Položaj kmetova u Hrvatskoj od 1573. do 1848.

[MC16]

Od A. Šenoe i "Seljačke bune" znamo kako je užasan bio položaj kmetova oko 1573. (pravo prve bračne noći, maltretiranja, ubijanja, ponižavanja, pljačka od strane feudalaca...)
Ali, kakav je položaj bio od 1573. Kojom brzinom se poboljšavao, kako su stvarno živjeli hrvatski kmetovi?

[rustaveli]

MC16 kaže:

Od A. Šenoe i "Seljačke bune" znamo kako je užasan bio položaj kmetova oko 1573. (pravo prve bračne noći, maltretiranja, ubijanja, ponižavanja, pljačka od strane feudalaca...)

Ali, kakav je položaj bio od 1573. Kojom brzinom se poboljšavao, kako su stvarno živjeli hrvatski kmetovi?

Kao prvo, prave prve bračne noći je mit. Korijen zablude je to što je kmet trebao od vlastelina tražiti dozvolu za sklapanje braka, pogotovo ako je partner bio tuđi kmet/kmetica. Naravno, ljudi su i onda kao i danas zloupotrebljavali vlast i moć da dovedu nekog u krevet, no samo pravo prve bračne noći kao takvo nije postojalo.

Sad, kakav je bio položaj kmetova? Općenito - loš. U kasnom srednjem vijeku došlo je do slabljenja feudalnih odnosa. Međutoa, u ranom novom vijeku nakon velikih geografskih otkrića dolazi do pojačane urbanizacije u zapadnoj Europi i posljedično do pojačane potražnje za živežnim namirnicama, pa u srednjoistočnoj Europi dolazi do jačanja feudalnih odnosa i ponovnog vezivanja kmetova za zemlju. Posljedica je čitav niz seljačkih buna: Thimas Munzer u Njemačkoj, Gyorgy Dozsa u Ugarskoj, Gubec u Hrvatskoj... Ipak, nije svaki vlastelin bio tiranin, bilo je i prosvjećenih ljudi koji su s kmetovima postupali razumno i blago.

[MC16]

Mozda Ius primae noctis nije formalno postojalo, ali ga je plem. Franjo Tahi obilato koristio.
Zanima me realno stanje, kako su zivjeli, sto su jeli kmetovi, sto su posjedovali itd
Postoje li neki izvori?

[rustaveli]

MC16 kaže:

Mozda Ius primae noctis nije formalno postojalo, ali ga je plem. Franjo Tahi obilato koristio.
Zanima me realno stanje, kako su zivjeli, sto su jeli kmetovi, sto su posjedovali itd
Postoje li neki izvori?

Franjo Tahi nije koristio ius orimae noctis, no svakako jest kmetice seksualno uznemiravao i iskorištavao - neovisno o povodu.

[Zoran Oštrić]

O ovoj temi imamo stari topic
Zašto je pogubljen Matija Gubec ‎

Evo jedan popularan i općenit, ali mislim korektan pregled: Kako je to bilo biti kmet? Dobrodošli u tlaku, zemaljski gospodar uzima vam pomalo od svega, a na vaš račun ponekad organizira svadbu.

Jedan noviji diplomski rad: Uzroci Seljačke bune 1573. godine. Tu je navedena i osnovna literatura (Adamček, Grafenauer, Nada Klaić idr.).

Jedan znanstveni rad, specifično o nasljeđivanju ali kaže i nešto generalno, o situaciji u 19. st., malo pred ukidanje kmetstva: Mirela Krešić: "De succesione colonorum: O nasljednom pravu kmetova u Kraljevini Hrvatskoj i Slavoniji"

Kako se situacija mijenjala kroz vrijeme? Koliko se sjećam raznih prikaza, s razvojem ekonomije, a to znači rast gradova i njihovih potreba, rast prometa i trgovine, rast novčarske ekonomije, položaj kmetova (seljaka u položaju osobne ovisnosti o vlastelinu) generalno se često pogoršavao, jer je rastao pritisak na njih. Vlastelini trebaju više novca za svoje potrebe i manje-više luksuznu potrošnju, često traže od podložnika gotov novac, ovi se moraju truditi nekako ga zaraditi, to je teže nego da samo daju u naturi i radu.

Ali neki, spretni i sretni, mogli su stvoriti neki mali višak koji bi prodali na tržištu, pa ga onda povećavali kroz trgovinu idr., pa bi stekli relativno bogatstvo, iako su još bili u zavisnom položaju. Sjećam se predavanja Nade Klaić, koja je o Seljačkoj buni 1573. ukazivala da su vođe seljaka većinom bili dobrostojeći seljaci, koji su sad žudjeli za osobnom slobodom, odnosno položajem kakvi su imali krajišnici, kao seljaci-vojnici.

A kad je ukinuto kmetstvo, koliko sam čitao o tome, ekonomski položaj seljaka se zapravo pogoršao. Morali su još desetljećima isplaćivati odštetu bivšim feudalnim gospodarima i plaćati poreze - u gotovom novcu. Za to su morali sa svojim proizvodima ići na tržište. Kako imaju male viškove, puno je malih prodavača, tržišne sile su protiv njih, velika većina nikad ne mogu postići cijene koje bi im omogućile da pokriju sve troškove i eventualno stvore mali višak. Stalno su u manjku, moraju se zaduživati. Onda ona manjina, "kulaci", koja se srećom i spretnošću dočepa više zemlje i može stvoriti višak, ulagati u unapređenje proizvodnje itd., postaju lihvari, posuđujući novac svojim siromašnim susjedima. Tekovine napretka u tehnici, zdravstvu idr. vrlo su sporo prodirale na selo. Tako se položaj većine seljaka 1848.-1918. možda i pogoršao, a nikako poboljšao. A to se nastavilo i u Kraljevini SHS/Jugoslaviji. O tom razdoblju imamo topic Hrvatsko gospodarstvo 1848.-1941.

[rokurota]

Despot ima knjigu o buni..izasla prije 10 godina.. cinjenice protiv mitova

[Dilberth]

rustaveli kaže:

Franjo Tahi nije koristio ius orimae noctis, no svakako jest kmetice seksualno uznemiravao i iskorištavao - neovisno o povodu.

Je li se to sto pricas bazira na ovoj predaji??

According to story told by a curator of Museum of Peasant Revolts in Gornja Stubica, in Croatian TV show Hrvatski velikani,[6] Tahy's grave was kicked out of church where he was originally buried - by the order of local priest - because infertile village women came to worship Tahy's relief hoping that it would make them fertile again.[7] The relief was subsequently conserved in Museum of Peasant Revolts.

[MC16]

Da li je gospodar mogao nekaznjeno ubiti kmeta?

[kiseli1]

MC16 kaže:

Od A. Šenoe i "Seljačke bune" znamo kako je užasan bio položaj kmetova oko 1573. (pravo prve bračne noći, maltretiranja, ubijanja, ponižavanja, pljačka od strane feudalaca...)
Ali, kakav je položaj bio od 1573. Kojom brzinom se poboljšavao, kako su stvarno živjeli hrvatski kmetovi?

Pogledaj u

"AGRARNI ODNOSI U HRVATSKOJ OD SREDINE XV DO KRAJA XVII STOLJEĆA"

autor J.Adamček

[kiseli1]

MC16 kaže:

Da li je gospodar mogao nekaznjeno ubiti kmeta?

Sudsko »Pravo mača« (jus gladii) vlastelinstva su dobivala posebnim kraljevskim privilegijem. Taj je privilegij proširivao sudsku vlast feudalnog gospodara i na sve počinioce krivičnih djela koji se uhvate na njegovu posjedu

[MC16]

U radu "Uzroci Seljačke bune 1573. godine", koji je dao Z Ostric stoji:

"Dok još u 15. stoljeću feudalna
potraživanja i ne predstavljaju posebice teške terete, situacija se krajem stoljeća drastično mijenja. Takvo loše stanje za zavisne seljake doživljava svoju kulminaciju u 17. stoljeću ponovnim vezivanjem seljaka uz zemlju vlastelina, tzv. refeudalizacijom. 16. stoljeće, koje je i stoljeće velike bune, predstavlja stoga prijelazno razdoblje."

