Aparat za zavarivanje - iskustva, savjeti...

[Lee Champa]

mali grizzly kaže:

......
Zaključno, ne kupujte ništa što ne nudi 50 % na toj razini struja 70-80 A jer aparati koji nisu dorasli tom radnom ritmu su gnjavaža, osim za nešto "čvaknuti" ili neki popravak - da nešto pukne pa zavarite...

Pa moš prepraviti na .... punjač akumulatora!:klap:

[DoPoljak]

Bok svima,

trebao bi preporuku inverter mig/mag i ako može rel uređaja. Amater sam, nikad nebudem radio ništa profesionalno a za što mi treba je razne je razne cijevi 2mm stijenka, tu i tamo kakvi lim i slicno.

normalno ne bih volio puno potrošiti ali ako za 100 ... 150€ više mogu dobiti znatno bolji uređaj onda može.

tako da je budžet za uređaj 300€ + 200€(ako je fakat stvarno bolji uređaj).

može i 3f ali preferiram monofazni da ga mogu lakše na produžni spojit
(sumljam da cu ja kao amater vidjeti razliku u prednosti 3f-a ? )

trenutno imam stari transformatorski uređaj iz 72 mislim radi ali volio bih mig/mag plus ovaj je fakat težak za nosat .

nisam ogranicen na CRO generalno mi možda najviše paše njemacka jer imam gdje dostaviti pa kasnije pokupiti.

trenutno gledam ova dva:

https://www.amazon.de/gp/product/B01LNYDU1C
(ovaj se da za 299€ nabaviti)

https://www.amazon.de/MIG-250-Schutz.../dp/B00MFGJ47C

uz to mislim nabaviti jos bocu i manometre u cro (polovno) - dali mi još što fali?

Hvala

[Majstor]

@ DoPoljak

Možda si ipak trebao pogledati ranije postove? Forumaš, mali grizzly je opisao jako puno aparata i da odgovore na takva pitanja.

[DoPoljak]

Majstor kaže:

@ DoPoljak

Možda si ipak trebao pogledati ranije postove? Forumaš, mali grizzly je opisao jako puno aparata i da odgovore na takva pitanja.

uf što je najbolje jesam al valjda nisam uspio zakljuciti što bi najbolje bilo -
plus i cijene se mjenjaju što je sada in ne znaci da je bilo prije 2,3 godine .
(citao sam i strane review-e al evo nisam u toj domeni pa ne mogu zakljuciti što je trenutno best-buy za 300-500€).

(pogledat cu sada sve postove od kolege pa možda uspijem nešta zakljucit)

Hvala

[baustelac99]

sub0 kaže:

Što mislite o parkside varilici u lidlu za samo 469 kuna? Za varenje cega bi to bilo dovoljno dobro?

http://www.lidl.hr/hr/2635.htm?actio...etail&id=51400
https://www.lidl.de/de/parkside-schw...120-b3/p245666

75-100A, elektrode 1.6-2.5mm

Zaobiđi.
Živci vrijede više od tih 500kn.
Ako ti je svaka kuna bitna, na njuškalu se za 700-1000kn nađe dobrih starijih klasičnih aparata. samo treba biti strpljiv

edit, evo našao sam za tebe
http://www.njuskalo.hr/alati-obrada-...oglas-22426942

[mali grizzly]

DoPoljak kaže:

uf što je najbolje jesam al valjda nisam uspio zakljuciti što bi najbolje bilo -
plus i cijene se mjenjaju što je sada in ne znaci da je bilo prije 2,3 godine .
(citao sam i strane review-e al evo nisam u toj domeni pa ne mogu zakljuciti što je trenutno best-buy za 300-500€).

(pogledat cu sada sve postove od kolege pa možda uspijem nešta zakljucit)

Hvala

Best buy u klasi "farmerskih" invertera je Stahlwerk

http://www.stahlwerk-schweissgeraete...-hand-200.html

samo šta ga trenutno istaknu po cijeni 219 eura, a sjećam se zimskih akcija da je bio po 169 euro.

Morate odlučiti što je primarno - ako idete na REL /elektrolučno/ kao glavnu metodu, a MIG kao sporednu - onda kupite vrhunski inverter za REL klase 500 eura.

