Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja |
|
|
02.09.2011., 15:02
|
#201
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 7,829
|
Quote:
Extra Green kaže:
Taj što je napravio tu web stranicu sigurno nije izmislio dogme i napisai ih, nego ih je uzeo iz pouzdanih izvora.
|
A koji su to izvori pouzdaniji od službenih dokumenata KC (katekizma, odluka ekumenskih sabora i papinih enciklika)?
Quote:
Extra Green kaže:
I o kakvom tumačenju pričaš, nema se tu što tumačit, dogma je jasna da jasnija ne može biti.
|
Onda mi lijepo navedi kada je ta dogma donesena, od koga i gdje.
__________________
Kasno sam te uzljubio, ljepoto tako stara i tako nova, kasno sam te uzljubio! (sv. Augustin)
|
|
|
02.09.2011., 15:03
|
#202
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2011.
Postova: 587
|
Quote:
Marihi kaže:
"Pustite dječicu i ne priječite im k meni jer takvih je kraljevstvo nebesko!" - Mt 19, 14
|
"od objave evanđelja krštenje vodom je NUŽNO za spasenje za sve ljude BEZ IZNIMKI"
__________________
"Mogu predvidjeti kretanje nebeskih tijela, ali ne mogu predvidjeti ludilo ljudi." - Isaac Newton
|
|
|
02.09.2011., 15:05
|
#203
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Gdje sam, tu sam
Postova: 183
|
Quote:
Extra Green kaže:
"od objave evanđelja krštenje vodom je NUŽNO za spasenje za sve ljude BEZ IZNIMKI"
|
Ako imaš pri ruci službeni KKC, preporučio bih ti da ga prolistaš...
|
|
|
02.09.2011., 15:07
|
#204
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2011.
Postova: 587
|
Quote:
danijel12 kaže:
A koji su to izvori pouzdaniji od službenih dokumenata KC (katekizma, odluka ekumenskih sabora i papinih enciklika)?
|
Dogme, sve ostalo može biti pogrešno, ali dogme ne mogu, zar ne?
Quote:
danijel12 kaže:
Onda mi lijepo navedi kada je ta dogma donesena, od koga i gdje.
|
Nemam pojma, a nije ni bitno, sve što je bitno je to da dogma ne može biti pogrešna jer svemogući i nepogrešivi Bog ne dopušta da budu pogrešne. Da li se slažeš sa time?
__________________
"Mogu predvidjeti kretanje nebeskih tijela, ali ne mogu predvidjeti ludilo ljudi." - Isaac Newton
|
|
|
02.09.2011., 15:19
|
#205
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 7,829
|
Quote:
Extra Green kaže:
Dogme, sve ostalo može biti pogrešno, ali dogme ne mogu, zar ne?
|
Da, vjerujem da dogme Katoličke Crkve nisu pogrešne. Ali poanta je da jedino Učiteljstvo Crkve (papa i biskupi u zajedništvu s njim) ima ovlast tumačiti poklad vjere, odnosno Božju Objavu. A tko proglašuje dogme? Katolička Crkva. I to navodi u svojim dokumentima.
Quote:
Extra Green kaže:
Nemam pojma, a nije ni bitno, sve što je bitno je to da dogma ne može biti pogrešna jer svemogući i nepogrešivi Bog ne dopušta da budu pogrešne. Da li se slažeš sa time?
|
Evo, ovako kako je napisana, ja tu dogmu u nauku KC nisam pronašao. Stoga te i pitam da mi kažeš gdje mogu pronaći tu dogmu u nauku KC. Ti to ne znaš i ne zanima te, već prihvaćaš da je to tako na osnovu jedne web stranice. To je malo djetinjasto i površno.
Na osnovu onoga što znam, sa sigurnošću mogu reći da ovo što ti govoriš, a to je da se onaj tko ne primi sakrament krštenja (vodom) nikako ne može spasiti, nije dogma Katoličke Crkve. A sad, misliš li suprotno, ukaži mi na neki službeni dokument KC koji bi to potvrdio.
__________________
Kasno sam te uzljubio, ljepoto tako stara i tako nova, kasno sam te uzljubio! (sv. Augustin)
Zadnje uređivanje danijel12 : 02.09.2011. at 15:24.
|
|
|
02.09.2011., 16:05
|
#206
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2011.
Postova: 587
|
Quote:
danijel12 kaže:
Da, vjerujem da dogme Katoličke Crkve nisu pogrešne. Ali poanta je da jedino Učiteljstvo Crkve (papa i biskupi u zajedništvu s njim) ima ovlast tumačiti poklad vjere, odnosno Božju Objavu. A tko proglašuje dogme? Katolička Crkva. I to navodi u svojim dokumentima.
Evo, ovako kako je napisana, ja tu dogmu u nauku KC nisam pronašao. Stoga te i pitam da mi kažeš gdje mogu pronaći tu dogmu u nauku KC. Ti to ne znaš i ne zanima te, već prihvaćaš da je to tako na osnovu jedne web stranice. To je malo djetinjasto i površno.
Na osnovu onoga što znam, sa sigurnošću mogu reći da ovo što ti govoriš, a to je da se onaj tko ne primi sakrament krštenja (vodom) nikako ne može spasiti, nije dogma Katoličke Crkve. A sad, misliš li suprotno, ukaži mi na neki službeni dokument KC koji bi to potvrdio.
|
Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.
__________________
"Mogu predvidjeti kretanje nebeskih tijela, ali ne mogu predvidjeti ludilo ljudi." - Isaac Newton
|
|
|
02.09.2011., 16:40
|
#207
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 7,829
|
Quote:
Extra Green kaže:
Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.
|
Da, nemaš razloga proučiti što službeni dokumenti Katoličke Crkve govore koji je njen dogmatski nauk (tj. koje su njene dogme). Zašto to činiti kada možemo sasvim površno osobno tumačiti nauk Crkve na temelju jedne web stranice koja je iz knjige Fundamentals of Catholic Dogma Ludwiga Ott-a preuzela "njegovu" klasifikaciju teološke sigurnosti raznih tvrdnji crkvenog nauka, i to bez dodatka pripadnog pojašnjenja u okviru nauka KC.
O kakvom popisu govoriš? Koliko ja znam, KC nema neki službeni (sažeti) popis svih svojih dogmi. Ona ima katekizam i druge službene dokumente u kojima su sadržane dogme, odnosno dogmatski nauk. Već sam ti navodio citate iz katekizma i sa Tridentskog koncila. Taj koncil ima dogmatsku snagu i evo mogu navesti još jedan kanon iz Dekreta o sakramentima s tog koncila:
Tko kaže da sakramenti Novog zavjeta nisu potrebni za spasenje, nego da su suvišni, te da bez njih, ili bez želje za njima, ljudi samom vjerom dobivaju od Boga milost opravdanja, premda oni nisu svi potrebni svima, neka bude kažnjen anatemom. (DH 1604)
Inače, ja ne kažem da ovo što je navedeno na ovoj web stranici ne spada u dogmatski nauk KC, samo kažem da ti ovu jednu tvrdnju krivo tumačiš. Nije problem u onom tko je pisao taj popis, nego u onom tko ga krivo tumači.
__________________
Kasno sam te uzljubio, ljepoto tako stara i tako nova, kasno sam te uzljubio! (sv. Augustin)
|
|
|
02.09.2011., 16:56
|
#208
|
...
Registracija: Aug 2010.
Postova: 3,336
|
Quote:
Extra Green kaže:
Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.
|
Ne postoji pravi popis. Ne postoji negdje popis dogmi, postoje samo Crkveni dokumenti u kojima se pojedina vjerska istina razrađuje. Te vjerske istine mogu biti raznih razina ti sve te razine stavljaš u istu stvar a to je dogma. Jednostavno ne razumiješ što je dogma. Zatim ne znaš što je krštenje, ne znaš što je riječ a što znak u podjeljivanju sakramenta. Uglavnom da skratim tumačiš bez veze.
Pitam te od kud tebi iz Biblije da se vodom mora krstiti? Dali je Isus apostole krstio? Što je značilo to njihovo pristajanje uz Krista na njegovu riječ? ......
Krštenje vodom je obvezno ali je obvezno kod uobičajenih uvijeta. Evo ti primjer gdje je žena laik krstila dijete u smrtnoj opasnosti. Uveselit će te jer ćeš tu naći nešto materijala za svoje pohode.
Ti zaista misliš da onaj razbojnik s desna Isusu nije kršten?
|
|
|
02.09.2011., 16:59
|
#209
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Postova: 5,440
|
Quote:
Extra Green kaže:
Opet ponavljam, nemam razloga vjerovati da je netko upisivao krive dogme na taj popis, ako iz nekog razloga misliš da dogme na popisu nisu prave, nađi ti meni pravi popis.
|
Pa već ti je iznio koje su dogme KC. A taj koji iznio te "tvoje" dogme je slučajno ili namjerno pogriješio u tumečenju. Ako želiš pokazati da je dogma KC ono što ti tvrdiš to moraš potvrditi službenim dokumentom KC, a ne nekog tamo autora teksta s weba. Tako dugo dok mi ne vidimo da u službenom dokumentu Crkve stoji tvoja dogma (po tvome objašnjena) mi je kao katolici nismo dužni vjerovati već smo dužni vjerovati ono što jest u službenim dokumentima kao dogma.
|
|
|
02.09.2011., 17:01
|
#210
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2011.
Postova: 587
|
Quote:
danijel12 kaže:
Da, nemaš razloga proučiti što službeni dokumenti Katoličke Crkve govore koji je njen dogmatski nauk (tj. koje su njene dogme). Zašto to činiti kada možemo sasvim površno osobno tumačiti nauk Crkve na temelju jedne web stranice koja je iz knjige Fundamentals of Catholic Dogma Ludwiga Ott-a preuzela "njegovu" klasifikaciju teološke sigurnosti raznih tvrdnji crkvenog nauka, i to bez dodatka pripadnog pojašnjenja u okviru nauka KC.
O kakvom popisu govoriš? Koliko ja znam, KC nema neki službeni (sažeti) popis svih svojih dogmi. Ona ima katekizam i druge službene dokumente u kojima su sadržane dogme, odnosno dogmatski nauk. Već sam ti navodio citate iz katekizma i sa Tridentskog koncila. Taj koncil ima dogmatsku snagu i evo mogu navesti još jedan kanon iz Dekreta o sakramentima s tog koncila:
Tko kaže da sakramenti Novog zavjeta nisu potrebni za spasenje, nego da su suvišni, te da bez njih, ili bez želje za njima, ljudi samom vjerom dobivaju od Boga milost opravdanja, premda oni nisu svi potrebni svima, neka bude kažnjen anatemom. (DH 1604)
Inače, ja ne kažem da ovo što je navedeno na ovoj web stranici ne spada u dogmatski nauk KC, samo kažem da ti ovu jednu tvrdnju krivo tumačiš. Nije problem u onom tko je pisao taj popis, nego u onom tko ga krivo tumači.
|
Nema službenog popisa dogmi? Svašta.
To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu
__________________
"Mogu predvidjeti kretanje nebeskih tijela, ali ne mogu predvidjeti ludilo ljudi." - Isaac Newton
|
|
|
02.09.2011., 17:12
|
#211
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 7,829
|
Quote:
Extra Green kaže:
Nema službenog popisa dogmi? Svašta.
|
Zašto bi morao postojati neki službeni taksativni popis dogmi?
Quote:
Extra Green kaže:
To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu
|
Samo zaboravljaš da je Katoličak Crkva ta koja je proglasila dogme i čiji ih nauk sadrži. Naravno da ih ne može poništiti, već ih čuva i vjerodostojno tumači.
__________________
Kasno sam te uzljubio, ljepoto tako stara i tako nova, kasno sam te uzljubio! (sv. Augustin)
|
|
|
02.09.2011., 17:22
|
#212
|
...
Registracija: Aug 2010.
Postova: 3,336
|
Quote:
Extra Green kaže:
Nema službenog popisa dogmi? Svašta.
To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu
|
Ajde molim te reci bez zafrkanicje, dali ti kužiš što je dogma? Zašto bi uopće trebao postojati nekakav popis?
Možda se negdje netko potrudio pa izvadio stvari iz dokumenata da teolozima bude lakše radi referenci ali službenog popisa nema. Dogme su u dokumentima, katekizmu dane.
Reci, što bi Crkva skrivala dogme koje je proglasila? Koju to točno dogmu skriva? Pa gotovo svi dokumenti KC u zadnjih 200 godina mogu se naći na internetu.
|
|
|
03.09.2011., 11:54
|
#213
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Gdje sam, tu sam
Postova: 183
|
Quote:
Extra Green kaže:
Nema službenog popisa dogmi? Svašta.
To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu
|
Nije mi jasno zašto jednostavno ne nabaviš KKC i pročitaš ga? Uporno se držiš neke stranice i ništa te dalje ne zanima.
|
|
|
03.09.2011., 17:26
|
#214
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Postova: 5,440
|
Quote:
Extra Green kaže:
Nema službenog popisa dogmi? Svašta.
