Boli li vas što u HR postoji samo jedna gospodarska grana?

[rocker1987]

red_shrike kaže:

30% sam baziran na @shadow citatu ovdje https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...1&postcount=24

Dapače, vidio sam i nekoliko drugih sugestija o 2% godišnje devalvacije na 10-15 godina (plus inflacija).

Ne zanima me što shadow piše, ja se s njim i ne slažem baš i ne čitam te ogromne postove baš često i cijele, jer je to suludo i stalno vrti jedno te isto.

30% ukupno je puno u 15 godina, ja bi više ciljao na 15% u 10-15 godina.

Da, inflacija je normalna stvar. No namjerna devaluacija koja je došla dekretom i koja infaciju prešiša u potpuno netrivijalne razina da i ono sa CHF kreditima bude mačji kašalj je nešto što je država namjerno uradila i nije nešto na što se racionalno može računati. To NIJE odgovornost građana. Jel kužiš o čemu govorim? Za sada mi izgleda da bi devaluirali kunu dobrih 30% i to JEST problem države i NIJE problem građana. Dapače, to je i problem brdo zaduženih firmi i države kao takve. Ne možeš reži da građanin može i mora računati na to da će država dekretom obezvrijeđivati njegov novac. To je suludo.

Voliš izvrtati stvari?

Građani dižu kredite u valuti u kojoj ne zarađuju, koja nije platno sredstvo u državi i kredit koji ima valutnu klauzulu? Hoćeš reći da nemaju izbora? Imaju, samo eto, oni "moraju" dići krediti i svi stalno nešto "moraju".

Pa, ok, kad moraš, onda ćeš morati i plaćati više, s vremenom, to jednostavno tako ide.

Ništa se ne bi desilo? Naravno da bi se desile, bar neke stvari. Rate kredita bi po definiciji narasle, a ljudi koji rade u firmama koje nisu izvoznici ne bi dobili veće plaće -> imali bi bitno lošiju situaciju.

Ako bi konverziju napravili sada, dok je inflacija u najavi, a još nije potaknuta, onda ne bi imali neke razlike u rati, osim ako je razlika u kamati.

E, jebiga, ako su na to ciljali i na to se polakomili, onda ne zaslužuju ništa bolje nego CHF dužnici. Čak, štoviše, i njima se izašlo u susret na krivi način, a nisu naučili ništa.

Evo opet kredita, brdo, pa će onda opet biti kuknjave za 3, 5 ili 10 godina.

Plaće bi se povećale svima, primjera u Svijetu imaš i više nego dovoljno, jer povećanje izvoza i dobre zarade jedne firme, generira i dobru zaradu druge firme, koja prodaje proizvode radnicima prve firme.

U ekonomiji je sve povezano.

Da, tako je. To je točno ono što bi se desilo. Ekipa bi devaluirala kunu i ništa osim toga. Onda bi skužili da za svaku firmu izvoznik ima vjerojatno 100 firmi (karikiram sada, ali ne bi bilo ni za začuditi se) koje nisu izvoznici ili su uvoznici. Njima i njihovim zaposlenicima bi bilo bitno lošije. Kako stvari stoje, ne bi se snašli te propali i vjerojatno bi netko zgodno primjetio da je najviše od toga profitirala ekipa tipa Todorić na uštrb svih ostalih i imao bi kaos. Zato moja pitanja o detaljima kako bi se sve izvelo nisu bezveze i glupa.

Ok, evo ti pitanje: Kad se planira prestati ići niz dlaku krivim ljudima?

S jedne strane su ti javna uprava (uvijek ću tu izuzimati učitelje i liječnike), uvoznici, penzioneri, a s druge strane, radnike, mlade i izvoznike.

Znači, stalno podilaženje nesposobnima, pijavicama i ostalim parazitima, dovelo je do ovoga sada i ide sve na lošije, pa te pitam, kad se ekipa planira otrijezniti?