Ako je obrnuto, e onda imate niz faktora kod MIG aparata - npr. kod njih je kritično bitan mehanizam (motor, transport žice) i tu je bolje se isprsiti za renomirani brand koji ima to uzorno riješeno nego da kupite naizgled "jači" pa poslije problemi s transportom žice i pištoljem.

Tu dolje imate izlist REL

https://www.idealo.de/preisvergleich...dealo+schweiss

i MIG


https://www.idealo.de/preisvergleich...6F1294494.html


Ako je težište na MIG, onda za REL je i ovo dobar i pouzdan izbor
https://www.pricemania.sk/katalog/zv...c-180-5652071/

toga osobno imam - de facto kineski WTL, ali za okolokućne potrebe naprosto predobar odnosno bolje vam ne treba za taj opseg poslova. Dakako, nije na razini vrhunskih invertera za obrtnički ritam i sl. Bit ćete zadovoljni, jamčim.

Tu dolje imate slovačku tražilicu





https://www.pricemania.sk/zvaracky

i sami se odlučite za MIG jer tu izbor nije toliko jednostavan, i što se tiče struja i intermitencija i što se tiče transportnih mehanizama i naravno, trofazni su "prava stvar", al i cijena paprena.

[mali grizzly]

Kratak osvrt na transformatorski, a da cjenovno povoljan...

Dakle, za cca 140 eura možete vani kupiti jednofazni/trofazni

http://www.atria.sk/gude-ge-290-tc/

https://zvaracky.heureka.sk/gude-ge-290-tc-20007/#

mase 35 kg približno i to je daleko bolja investicija od Lidl ponude, na akciji ovog tjedna jer s time možete "okolokućno" u nekom prihvatljivom radnom ritmu, a na trofaznoj i s fi 3,2 mm elektrodama ponekad.

Kod nas imate u toj klasi

http://www.trutanic.hr/shop/1721/tel...riborom-814103

Nordika, tj. Telwin - upola manje mase i onako "na rub" što se tiče zadovoljstva kasnije u radu...

[DoPoljak]

mali grizzly kaže:

Best buy u klasi "farmerskih" invertera je Stahlwerk

http://www.stahlwerk-schweissgeraete...-hand-200.html

samo šta ga trenutno istaknu po cijeni 219 eura, a sjećam se zimskih akcija da je bio po 169 euro.

Morate odlučiti što je primarno - ako idete na REL /elektrolučno/ kao glavnu metodu, a MIG kao sporednu - onda kupite vrhunski inverter za REL klase 500 eura.

Ako je obrnuto, e onda imate niz faktora kod MIG aparata - npr. kod njih je kritično bitan mehanizam (motor, transport žice) i tu je bolje se isprsiti za renomirani brand koji ima to uzorno riješeno nego da kupite naizgled "jači" pa poslije problemi s transportom žice i pištoljem.

Tu dolje imate izlist REL

https://www.idealo.de/preisvergleich...dealo+schweiss

i MIG


https://www.idealo.de/preisvergleich...6F1294494.html


Ako je težište na MIG, onda za REL je i ovo dobar i pouzdan izbor
https://www.pricemania.sk/katalog/zv...c-180-5652071/

toga osobno imam - de facto kineski WTL, ali za okolokućne potrebe naprosto predobar odnosno bolje vam ne treba za taj opseg poslova. Dakako, nije na razini vrhunskih invertera za obrtnički ritam i sl. Bit ćete zadovoljni, jamčim.

Tu dolje imate slovačku tražilicu





https://www.pricemania.sk/zvaracky

i sami se odlučite za MIG jer tu izbor nije toliko jednostavan, i što se tiče struja i intermitencija i što se tiče transportnih mehanizama i naravno, trofazni su "prava stvar", al i cijena paprena.

hvala na iscrpnome objasnjenu al sad imam problem jer naglasak mi je na MIG/MAG - REL je sporedna stvar - nice to have .

i sad opet neznam što uzeti, imate li kakvu preporuku onda sa dobrim mehanizmom, i ako može inverter jer mislim da mi je to lakše prenijeti ako bude trebalo.

dali je opce to povoljnije kupovati vanka ili se može i kod nas naci sa slicnim cijenama?

spominjete WTL pa bi možda i ovo bio dobar izbor?
http://www.njuskalo.hr/strojevi-obra...oglas-13175696


Hvala

[SAS]

Taj WTL bi bio odličan izbor, ako imš para jer ima čak dva para kotačića koji guraju žicu !

