Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
14.11.2016., 19:18
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
Shain kaže:
Odakle im riječ puzajući? Od puzati je pužući.
Kažu "puzajuća klerikalizacija".
Prilog sadašnji nastaje od trećeg lica množine prezenta + ći (pužu + ći).
(Ja bih, doduše, rekao invazivna ili agresivna klerikalizacija, ali to je za drugu temu.)
|
Nisam baš siguran u to što je ovdje tema , no norma (i stara i nova) ima i puzati, puzam, ne?
|
|
|
20.11.2016., 13:32
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
klaudio kaže:
Odakle je račun latinizam?
|
Račun je postao od latinske riječi ratio: razlog, um...
- rationem > *ratjone > ... računъ > računь > račun.
|
|
|
05.03.2017., 11:18
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Kojim zavisnim rečenicama pripadaju "umjesto da izgrade školu", "umjesto da uči matematiku"?
- Sagradili su hotel umjesto da izgrade školu.
- Čita stripove umjesto da uči matematiku.
|
|
|
05.03.2017., 12:52
|
#44
|
Registrirana korisnica
Registracija: May 2006.
Postova: 2,277
|
Ekspektivne, rečenice nerealiziranog očekivanja.
Ne mogu ti ponuditi literaturu, jer je to iz nekih bilješki... spominju se i u jednom preglednom radu gdje se navodi Ivo Pranjković, Hrvatska skladnja, možda tamo, ili gdje god nađeš o zavisnosloženim rečenicama s adverbijalnim klauzama.
|
|
|
05.03.2017., 15:16
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
Shain kaže:
Kojim zavisnim rečenicama pripadaju "umjesto da izgrade školu", "umjesto da uči matematiku"?
- Sagradili su hotel umjesto da izgrade školu.
- Čita stripove umjesto da uči matematiku.
|
U gramatici Težaka i Babića imaš pod priložnim oznakama dopuštanja primjer: Umjesto kupusa rast će ribe.
Rečenice bi se mogle reći i ovako:
Iako je trebalo da izgrade školu, sagradili su hotel.
Iako treba da uči matematiku, on čita stripove.
|
|
|
05.03.2017., 18:06
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
bema kaže:
Ekspektivne, rečenice nerealiziranog očekivanja.
|
Quote:
cirith kaže:
U gramatici Težaka i Babića imaš pod priložnim oznakama dopuštanja primjer: Umjesto kupusa rast će ribe.
|
Hvala oboma.
Našao sam kod Težaka i Babića i dopusnu rečenicu:
- Ja je milo gledam umjesto da opalim.
|
|
|
05.03.2017., 19:29
|
#47
|
privilegirana
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 15,137
|
Jako ste zanimljivi i korisni.
Imam pitanje s jednog od natjecanja.
Zadatak traži da se odredi vrsta ovih složenih rečenica:
a) Bolje je sjediti ovdje nego (sjediti) tamo.
b) Njima je bilo toplije nego (je bilo) nama.
Zagrade su bile u zadatku, ni sam ih ja stavila.
Ne želim vam reći što kažu rješenja da ne podlegnete sugestiji. Zanima me što biste rekli vi za ove rečenice.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)
Vraćamo se u prethistoriju. Ovo je civilizacija slike. Što ne zahtijeva sposobnost apstraktnog mišljenja. (MmeTipfeler)
|
|
|
06.03.2017., 20:21
|
#48
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,614
|
Zar nisu suprotne?
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
06.03.2017., 20:50
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
Perzefona kaže:
Jako ste zanimljivi i korisni.
Imam pitanje s jednog od natjecanja.
Zadatak traži da se odredi vrsta ovih složenih rečenica:
a) Bolje je sjediti ovdje nego (sjediti) tamo.
b) Njima je bilo toplije nego (je bilo) nama.
Zagrade su bile u zadatku, ni sam ih ja stavila.