Što se tiče firmi, to nije problem, u Njemačkoj se ogromna količina firmi svake godine zatvori, ali i novih otvori, i ne vidim problem. Neki će zatvoriti svoje biznise, propasti, neki novi će otvoriti, a neki će se samo prebaciti na nešto drugo. Nema problema, ajmo otkinuti rak i riješiti se metastaza i početi graditi društvo na zdravom tkivu.

Ne, ovo Todoriću, kao uvozniku, sigurno ne bi išlo na ruku, baš naprotiv.

Recimo, može li mi tko objasniti kako točno i kojim mehanizmom će se povećati plaća nekome tko radi u firmi koja nije izvoznik, koja za svoje proizvode mora uvoziti a ne može kupiti Hrvatski proizvod jer nema alternative? I bez paušalnih odgovora "doći će čarobno". Neće. A kako nitko ne bu prije toga radio da se razvije bilo kakva izvozna industrija, ista ta ekipa neće moć preći u druge firme a to će uslijediti povećanjem nezaposlenosti i općim društvenim kaosom.

Ti ozbiljno ne razumiješ kako? Pa, reci mi, koliko bi bile plaće državnih službenika da je proračun 250 milijardi kuna i bez deficita?

Isto tako, veće plaće izvoznika, više zaposlenih, generira ti upravo veće plaće svima ostalima, s vremenom. Naravno, prvo će veće plaće imati izvoznici, deficitarna zanimanja, a poslije ostali.

Kako misliš neće? Znaš kad se pokreće proizvodnja? Kad proizvod koji se uvozi, postane toliko skup, da mu možeš konkurirati vlastitom proizvodnjom.

Ovo zadnje je upravo suprotno od onog što ti misliš.

No, moraš znati, Hrvatska mora izdržati 10-15 godina lošijeg standarda da bi poslije bilo bolje, ako se to ne napravi do 2030., onda će vjerojatno trebati 20-25 godina lošijeg standarda, da bi poslije bilo bolje, ili će pad morati biti veći i brutalniji. Naravno, više će biti i žrtava.

Hah. Sjećam se priej nekih 5 godina kada mi je pričao jedan seljak zašto svaka kuća ima svoj traktor i kombajn a 100 susjeda zajedno imaju zemelje za jedva jedan. Odgovor je da su se jednostavno kolektivno razbahatili i sujeta im ne da da dijele.

Ako ne žele riješiti probleme na korist cijele zajednice, onda neka budu gladni. Ha, jebemu, ne možeš svima ugoditi, ili se dogovorite ili propadnite. Ako nećete vi, naći ćemo ekipu koja će se dogovoriti.

Znam da je teško ljudima shvatiti, da ako su mu svi susjedi bogatiji, da će i on biti bogatiji.

Štednju na 15+ godina ima zacementiranu svatko tko je kupio kuću kao oblik štednje i za to ima kredu A takvih je puno. devaluicija kune bez konkretnog plana i detaljne razrade, koja se bar ovdje kategorički odbija je recept za uništenje Hrvatske ekonomije. Pogotovo ako se i ekipa koja bu to implementiala bude ponašala kao ekipa ovdje i jednostavno odbijala odgovoriti na validna pitanja i ismijavala ih. Jebote, lik koji je ekonomist ovdje je u istom dahu rekao da za razliku od mene i mnogih zna što su strateške odluke i to de je bolje raditi ishitrene odluke bez dubinske analize o posljedicama nego ništa.
Tako se dogačaju ovakve stvari:

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Jebiga, krivo je štedio. Već sada ekipa koja je dizala kredite i kupovala nekretnine prije 2008., sad ima "štednju" koja je manja nego što je bila tada.

Nije bez plana, to su napravile sve države koje su nas u međuvremenu prestigle, kolega ti ih je nabrojao.

Ne da se ne rade ishitrene odluke, nego Hrvatska ne donosi nikakve odluke već godinama, a to je samo put u propast.