[mali grizzly]

Ne znam ništa o MIG aparatima WTL, kakvi su im mehanizmi i sl.

https://www.pricemania.sk/katalog/zv...-160i-5446050/

čak ne znam da li je gornji de facto WTL!?

Ima nekolicina vrlo iskusnih s MIG metodom i aparatima pa će vam dati dobar naputak, nesumnjivo...

[svismomidobri]

zašto je preporuka za rutilne elektrode da budu na - polu ?

[mali grizzly]

Preporuka je zato što su u prvom planu (kad se gleda područje primjene rutilne elektrode) tanji profili...

Kad su u pitanju deblji profili, ulazimo u profi sektor (nosive konstrukcije, brodogradnja i sl.) - tu se rabe bazične s plus polaritetom.

Prevedeno, kad "preokrenete" polaritet dobivate dublju prodornost mlaza - što bi smetalo kod tanjih materijala, a dobrodošlo kod spomenutih zahtjevnih konstrukcija. Učinak je cca 10 % veći u tom pogledu.

Minus polaritet daje više topline, brže topljenje i bolju popunu mjesta zavarivanja rastaljenim materijalom, sumarno tzv. vrijeme sagorijevanja je manje kad se mjeri koliko treba da se potroši odjednom cijela elektroda.

Plus pak daje veću prodornost!

http://weldingweb.com/showthread.php...ld-penetration

Ali nije sve tako jednostavno kad se uzmu u obzir različite elektrode i gore imate niz slika pa se uvjerite sami da rezultati ne moraju biti jednoznačni u toj kombinaciji niza materijala i nekoliko elektroda.

[svismomidobri]

a kad se zavaruje izmjeničnom strujom ,kakve su karakteristike

[mali grizzly]

Izmjenična struja je zapravo loš, bolje rečeno "nužan" starinski izvor struje zavarivanja odnosno nekoć su ispravljači bili "blago", gledano po cijenama sastavnih dijelova.

Npr. Fronius stekao prvo lokalnu, a kasnije globalnu slavu, s takvim ispravljenim izvorom struje za zavarivanje za željeznice.

http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...m#.WRe-71TyhaQ

to bilo pedesetih godina prošlog stoljeća

Ako znate njemački, onda imate prigodu poslušati utemeljitelja kako priča o tom vremenu:

http://www.fronius.com/howitbegan#.WRe_IVTyhaQ

Znači, istosmjerna struja je ono "pravo" za zavarivanje jer ima niz prednosti:
- lakše paljenje elektrode
- glatki zavar i lakše vođenje

http://www.lincolnelectric.com/en-us...-for-smaw.aspx

problem kod izmjenične je što 50 x u sekundi mijenja parametre zavarivanja, iz razloga sinusoide prikazane gore na slici.

https://www.youtube.com/watch?v=KbbW3YBHxW0

tu na linku imate brutalnu prezentaciju veće čvrstoće zavara istosmjernom strujom, u 8. minuti kad ih pokušava "razvaliti" čekićem.


Rutilne elektrode, koje su oslonac hobistima, mogu i istosmjerno i izmjenično, ali u profi i obrtničkim primjenama je većina poslova s bazičnim elektrodama - te pak "traže" istosmjerno (plus na držaču elektrode) da bi se postigao besprijekoran zavar.

Ima bazičnih koje "idu" i s izmj. strujom, ali to je onako više za pokazati da su proizvođači "doskočili" i tom problemu nego da kasnije mogu zavari proći nemilosrdna ispitivanja. Gdje god se kontroliraju zavari, nema izbora nego istosmjerni izvor struje zavarivanja.

https://www.youtube.com/watch?v=QHF0sNHnttw

u 2. minuti pokazuje jednu takvu elektrodu razvijenu samo za izmj. struju (AC)

[Lee Champa]

Između ostalih pizdarija možete vidjeti kak se zavaruje pod utjecajem votke!
http://www.index.hr/lajk/poster/1877...cudnim-idejama

