|
|
04.04.2016., 14:37
|
#41
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2012.
Postova: 5,123
|
Quote:
IvekZagreb kaže:
That was my point... Meni je sigurno puno bolje nego što je bilo nekom "meni" prije 100 godina.
Ali i ja danas i taj prije 100 god je cendrao da nema ovo, da fali ono... da nije fer ovako.
U ljudskoj psihi je nezadovoljstvo i to tjera civilizaciju naprijed.
|
Dafaq? Imaš li ti uopće ideju kako je bilo ljudima prije 100 godina da ovako svisoka serendaš po njima? Tada su ljudi muku mučili sa osnovnim životnim potrebama, prehranom obitelji, izuzetno visokom stopom mortaliteta te raznoraznim pošastima od ratova do bolesti što ljudske što biljnih pošasti.
Sjetimo se samo Prvog svjetskog rata koji je uzrokovao 38 milijuna žrtava(18 mil. poginulih, a ostalo ranjenici, invalidi fizički i mentalni) pa neposredno nakon samoga rata, Španjolske groznice koja je pobrala između 40 - 100 milijuna ljudi(za razliku od rata "španjolka" nije štedjela niti djecu) kao da sam rat nije uzrokovao dovoljno zla.
I ti te ljude nazivaš cendravcima? Poštovanja vidim da nemaš, ali barem malo srama?
|
|
|
04.04.2016., 14:40
|
#42
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,985
|
Quote:
IvekZagreb kaže:
Raste jedino što manjina ( što god mislili o sebi i mi se uklapamo u to)
ima lagodniji život.
|
Svi imaju lagodniji život.
U tvojem slučaju to znači višak vremena kojega koristiš na Netu.
U slučaju sela u Africi to znači veću dostupnost pitke vode.
Quote:
Što realno predstavlja svjetsko bogatstvo per capita? Ekonomija svijeta vrijedi više? U usporedbi sa čime?
|
U usporedbi s ekonomijom svijeta od prije 20 ili 50 godina.
Quote:
Ja svoje bogatstvo ne mjerim s vrijednošću znamenke koju ispisuje komp kod moje bankarke.
Bogatstvo mjerim s količinom zadovoljstva kako je prošao jučerašnji dan.
|
"Količinom zadovoljstva" mjeri se zadovoljstvo.
Za "bogatstvo" imamo, ipak, preciznije mjere.
-Stipe
|
|
|
04.04.2016., 14:46
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,975
|
Quote:
saurs kaže:
Dafaq? Imaš li ti uopće ideju kako je bilo ljudima prije 100 godina da ovako svisoka serendaš po njima? Tada su ljudi muku mučili sa osnovnim životnim potrebama, prehranom obitelji, izuzetno visokom stopom mortaliteta te raznoraznim pošastima od ratova do bolesti što ljudske što biljnih pošasti.
Sjetimo se samo Prvog svjetskog rata koji je uzrokovao 38 milijuna žrtava(18 mil. poginulih, a ostalo ranjenici, invalidi fizički i mentalni) pa neposredno nakon samoga rata, Španjolske groznice koja je pobrala između 40 - 100 milijuna ljudi(za razliku od rata "španjolka" nije štedjela niti djecu) kao da sam rat nije uzrokovao dovoljno zla.
I ti te ljude nazivaš cendravcima? