|
|
16.06.2017., 20:14
|
#1
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Gliwice
Postova: 61,153
|
Hrvatska na dnu Europe
Prije 30-ak godina jedna od najslabije razvijenih država Europe, doslovno jadna pod teškom diktaturom bračnog para Ceauşescu, preskočila je u razvoju Hrvatsku. Iza nas ostaje samo Bugarska.
Ove godine Rumunjska će se također razvijati brže od Hrvatske. Ostajemo na začelju Europe. Oni stariji će se sjetiti kako smo nekada bahato gledali goste iz drugih socijalističkih država. A onda se dogodilo da su nas počeli preskakati (ako gledamo BDP po stanovniku) redom Slovačka 2000., Estonija 2005. i Poljska 2010.
Hrvatska, uz Bugarsku, postaje najsiromašnija država Europske unije. Zemlja koju je nekada cijeli Istok Europe gledao sa zavišću, sada postaje siromašna država sezonskog turizma.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...te/977327.aspx
Kako dalje, što promjeniti, da li smo fakat lijeni i glupi?
__________________
Ušće zvuka
|
|
|
16.06.2017., 20:18
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2015.
Lokacija: Zagreb
Postova: 827
|
Da, još dodaj i socijalistički mentalitet i eto ti dobitne kombinacije. Oni su prigrlili kapitalizam i guraju punom parom naprijed, a nas još uvijek uvjeravaju da je u "jugoslaviji bilo bolje"
|
|
|
16.06.2017., 20:27
|
#3
|
Okajava grijehe
Registracija: Feb 2016.
Postova: 958
|
[QUOTE=vojvo;64326207]Da, još dodaj i socijalistički mentalitet i eto ti dobitne kombinacije. Oni su prigrlili kapitalizam i guraju punom parom naprijed, a nas još uvijek uvjeravaju da je u "jugoslaviji bilo bolje"[/QUOTE]
A kako konkretno to utjece na siromastvo u hrvatskoj?
|
|
|
16.06.2017., 20:32
|
#4
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,858
|
Quote:
vojvo kaže:
Da, još dodaj i socijalistički mentalitet i eto ti dobitne kombinacije. Oni su prigrlili kapitalizam i guraju punom parom naprijed, a nas još uvijek uvjeravaju da je u "jugoslaviji bilo bolje"
|
Kako definiraš socijalistički mentalitet?
U zapadnoj europi su radnička i socijalna prava višestruko jača nego kod nas, a države tamo u svim sferama štite domaću ekonomiju.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
16.06.2017., 20:40
|
#5
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,754
|
Quote:
manchild kaže:
Kako dalje, što promjeniti, da li smo fakat lijeni i glupi?
|
Moj dojam razlika nakon par kratkih boravaka u Poljskoj (moguce sasvim krivi s obzirom na kratkocu boravka):
Poljaci: rade, ne zale se i ne razmecu eljackim simbolima statusa poput brendirane odjece isl
Hrvati: traze kako doc do love bez previse rada, stalno se zale i vole se kuricit
|
|
|
16.06.2017., 20:40
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Kako definiraš socijalistički mentalitet?
U zapadnoj europi su radnička i socijalna prava višestruko jača nego kod nas, a države tamo u svim sferama štite domaću ekonomiju.
|
Dosad si valjda mogao shvatiti da radnička i socijalna prava nisu istoznačnice socijalizma. Socijalizam podrazumijeva centralno planiranje gospodarstva, petoljetke, planska ekonomija i slično.
|
|
|
16.06.2017., 20:44
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
Beljki kaže:
Moj dojam razlika nakon par kratkih boravaka u Poljskoj (moguce sasvim krivi s obzirom na kratkocu boravka):
Poljaci: rade, ne zale se i ne razmecu eljackim simbolima statusa poput brendirane odjece isl
Hrvati: traze kako doc do love bez previse rada, stalno se zale i vole se kuricit
|
To ti je mediteranski mentalitet i ujedno ključni dio problema, kad Hrvati konačno shvate da se ne može imati visoki standard života bez rada i zdrave ekonomije tim prije će se problem početi rješavati.
|
|
|
16.06.2017., 20:53
|
#8
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,858
|
Quote:
Corvus27 kaže:
Dosad si valjda mogao shvatiti da radnička i socijalna prava nisu istoznačnice socijalizma. Socijalizam podrazumijeva centralno planiranje gospodarstva, petoljetke, planska ekonomija i slično.
|
E super, kad nemamo više socijalizam, u čemu je onda problem?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
16.06.2017., 20:56
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
E super, kad nemamo više socijalizam, u čemu je onda problem?
|
To da ljudima socijalizam nije izišao iz glava uz financijsku nepismenost, korupciju, rodijački "kapitalizam" i još bi se toga našlo.
|
|
|
16.06.2017., 20:58
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 2,644
|
To je na sramotu naših političkih elita. Kako uopće očekivati išta drugo. Budimo razumni, pa pogledajmo kronološki:
1. Rat je uzeo svoj danak, koji nije bio mali. K tome dodaj raspad socijalističkog gospodarskog modela, i privatizaciju koja ide s time, a provođena je praktično u vrijeme ratnog ludila.
2. Došla 2000ta i naši veleumni političari pokreću gospodarski model razvoja kroz sumanuto zaduživanje države.
3. Nastavljamo luđačku vožnju do 2008me kad dolazi kriza koju, gle čuda tadašnji veleumni ministar financija uopće ne prepoznaje, dapače, tvrdi da ne postoji.
4. Ponovno mijenjamo vlast, i opet s lošeg na još gore, dobivamo ekonomske analfabete, koji posrnulom gospodarstvu pripisuju genijalnu "terapiju" neprovođenja reformi, i podizanja porezne presije.
5. Nakon tih štetočina, dovodimo na vlast ucjenjivačku sektu iz doline stručnjaka, koja umjesto da prione izgradnji zemlje, gospodarski i institucionalno, i da dodatno potakne rast gospodarstva koje počinje disati koliko toliko zbog ulaska u EU i integracije u EU tržište, oni se bave političkim nadjebavanjima i sumnjivim kadroviranjima,u prvom pokušaju nepotrebno ruše praktično kastriranog Karamarka, vode državu u nove izbore,a u drugom "orgijanju" pokušavaju srušiti praktično jedinog ministra financija s pozitivnim rezultatom u 25 godina, doduše neuspješno, i na kraju sve rezultira ovom u najmanju ruku "čudnom" vladom.
I sad se postavlja pitanje:
Jeli ovaj rezultat nešto iznenađujuće? Što se drugo moglo očekivati?
|
|
|
16.06.2017., 21:10
|
#11
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,858
|
Quote:
gigapop kaže:
Ponovno mijenjamo vlast, i opet s lošeg na još gore, dobivamo ekonomske analfabete, koji posrnulom gospodarstvu pripisuju genijalnu "terapiju" neprovođenja reformi, i podizanja porezne presije.
|
Analfabeti su sve ekonomske trendove okrenuli na bolje.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
16.06.2017., 21:14
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Investicije koje su otišle u Slovačku ranih 2000-tih su ponuđene nama.
Naravno nas investicije nikada nisu zanimale, od državnih do lokalnih vlasti, bez obzira koja je stranka na vlasti.
Mi smo po izbijanju krize trebali ukinuti 80% lokalnih jedinica, i otpustiti 60.000 državnih službenika, ali jbg nismo, niti ćemo ikada.
Iskreno, možemo ovako još desetljećima, malo para od turizma (sunce i more ni birokracija ne može zajebati), malo lova zaduživanjem za lokalnu samoupravu i ekipu na državnoj sisi i eto veselja. Kome smeta takav sustav, može ići u kapitalističke zemlje (Irska, Njemačka, Kanada). Taman se smanji i broj službeno nezaposlenih, to se onda objavi u medijima i svi sretni.
__________________
.
|
|
|
16.06.2017., 21:19
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 2,644
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Analfabeti su sve ekonomske trendove okrenuli na bolje.
|
Ma jel? Koje to? I u kojoj zemlji? HDZ i SDP su realno ovoj zemlji od 1998me nanosili samo štetu. Onda im se priključio i MOST. I sad imamo to što imamo.
|
|
|
16.06.2017., 21:32
|
#14
|
Okajava grijehe
Registracija: Feb 2016.
Postova: 958
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Investicije koje su otišle u Slovačku ranih 2000-tih su ponuđene nama.
Naravno nas investicije nikada nisu zanimale, od državnih do lokalnih vlasti, bez obzira koja je stranka na vlasti.
Mi smo po izbijanju krize trebali ukinuti 80% lokalnih jedinica, i otpustiti 60.000 državnih službenika, ali jbg nismo, niti ćemo ikada.
Iskreno, možemo ovako još desetljećima, malo para od turizma (sunce i more ni birokracija ne može zajebati), malo lova zaduživanjem za lokalnu samoupravu i ekipu na državnoj sisi i eto veselja. Kome smeta takav sustav, može ići u kapitalističke zemlje (Irska, Njemačka, Kanada). Taman se smanji i broj službeno nezaposlenih, to se onda objavi u medijima i svi sretni.
|
Smanjio se i broj zaposlenih, samo to hdz mediji ne spominju. Glavno da je crkva na htvu svakih pet minuta...cvate cvijece
|
|
|
16.06.2017., 21:36
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Svjetonazor je nebitan kada nam je ekonomski model posve isti već desetljećima.
Pogledaj Poljsku i Češku, jedna je vrlo religiozna i konzervativna, druga je ateistička i liberalna, i obje nas šišaju, jer su uvele kapitalizam a ne državnu ekonomiju.
__________________
.
|
|
|
16.06.2017., 21:43
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Analfabeti su sve ekonomske trendove okrenuli na bolje.
|
Da ne bi, to se dogodilo zbog ulaska u EU i okretanje gospodarstvenika prema tom tržištu.
|
|
|
16.06.2017., 21:45
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 2,644
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Svjetonazor je nebitan kada nam je ekonomski model posve isti već desetljećima.
Pogledaj Poljsku i Češku, jedna je vrlo religiozna i konzervativna, druga je ateistička i liberalna, i obje nas šišaju, jer su uvele kapitalizam a ne državnu ekonomiju.
|
A kako bi ti uvodio normalni kapitalizam u zemlju u kojoj pri spominjanju privatizacije imaš "stožere za obranu", ako imaš događanja sindikata, što je opet posljedica nepovjerenja u institucije vlastite države, koje opet posljedica potpuno disfunkcionalnog pravosudnog sistema?
|
|
|
16.06.2017., 21:48
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Investicije koje su otišle u Slovačku ranih 2000-tih su ponuđene nama.
Naravno nas investicije nikada nisu zanimale, od državnih do lokalnih vlasti, bez obzira koja je stranka na vlasti.
Mi smo po izbijanju krize trebali ukinuti 80% lokalnih jedinica, i otpustiti 60.000 državnih službenika, ali jbg nismo, niti ćemo ikada.
Iskreno, možemo ovako još desetljećima, malo para od turizma (sunce i more ni birokracija ne može zajebati), malo lova zaduživanjem za lokalnu samoupravu i ekipu na državnoj sisi i eto veselja. Kome smeta takav sustav, može ići u kapitalističke zemlje (Irska, Njemačka, Kanada). Taman se smanji i broj službeno nezaposlenih, to se onda objavi u medijima i svi sretni.
|
A kamo će političari onda uhljebiti rodbinu i "zaslužne članove" ?
|
|
|
16.06.2017., 22:34
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2017.
Postova: 69
|
Quote:
Corvus27 kaže:
To ti je mediteranski mentalitet i ujedno ključni dio problema, kad Hrvati konačno shvate da se ne može imati visoki standard života bez rada i zdrave ekonomije tim prije će se problem početi rješavati.
|
Sve neko građanstvo kojem je poniženje obrađivat zemlju. A jučer su došli sa sela i ne znaju patike obuć a kamoli stavit košulju u gaće.
|
|
|
16.06.2017., 22:35
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2015.
Lokacija: Zagreb
Postova: 827
|
Quote:
Gruzija kaže:
Quote:
vojvo kaže:
Da, još dodaj i socijalistički mentalitet i eto ti dobitne kombinacije. Oni su prigrlili kapitalizam i guraju punom parom naprijed, a nas još uvijek uvjeravaju da je u "jugoslaviji bilo bolje"
|
A kako konkretno to utjece na siromastvo u hrvatskoj?
|
Tako što neki u RH traže spas u dokazano propaloj državi, društveno-političkom i ekonomskom uređenju umjesto da se ugledamo na države koje su nas prešišale.
Lijepo je ovdje Michael Collins objasnio, Poljska-izrazito katolička- i Češka-ateistička- a obje su nas prestigle. A ti ovdje melješ o Crkvi
Ili ovaj Srebrni međed koji ne razlikuje socijalizam od socijalne države
I sad se mi pitamo zašto zaostajemo
Zadnje uređivanje vojvo : 16.06.2017. at 22:46.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:28.
|
|
|
|