[JAWS]

da nebi ispalo da upadam kao padobranac....pročitao sam zadnjih 30 stranica...znaci htio bih krenuti u ove vode...za početk REL...a kasnije kako bude...buduči sam apsolutni početnik...tribao bi mi savjet za neki uređaj...znam da je pravilo...koliko para toliko muzike...stoga sam spreman dati do 2500KN..za uredaj....pa molim stare lisce da mi preporuce nesto za tu cijenu

ove sam pokupio..s obzirom na pročitanih zadnjih 30 stranica

http://www.ipo-tools.hr/inverterski-...ivanje-arc200m

http://www.tena-g.hr/prz.php?k=4006

https://www.sigmat.hr/hr/rhino-apara...0-rhino-j.html

[SAS]

Bilo koji od ta tri, gledaj koji dolazi s duzim kablovima da nemoras poslije investirati u duze kablove jer je kabel do 2m nis koristi zbog toga sto su prekratki pa ti aparat mora bit max 1m od tebe.

[mali grizzly]

JAWS kaže:

da nebi ispalo da upadam kao padobranac....pročitao sam zadnjih 30 stranica...znaci htio bih krenuti u ove vode...za početk REL...a kasnije kako bude...buduči sam apsolutni početnik...tribao bi mi savjet za neki uređaj...znam da je pravilo...koliko para toliko muzike...stoga sam spreman dati do 2500KN..za uredaj....pa molim stare lisce da mi preporuce nesto za tu cijenu

ove sam pokupio..s obzirom na pročitanih zadnjih 30 stranica

http://www.ipo-tools.hr/inverterski-...ivanje-arc200m

http://www.tena-g.hr/prz.php?k=4006

https://www.sigmat.hr/hr/rhino-apara...0-rhino-j.html

Samo par naputaka:

- za Rhino nazovite

http://www.uradi-sam.hr/

jer oni imaju nešto nižu cijenu i inače, ali i neke akcije minus 10 % vikendom ili bar tako bilo do sada, uglavnom ušteda nije za zanemariti kod tako skupog aparata

- Telwin - gledajte na duge staze i nekako "nadoštukajte" iznos pa kupite nešto iznad Force serije, koja je "nejač" i zato je ovo bolji izbor

https://www.nabava.net/aparati-za-va...rter__17586711

http://www.tena-g.hr/prz.php?k=3104

jest da je cijena skoro dvojna u odnosu na:





http://www.tena-g.hr/prz.php?k=2061

al ima sve svoje zašto i zato?


Na kraju, po mom " lovačkom instinktu" bi trebali razmotriti i ponudu ovog trgovca na periferiji Ljubljane:
http://www.proficenter.si/ponudba/mma-varilni-aparati

jer kod njih se ponekad "zalomi" neki isplativ inverter na sniženju.

[JAWS]

rhino je duplo tezi od telwina....zar nije bolje da je transformator veci i tezi....manje se zagrijava i bolje podnosi opterecenje...deblje bakrene zice u navojima...

[mali grizzly]

http://www.tena-g.hr/prz.php?k=3104

Ovaj gore je 4,7 kg mase, a ovaj dolje također

http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...m#.WTIKvlTyhaQ


ovaj 4 kg:

http://www.probe.hr/webshop/proizvod...ena-cijena-11/

Tako da nije to takvo "odokativno" mjerilo za kakvo ga mnogi predstavljaju...

To nisu transformatori u starinskom smislu te riječi nego je masa aparata uglavnom određena hladnjacima, uostalom gledajte sami

https://www.youtube.com/watch?v=RKwpznm_pF4

i oslušnite kako se čuje hlađenje dok radi, neki imaju "opširnije" AL hladnjake, neki pak više polažu na ventilatore, nerijetko i 2 odnosno "na zahtjev" forsirano hlađenje.

Neki aparati imaju uvjete za obrtničke/profi ritmove zavarivanja, neki samo za okolokućnu učestalost upotrebe - recimo ta linija Telwin Force je tek toliko, da se ima nešto u radionici za "pričvaknuti" s vremena na vrijeme i to izbjegavajte kao kupovinu.

Samo što su spomenuta dva "prvoligaši" s cijenama okvirno 500 eura!