Ne želim vam reći što kažu rješenja da ne podlegnete sugestiji. Zanima me što biste rekli vi za ove rečenice.
|
Ja ću ti reći što mislim, ali ti ipak pričekaj ove što su se školovAli za jezik.
1) U rješenjima vjerojatno stoji: načinske (poredbene) rečenice. Barem ako je riječ o osnovnoškolskom natjecanju. Usporedne (komparativne, poredbene) rečenice, a to su meni ove koje si napisala, Babić i Težak svrstavaju među načinske.
2) Ako su ovim zagradama htjeli prikazati predikate, ovom se diletantu čini da su ga malo zasrali, odnosno da se nisu snašli s tim elipsama.
|
|
|
06.03.2017., 20:55
|
#50
|
privilegirana
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 15,137
|
U rješenjima stoji da je prva suprotna, a druga poredbena/načinska.
I to je ono što mene kolje: meni su obje iste.
I s obzirom na komparativ u objema, priklonila bih se rješenju da su poredbene. Ali obje.
E sad, ono što mene zanima: po čemu su različite?
Doduše, danas je u županijskom testu zadatak bio odrediti u kojoj je od ponuđenih rečenica pravilno upotrebljen zarez, a u jednoj zareza uopće nije bilo. Tak da može biti da su u rješenjima pogriješili.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)
Vraćamo se u prethistoriju. Ovo je civilizacija slike. Što ne zahtijeva sposobnost apstraktnog mišljenja. (MmeTipfeler)
|
|
|
06.03.2017., 22:49
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Perzefona kaže:
a) Bolje je sjediti ovdje nego (sjediti) tamo.
b) Njima je bilo toplije nego (je bilo) nama.
|
Misteriozna je pojava infinitiva "sjediti" u zagradi. Nije lični glagolski oblik i rečenica uopće nije složena.
To je maslo lektora. U originalu testa vjerojatno je bilo:
- Bolje je sjediti ovdje nego (da sjedimo) tamo.
Budući da svaki "da + prezent" koji se može zamijeniti infinitivom zastrašeni lektori mijenjaju, to je učinjeno i ovdje - bez mozga.
|
|
|
07.03.2017., 21:04
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
Shain kaže:
Misteriozna je pojava infinitiva "sjediti" u zagradi. Nije lični glagolski oblik i rečenica uopće nije složena.
To je maslo lektora. U originalu testa vjerojatno je bilo:
- Bolje je sjediti ovdje nego (da sjedimo) tamo.
Budući da svaki "da + prezent" koji se može zamijeniti infinitivom zastrašeni lektori mijenjaju, to je učinjeno i ovdje - bez mozga.
|
Hm. Matičin pravopis ima pod zavisnim (poredbenim) rečenicama primjer: Bolje je pitati nego skitati. Što je u zavisnoj surečenici predikat?
|
|
|
08.03.2017., 08:42
|
#53
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,614
|
Quote:
Perzefona kaže:
U rješenjima stoji da je prva suprotna, a druga poredbena/načinska.
|
Ako je riječ o natjecanju, bilo bi previše lako zaključiti da su obje poredbene, zar ne?
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
08.03.2017., 10:03
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Infinitivizacija
Quote:
cirith kaže:
Hm. Matičin pravopis ima pod zavisnim (poredbenim) rečenicama primjer: Bolje je pitati nego skitati. Što je u zavisnoj surečenici predikat?
|
Dosad nisam morao interpretirati takve rečenice, ali našao sam i to:
U gramatici Eugenije Barić i dr., str. 456 ("Sivoj") piše:
"Osim zavisno složenih rečenica kakve su određene u gramatičkoj tradiciji (...) postoji i zavisno sklapanje rečenica u kojemu se ustrojstva ishodišnih rečenica preoblikuju, i to tako i toliko da se gotovo i ne prepoznaju kao složene, te ih se stoga u gramatičkoj tradiciji dosada i držalo samo prostim (...) ili tek prosto proširenim rečenicama. One su međutim proste ili prosto proširene samo na prvi pogled (...)."
"To su rečenice (...) s infinitivizacijom, npr.:
- I on se voli poigrati svojom maštom."
Moj komentar:
Ta rečenica ima samo jedan lični glagolski oblik (voli se), ali je - po ovoj interpretaciji - ipak složena, i to zato što zapravo znači: I on voli da se poigra svojom maštom. - gdje se javlja i drugi (poigra).
|
|
|
09.03.2017., 09:20
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
Shain kaže:
"Osim zavisno složenih rečenica kakve su određene u gramatičkoj tradiciji (...) postoji i zavisno sklapanje rečenica u kojemu se ustrojstva ishodišnih rečenica preoblikuju, i to tako i toliko da se gotovo i ne prepoznaju kao složene, te ih se stoga u gramatičkoj tradiciji dosada i držalo samo prostim (...) ili tek prosto proširenim rečenicama. One su međutim proste ili prosto proširene samo na prvi pogled (...)."
|
Po takvoj bi interpretaciji i rečenice u kojima od druge atributne rečenice dobijemo najobičniji atribut bile složene rečenice. Takve su naime preoblike i: atribucija, predikatno proširivanje, nominalizacija (t. 1785). Sve stoje pod poglavljem "Zavisno sklapanje rečenica s preoblikom ustrojstva".
Ali takvo mi je kompliciranje donekle bezvezno. I sami govore da tako nastale rečenice imaju jedno (jedinstveno) ustrojstvo, a za infinitiv dobiven infinitivizacijom kažu da je „srodan predikatnom proširku“ (t. 1888). Pa ti hajd' išta odredi u rečenici! Blaženi Pranjković.
U onoj rečenici „Bolje je pitati nego skitati“ infinitivizacijom nisam preoblikovao ništa drugo nego - subjekt, a predikat je izostavljen. Isto bih imao u poredbenoj rečenici: Pametniji su oni nego mi ili suprotnoj rečenici: Pametniji su oni, a ne mi. Eto, tako ja to vidim.
|
|
|
23.03.2017., 12:57
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
cirith kaže:
Hm. Matičin pravopis ima pod zavisnim (poredbenim) rečenicama primjer: Bolje je pitati nego skitati. Što je u zavisnoj surečenici predikat?
|
Quote:
cirith kaže:
U onoj rečenici „Bolje je pitati nego skitati“ infinitivizacijom nisam preoblikovao ništa drugo nego - subjekt, a predikat je izostavljen.
|
Vraćam se s malo zakašnjenja. Jesi li mislio na ovo?
"Bolje je pitati nego skitati."
- Predikat: u glavnoj "je bolje", u zavisnoj neizrečen, valjda "je dobro".
- Subjekti su "pitati" i "skitati".
|
|
|
12.04.2017., 18:23
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Na to sam mislio, da. Iako su mi neke stvarčice ostale nejasne. Ali o tom ću kad me uhvati volja.
|
|
|
19.04.2017., 08:32
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
U gramatikama piše da objekt može biti u svim padežima osim nominativa i vokativa.
Što biste odgovorili nekomu da vam navede ovaj primjer?
- Jede mi se sladoled.
Sladoled je u nominativu.
|
|
|
19.04.2017., 11:51
|
#59
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 132
|
Quote:
Shain kaže:
U gramatikama piše da objekt može biti u svim padežima osim nominativa i vokativa.
Što biste odgovorili nekomu da vam navede ovaj primjer?
- Jede mi se sladoled.
Sladoled je u nominativu.
|
Bok! Ozbiljno li pitaš jer je odgovor očit ako analiziramo rečenicu?
|
|
|
19.04.2017., 13:50
|
#60
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 132
|
Sladoled je subjekt rečenice, glagol je u povratnopasivnom obliku, imamo i neizravni objekt u dativu "mi".
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:20.
|
|
|
|