Ispada da je polozaj kmetova bivao sve gori i gori?
Zasto?

[rustaveli]

MC16 kaže:

U radu "Uzroci Seljačke bune 1573. godine", koji je dao Z Ostric stoji:

"Dok još u 15. stoljeću feudalna
potraživanja i ne predstavljaju posebice teške terete, situacija se krajem stoljeća drastično mijenja. Takvo loše stanje za zavisne seljake doživljava svoju kulminaciju u 17. stoljeću ponovnim vezivanjem seljaka uz zemlju vlastelina, tzv. refeudalizacijom. 16. stoljeće, koje je i stoljeće velike bune, predstavlja stoga prijelazno razdoblje."

Ispada da je polozaj kmetova bivao sve gori i gori?
Zasto?

Zbog urbanizacije zapadne Europe i povećane potražnje za živežnim namirnicama na svjetskom tržištu nakon velikih geografskih otkrića.

U kasnom srednjem vijeku došlo je do slabljenja feudalnih odnosa, u pravilu vlastelini su otkačili daču i tlaku te puštali kmetove da slobodno trguju i rade što ih je volja sve dok podmiruju ugovorenu novčanu obvezu. Ali nakon velikih geigrafskih otkrića, povećana potražnja za hranom je bila veliki business oportunity, pa je vlastela ponovno zakucala kmetove za zemlju. A nije pomoglo ni to što je povećani priljev plemenitih metala iz Novog svijeta obezvrijedio fiksne novčane iznose koje su kmetovi plaćali gospodarima.

[manchild]

zanimljivo da je Tahi i umro te 1573

[Garofeeder]

Vrati se sindikalni povjerenik kmetova sa sastanka s vlastelinom pa veli:

'Imam dvije loše vijesti, prva je da je nas gospodar odlučio poceti primjenjivat svoje pravo prve bračne noći'.

Seljaci zagrajaše 'Koga on zajebava, pa zna se da je grof peder!'

Povjerenik: 'Što nas vodi do druge loše vijesti...'

[Michael Collins]

Prvo da jedno razjasnimo...

Masa Hrvata su bili kmetovi ali po tome se nismo razlikovali od većine zemalja u Europi.

U vrijeme kada je Gubec pogubljen, i ban Hrvatske i biskup Zagreba i zapovjednik banske vojske su bili etnički Hrvati.

Svi plemići su bili rođeni u Hrvatskoj, bilo ih je njemačkog i mađarskog porijekla, ali isto tako je bilo Zrinskih u Mađarskoj ili Zapolja u Transilvaniji. Jedan Zapolja je bio i kralj Ugarske.

[MC16]

>Zbog urbanizacije zapadne Europe i povećane potražnje za živežnim >namirnicama na svjetskom tržištu nakon velikih geografskih otkrića.

Znaci taj prvobitni kapitalizam u biti je pokvario polozaj kmetova?
Za ocekivati bi bilo da je hrane bilo vise nakon velikih geografskih otkrića?

[rustaveli]

MC16 kaže:

>Zbog urbanizacije zapadne Europe i povećane potražnje za živežnim >namirnicama na svjetskom tržištu nakon velikih geografskih otkrića.



Znaci taj prvobitni kapitalizam u biti je pokvario polozaj kmetova?

Za ocekivati bi bilo da je hrane bilo vise nakon velikih geografskih otkrića?

U zapadnoj Europi stanovništvo seli sa sela u grad, općenito zbig velikuh geografskih otkrića dolazi do velike urbanizacije na atlantskim obalama, odatle povećana potražnja za živežnim namirnicama na svjetskom tržištu.

To je trenutak u kojem su putevi zapadne i (srednjo)istočne Europe počeli divergirati, na korist prvih i štetu drugih.

[manchild]

nakon što je kuga poharala Europi položaj seljaka (oni koji su preživjeli) se drastično poboljšao jer je bio manjak radne snage i time su seljaci povećai cijenu rada, tako da ih (ponekad) i nije bilo tako loše