[Patton]

red_shrike kaže:

Jer, sori stari, ali moji roditelji imaju prihode u kunama i ne rade u firmama izvoznicima (tj jedan radi ali ni lipe ni pod razno neće vidjeti od ekstra profita). Imam pravo dobiti odgovor na pitanje kako će njihovi životi biti bolji kada se njihov teško stečen novac _namerno_ obezvrijedi. Ako vi smatrate da sam zbog toga debil, to više govori o vama nego o meni.

Nažalost proizlazi da tvoji roditelji rade ili u firmama uvoznicima (koje subvencionira država tečajem i dijeljenjem nezarađenih plaća uhljebima koje idu u potrošnju ) ili su na neki drugi način direktno ili indirektno prikopčani na proračun koji bi se sutra urušio bez mogućnosti dodatnog zaduživanja. Stoga su tvoji roditelji zapravo preplaćeni u odnosu na vrijednost koji stvaraju. Ako su svojim vještinama međunarodno konkurentni trebali bi se iseliti ili bi u RH trebali raditi za osjetno manju plaću. To je kao da ja prodajem skupo robu kupcu koji je na rubu bankrota ali ja svoju egzistenciju baziram na njemu i molim se da nikada ne bankrotira jer ako padne on, padam i ja. Vjerojatno su i tvoju roditelji na neki način žrtve okolnosti, kao i ljudi u Hiroshimi i Nagasakiju, ali to ne mijenja činjenicu da participiraju u ekonomiji propale zemlje propalog ekonomskog modela.Možemo mi zazivati pravdu, ali džaba.

[rocker1987]

red_shrike kaže:

Jer, sori stari, ali moji roditelji imaju prihode u kunama i ne rade u firmama izvoznicima (tj jedan radi ali ni lipe ni pod razno neće vidjeti od ekstra profita). Imam pravo dobiti odgovor na pitanje kako će njihovi životi biti bolji kada se njihov teško stečen novac _namerno_ obezvrijedi. Ako vi smatrate da sam zbog toga debil, to više govori o vama nego o meni.

Skoro svaki zaključak ti je kriv.

Ti misliš da mi nemamo roditelje, braću, sestre, nekretnine i sve kao i ti?

E, vidiš, ja želim da moji roditelji imaju koliko toliko ok mirovinu, a ovako ako se nastavi, pitanje je hoće li je uopće imati.

Isto tako, ne želim da imaju mirovinu 3000 kn, tako što će to plaćati generacija iza mene, po 30 puta većoj cijeni, jer će se izgenerirati ogroman dug.

red_shrike kaže:

Još jednom, ne trolam, ne izvrćem namjerno nego iskreno pitam i pišem o tome kako sam doživio čitavi taj prijedlog, tj. kako sam 101% uvjeren da će stvarno završiti.

Ne znam što ti nije jasno, ali ti si skroz u krivu, zbog toga što u Svijetu imaš masu primjera koji govore suprotno od tvojih misli.

Recimo, zašto Švicarska sad ima bitku i želi oslabiti CHF? Misliš da su oni toliko glupi?

[red_shrike]

rocker1987 kaže:

Voliš izvrtati stvari?

Građani dižu kredite u valuti u kojoj ne zarađuju, koja nije platno sredstvo u državi i kredit koji ima valutnu klauzulu? Hoćeš reći da nemaju izbora? Imaju, samo eto, oni "moraju" dići krediti i svi stalno nešto "moraju".

Aj, baš da čujem što sam to izvrnuo. Nisam baš pratio aktivno kredite, ali ugrubo se sjećam da za stambene i nije bilo izbora osim eur/chf (znači konski ništa). Ovo što si naveo jest opravdano za sve osim EUR, ali kako se tu održavao tečaj racionalno je bilo za očekivati da neće biti prevelikih oscilacija. Oće reći, da, apsolutno si u pravu da je zajeb ako ti je plaća u jednoj valuti a kredit u drugoj, no treba uzeti i u obzir stabilnost hrk/eur tečaja (euribor/habor je već drugi par rukava).

rocker1987 kaže:

Plaće bi se povećale svima, primjera u Svijetu imaš i više nego dovoljno, jer povećanje izvoza i dobre zarade jedne firme, generira i dobru zaradu druge firme, koja prodaje proizvode radnicima prve firme.

