste mi ugradivali
je , nema vam to veze , ljudi hoce proci jeftinije , sad vam je to tak
pa ovo pa ono
pa plin poskupi...

[polki]

dragomago kaže:

Svaka pohvala za temu.

Tryer je još jednom osjetio što nedostaje u "plinskom svemiru" i nesebično nastavlja dijeliti dio svog znanja. Vrijeme je da struka više preuzme stvar u svoje ruke, a korisnici da više čitaju i uče.

Idu ovi tsi-benzinci,idu crdi,idu na struju,idu hibridi,ide plin na 6,ide srednja klasa na prosjački,dobro se struka sjetila...by-by lpg,by.by Tryer,good moorning bus,tram,cycle and walk.

[bencon]

tryer

dali ja na bmw e90 330i moram imat zauljivac tj flashlube radi ocuvanja motora?

[polki]

bencon kaže:

tryer

dali ja na bmw e90 330i moram imat zauljivac tj flashlube radi ocuvanja motora?

Pošto je Trayer trenutno zauzet,polki će ti reči da je trayer rekao ,da moraš imati na svakom,za svaki cilindar,da čitaš malo bolje i da ne gnjaviš.

[miroslav k]

bencon kaže:

tryer

dali ja na bmw e90 330i moram imat zauljivac tj flashlube radi ocuvanja motora?

Ne moraš jer niti jedan BMW to ne treba pošto ima kvalitetne ventile i dosjede.
Tryer je samo preporučio da nije loše da se koriste aditivi na svakom autu sa plinom.

[I wonder]

Jopica1 kaže:

Imam Octaviu 2000g, 1.8 20V Turbo, plin ugradjen na 120 000 km, sada ima 248 000 km!

SVI turbo benzinci imaju tvrđa sjedišta ventila. potreba zbog turbo motora, a dobro dođe i za ugradnju plina.

tak da nije baš ovo tvoje iskustvo vrijedno svima.

[polki]

miroslav k kaže:

Ne moraš jer niti jedan BMW to ne treba pošto ima kvalitetne ventile i dosjede.
Tryer je samo preporučio da nije loše da se koriste aditivi na svakom autu sa plinom.

Puno toga nije loše,ali od stručnjaka se očekuje da kaže da li je neophodno,te da li nekorištenje u nekoj jedinici vremena,prouzrokuje više štete nego trošak korištenja.Nije štetno svaki dan mijenjati ulje u motoru,a da li je svrhovito ?

[dragomago]

polki kaže:

Idu ovi tsi-benzinci,idu crdi,idu na struju,idu hibridi,ide plin na 6,ide srednja klasa na prosjački,dobro se struka sjetila...by-by lpg,by.by Tryer,good moorning bus,tram,cycle and walk.

Polki, brži si od šerifa McClouda. Svakog pogodiš.

U pravu si, svatko ima pravo na izbor, a izbor je sve širi. Kada sam se odlućivao na LPG, nisam naišao na kvalitetne informacije koje sada Tryer nudi. Odluka je došla preko poznanika koji su već koristili plin i srećom se dobro potrefilo. Toga sam sada više svjestan kada vidim probleme koji se javljaju na forumu.
Tako da cijenim kada netko hoće podijeliti svoje znanje sa drugima. A tryer zna jako puno. Mislim da to nije sporno.