To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu
|
Samo što sad ti to nikako ne možeš dokazati.
|
|
|
05.09.2011., 16:39
|
#215
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Canada
Postova: 14,514
|
Quote:
Extra Green kaže:
Nema službenog popisa dogmi? Svašta.
To može značiti samo jedno, crkva zna da ono što naučava nije u skladu sa dogmama pa ih pokušava sakriti što je više moguće, jer ih poništiti ne može. Tipično za crkvu
|
Trebao bi nešto znati kada govoriš o dogmama KC, možda ti ovo pomogne:
Kao što vidiš, nije sve tako jednostavno kako se čini. Što se popisa dogmi tiče, mislim da postoji oko 255 nepogrešivih dogmi katoličke vere, i oko 102 istine koje još nisu definisane od strane magisterija, neka me katolici dopune i isprave.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
|
|
|
06.09.2011., 16:44
|
#216
|
Very Positively Unhappy
Registracija: Dec 2003.
Postova: 9,052
|
Quote:
danijel12 kaže:
O kakvom popisu govoriš?
[......]
Tko kaže da sakramenti Novog zavjeta nisu potrebni za spasenje, nego da su suvišni, te da bez njih, ili bez želje za njima, ljudi samom vjerom dobivaju od Boga milost opravdanja, premda oni nisu svi potrebni svima, neka bude kažnjen anatemom. (DH 1604)
|
U odgovor na pitanje: o popisu na kojem pise recept "kako-stici-na-nebo".... ........uglavnom se katolicizam time ne bavi tako da nerijetko tu i nastaju nesporazumi. Nema recepta i tako je i pitanje o dogmama krivo postavljeno. U produzetku toga, sakramenti su potrebni za vodenje ispunjenog krscanskog zivota, a to je sasvim drugi par postola.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
|
|
|
12.09.2011., 23:43
|
#217
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Svemir
Postova: 55
|
Mozete mi objasnit "TROJSTVO" sta je to ustvari i ako je kako rijec govori troje ili trojica cega sta ?
|
|
|
13.09.2011., 03:45
|
#218
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 112
|
[QUOTE=solosaroman;35539982]predpostavljam svi hindusi,budisti,zidovi,muslimani idu u pakao,jer nisu krsteni.Ja mislim da se taj prvi grijeh odnosi samo ma zidove,isto kosto se 10zapovijedi odnosi samo na zidove,npr. "ne ubij"misli se ne ubij zidova,a slobodno tamani ostale,kako bog u ostalom nalaze u starom zavjetu.stari zavjet je cisto zidovska knjiga i ne odnosi se na druge narode,osim kad ove druge treba poubijati.[/Q
"Krvoprolićem se zemlja obeščaćuje", rekao je Bog u Starom zavjetu.Istina je da je Stari zavjet u to doba bio namijenjen samo Židovima,ali da druge nije tretirao kao ljude ,to nije istina.Ova odredba gore odnosi se na ratovanje.
|
|
|
13.09.2011., 18:51
|
#219
|
-=Fantastični vjernik=-
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Sreća prati hrabre!
Postova: 2,702
|
Quote:
lover11 kaže:
Mozete mi objasnit "TROJSTVO" sta je to ustvari i ako je kako rijec govori troje ili trojica cega sta ?
|
Pitanje je zbilja jasno postavljeno da je stvarno prekrasno odgovorit na njega.
Jedan Bog, a tri božanske osobe. Ne 3 Boga, ne 3 manifestacije jednog Boga nego zasebne osobe jednog Boga.
Krenemo li od Oca iz Njega se dogadja vječno rađanje Sina, a iz ljubavi Oca i Sina dolazi Duh Sveti-iz tog suodnosa. Dakle to je tako oduvijek i zauvijek- bez sekundu prije i sekundu poslije.
Rodila se samo jedna osoba koja je poznavala taj suodnos...nama je to sve kako se ono kaze- U ZRCALU i nejasno..
__________________
Omnia Ad Majorem Dei Gloriam †.:: Don't be so humble - you are not that great.::.
.:: Right is right even if no one is doing it; wrong is wrong even if everyone is doing it::.
.::čega je srce puno, o tom usta govore::..::Ne boj se, nego govori i ne daj se ušutkati::.
|
|
|
15.09.2011., 03:06
|
#220
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Postova: 55
|
Zivot nije fer, navikni se
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:23.
|
|
|
|