U ekonomiji je sve povezano.

Tako je. Točno to. Ovaj forum je krcat ljudima koji imaju istu priču: šef ugovori posao za X eura, 50% uzme sebi sa novu vilu i/ili S klasu i ostatak da za normalne plaće. O povišicama ni riječi. Takvi bi završili sa povećanim maržama na račun tečaja i radnici od toga ni lipe ne bi vidjeli (bar u takvim firmama, a sudeći po komentarima na ovom forum ih je pozamašan broj).

rocker1987 kaže:

Ok, evo ti pitanje: Kad se planira prestati ići niz dlaku krivim ljudima?

S jedne strane su ti javna uprava (uvijek ću tu izuzimati učitelje i liječnike), uvoznici, penzioneri, a s druge strane, radnike, mlade i izvoznike.

Znači, stalno podilaženje nesposobnima, pijavicama i ostalim parazitima, dovelo je do ovoga sada i ide sve na lošije, pa te pitam, kad se ekipa planira otrijezniti?

Hoćeš reći da je ovaj potez "eng. culling" ? Nije to loša ideja, da se forsira nasilno prelazak na izvoznićku ekonomiju i ine zgodne pizdarije, ali sa Hrvatkim mentalitetom teško. Mislim pritom tu na neoljevičare kojima je svaki privatnik zla devijantna osoba i koji traže samo kod koga se zaposliti (jebiga ostavština bivše države je jaka).

rocker1987 kaže:

Što se tiče firmi, to nije problem, u Njemačkoj se ogromna količina firmi svake godine zatvori, ali i novih otvori, i ne vidim problem. Neki će zatvoriti svoje biznise, propasti, neki novi će otvoriti, a neki će se samo prebaciti na nešto drugo. Nema problema, ajmo otkinuti rak i riješiti se metastaza i početi graditi društvo na zdravom tkivu.

Ha, ja bi volio da smo ko njemci ali sumnam u to živi bili pa vidili, no sviđa mi se taj optimizam.

rocker1987 kaže:

Isto tako, veće plaće izvoznika, više zaposlenih, generira ti upravo veće plaće svima ostalima, s vremenom. Naravno, prvo će veće plaće imati izvoznici, deficitarna zanimanja, a poslije ostali.

Ha, to je točno ali samo ako se zapravo pređe na izvozničku ekonomiju i ako ljudi zapravo dobiju veće plaće. Vidi gornji komentar.

rocker1987 kaže:

Ako ne žele riješiti probleme na korist cijele zajednice, onda neka budu gladni. Ha, jebemu, ne možeš svima ugoditi, ili se dogovorite ili propadnite. Ako nećete vi, naći ćemo ekipu koja će se dogovoriti.

Znam da je teško ljudima shvatiti, da ako su mu svi susjedi bogatiji, da će i on biti bogatiji.

Sve je to super, samo se sjeti da je jako puno Hrvata najsretnije kada susjedu crkne krava.

[red_shrike]

rocker1987 kaže:

Recimo, zašto Švicarska sad ima bitku i želi oslabiti CHF? Misliš da su oni toliko glupi?

Da, u svijetu ih ima masa. Ali oni nisu Hrvatska. Niti se Hrvati ponašaju kao Švicarci, niti imaju taj mentalitet ili procese. Zato sam i prilično siguran da će ovo sjebat.

Tj, imam dojam da govorim Kineski. Nigdje ne tvrdim da devaluacija kune ne bi potakla izvoz, već tvrdim da krajnji kumulativni rezultat u Hrvatskoj najvjerojatnije neće završiti isto kao i u ostalim slučajevima.

[rocker1987]

red_shrike kaže:

Aj, baš da čujem što sam to izvrnuo. Nisam baš pratio aktivno kredite, ali ugrubo se sjećam da za stambene i nije bilo izbora osim eur/chf (znači konski ništa). Ovo što si naveo jest opravdano za sve osim EUR, ali kako se tu održavao tečaj racionalno je bilo za očekivati da neće biti prevelikih oscilacija. Oće reći, da, apsolutno si u pravu da je zajeb ako ti je plaća u jednoj valuti a kredit u drugoj, no treba uzeti i u obzir stabilnost hrk/eur tečaja (euribor/habor je već drugi par rukava).

Izvrnuo si ekonomsku logiku, ali skroz. Sve države koje su rušile svoje valute, sada žive bolje, to je činjenica.

Ok, nisu imali izbora, osim CHF/EUR, ali pogledaj koja je razlika. EUR tečaj se brani, CHF ne. Glavno opravdanje onih koji su se "zajebali" sa CHF je da to "nisu znali".

Neki stariji kolege po forumskom stažu, govore upravo da su se takvi naslađivali "budalama" koji dižu kredite u EUR koliko će bolje proći ako CHF bude još slabijeg tečaja prema EUR.

Naravno, poslije su okrenuli ploču.

Sad, kad se nudi prebacivanje u HRK, nema opravdanja.

Tako je. Točno to. Ovaj forum je krcat ljudima koji imaju istu priču: šef ugovori posao za X eura, 50% uzme sebi sa novu vilu i/ili S klasu i ostatak da za normalne plaće. O povišicama ni riječi. Takvi bi završili sa povećanim maržama na račun tečaja i radnici od toga ni lipe ne bi vidjeli (bar u takvim firmama, a sudeći po komentarima na ovom forum ih je pozamašan broj).

U početku sigurno bi, nećemo se zavaravati, no kasnije, uz više firmi, više zaposlenih, konkurenciju, isplivaju oni bolji, kako radnici tako i poslodavci.

Ili ti misliš da svi radnici zaslužuju povišice?

Ne misliš da neki čak imaju i prevelike plaće?

Hoćeš reći da je ovaj potez "eng. culling" ? Nije to loša ideja, da se forsira nasilno prelazak na izvoznićku ekonomiju i ine zgodne pizdarije, ali sa Hrvatkim mentalitetom teško. Mislim pritom tu na neoljevičare kojima je svaki privatnik zla devijantna osoba i koji traže samo kod koga se zaposliti (jebiga ostavština bivše države je jaka).

Šta postoji razlika između lijevih i desnih kod nas? Pa svi nastupaju isto. Neoliberalizam i kapitalizam u ustima, a rade upravo suprotno, uhljebljivanje, zapošljavanje podobnih, održavanje statusa quo, zaštita vlastitog glasačkog tijela i očuvanje glasova proračunom, itd, itd...

Sve je to ista bagra, igraju za istu ekipu, rade iste stvari i to je to.

Ha, ja bi volio da smo ko njemci ali sumnam u to živi bili pa vidili, no sviđa mi se taj optimizam.

Zašto je Njemačka i njihov mentalitet primjer? Ja sam upravo ciljao na države poput Poljske, Češke, Slovačke, Mađarske, Slovenije, Rumunjske. Nije valjda da su svi oni bolji od nas?

Naravno, tvrdoglave magarce će teško biti preobratiti, ali oni me ni ne zanimaju, glavno je da se školuju ljudi koji će se zaposliti u realnoj domaćoj ekonomiji i dio njih koji će biti poduzetnici, a Hrvatska trenutno nema nijedno. Znači, ciljam na mlade, stariji su ionako prošlo svršeno vrijeme, možda 2-3% onih iznad 50 godina se može promijeniti.

Niti svima treba biti dobro, niti svima može biti dobro, niti je dobro da je svima dobro.

Ha, to je točno ali samo ako se zapravo pređe na izvozničku ekonomiju i ako ljudi zapravo dobiju veće plaće. Vidi gornji komentar.

Tako je, no i dalje moraš imati uvoz, jer ne možeš sve proizvoditi, samo će ga biti manje. Ili čak i isto, zašto ne? Jednako u apsolutnom iznosu, a izvoz povećati, recimo, 3 puta za 10-15 godina? Ne vidim problem.

Trebaju ti i usluge, turizam, bla bla... znaš i sam, čak bi svega trebalo biti više.

Sve je to super, samo se sjeti da je jako puno Hrvata najsretnije kada susjedu crkne krava.

Naravno, jer im mnogi pune glavu kako je ekonomija zero sum game i ako netko drugi nema, on će imati više, a upravo je suprotno. Naravno, postoje i oni koji vole otimati, ali takvih bi s vremenom bilo manje, jer bi se do bogatstva moglo i radom.

Da, u svijetu ih ima masa. Ali oni nisu Hrvatska. Niti se Hrvati ponašaju kao Švicarci, niti imaju taj mentalitet ili procese. Zato sam i prilično siguran da će ovo sjebat.

Tj, imam dojam da govorim Kineski. Nigdje ne tvrdim da devaluacija kune ne bi potakla izvoz, već tvrdim da krajnji kumulativni rezultat u Hrvatskoj najvjerojatnije neće završiti isto kao i u ostalim slučajevima.

Žalopojke loših poslodavaca su već počele, tako da je samo pitanje vremena kad će shvatiti da će morati povećavati plaće. Ili će propasti, pa na njihovo mjesto doći netko drugi ili konkurencija povećati udio na tržištu i opet zaposliti dobar dio ljubi, ili će se prilagoditi.

Imaš gore komentar, ne ciljam ja samo na Švicarsku, ona je bila upravo najbolji primjer države, koja je toliko jaka ekonomski, izvoze, pa im jako smeta jaka valuta.

Gore sam ti naveo primjere koji su primjereniji usporedbi s Hrvatskom.

[Otto83]

rocker1987 kaže:

Izvrnuo si ekonomsku logiku, ali skroz. Sve države koje su rušile svoje valute, sada žive bolje, to je činjenica.

Ok, nisu imali izbora, osim CHF/EUR, ali pogledaj koja je razlika. EUR tečaj se brani, CHF ne. Glavno opravdanje onih koji su se "zajebali" sa CHF je da to "nisu znali".

Neki stariji kolege po forumskom stažu, govore upravo da su se takvi naslađivali "budalama" koji dižu kredite u EUR koliko će bolje proći ako CHF bude još slabijeg tečaja prema EUR.

Naravno, poslije su okrenuli ploču.

Sad, kad se nudi prebacivanje u HRK, nema opravdanja.



U početku sigurno bi, nećemo se zavaravati, no kasnije, uz više firmi, više zaposlenih, konkurenciju, isplivaju oni bolji, kako radnici tako i poslodavci.

Ili ti misliš da svi radnici zaslužuju povišice?

Ne misliš da neki čak imaju i prevelike plaće?



Šta postoji razlika između lijevih i desnih kod nas? Pa svi nastupaju isto. Neoliberalizam i kapitalizam u ustima, a rade upravo suprotno, uhljebljivanje, zapošljavanje podobnih, održavanje statusa quo, zaštita vlastitog glasačkog tijela i očuvanje glasova proračunom, itd, itd...

Sve je to ista bagra, igraju za istu ekipu, rade iste stvari i to je to.



Zašto je Njemačka i njihov mentalitet primjer? Ja sam upravo ciljao na države poput Poljske, Češke, Slovačke, Mađarske, Slovenije, Rumunjske. Nije valjda da su svi oni bolji od nas?

Naravno, tvrdoglave magarce će teško biti preobratiti, ali oni me ni ne zanimaju, glavno je da se školuju ljudi koji će se zaposliti u realnoj domaćoj ekonomiji i dio njih koji će biti poduzetnici, a Hrvatska trenutno nema nijedno. Znači, ciljam na mlade, stariji su ionako prošlo svršeno vrijeme, možda 2-3% onih iznad 50 godina se može promijeniti.

Niti svima treba biti dobro, niti svima može biti dobro, niti je dobro da je svima dobro.



Tako je, no i dalje moraš imati uvoz, jer ne možeš sve proizvoditi, samo će ga biti manje. Ili čak i isto, zašto ne? Jednako u apsolutnom iznosu, a izvoz povećati, recimo, 3 puta za 10-15 godina? Ne vidim problem.

Trebaju ti i usluge, turizam, bla bla... znaš i sam, čak bi svega trebalo biti više.



Naravno, jer im mnogi pune glavu kako je ekonomija zero sum game i ako netko drugi nema, on će imati više, a upravo je suprotno. Naravno, postoje i oni koji vole otimati, ali takvih bi s vremenom bilo manje, jer bi se do bogatstva moglo i radom.



Žalopojke loših poslodavaca su već počele, tako da je samo pitanje vremena kad će shvatiti da će morati povećavati plaće. Ili će propasti, pa na njihovo mjesto doći netko drugi ili konkurencija povećati udio na tržištu i opet zaposliti dobar dio ljubi, ili će se prilagoditi.

Imaš gore komentar, ne ciljam ja samo na Švicarsku, ona je bila upravo najbolji primjer države, koja je toliko jaka ekonomski, izvoze, pa im jako smeta jaka valuta.

Gore sam ti naveo primjere koji su primjereniji usporedbi s Hrvatskom.

sve države koje su rušile svoju valutu,sada imaju nenormalno visok udjel duga u BDP.

[rocker1987]

Pa i ne baš, ove nabrojane, ne znam je li ijedna blizu Hrvatskoj, mislim da su većina na oko 60ak %.

Nije problem toliko čisti udio, koliko trend i potencijal vraćanja/održavanja.

Mislim, barem što se mene tiče.

[red_shrike]

Uoči da se mi zapravo slažemo, samo imam problem u komuniciranju ideja. Razlika je u tome što je moja tvrdnja da će taj incijalni period (koji si opisao u kojem će biti problema zbog prilagodbe) kod nas u slučaju deprecijacije biti permanentni. Neće biti incijalnog perioda prilagodbe, bit će to novo permanentno stanje. Potpuno sam uvjeren u to (da znam, prilično depresivno). Imam toliko malo povjerenja u naše političare i ekonomiste, a toliko puno sigurnosti u njihovu zlobu i nesposobnost. Primjerice, kada devaluiraju kunu 101% sam siguran da će donijeti niz zakona koji će poprilično birokratski i regularno otežati izvoz i rad firmama (sigurno uz tvrdnju da kada već idemo prema tome da treba biti bolje uređeno i biti sguran da se sve oporezovalo), a zbog čega će mnogi sve skupa jednostavno odjebat i firmu otvoriti u nekoj normalnijoj zemlji.

[#kocar#]

Otto83 kaže:

sve države koje su rušile svoju valutu,sada imaju nenormalno visok udjel duga u BDP.

Potpuno krivo

sve države koje su zadužene na ino tržištu a nisu na vrijeme deprecirale svoje valute imaju daleko veće probleme od država koje su deprecirale svoje valute, one su se manje zaduživale i više na vlastitom tržištu .

Najviše problema imaju države koje nisu mogle deprecirati scoje valute(članice eurozone) a zadužile su se u "njihovoj" zajedničkoj valuti, Grčka , Španjolska; Portugal, Ciupar, Malta, Italija, Slovenija, pa i Francuska.

Kao argument mogao bi navesti nekoliko "takvih "zemalja koje imaju nenormalno visok udjel duga u BDP a on je nastao u periodu kad su deprecirale svoje valute ili poslije toga.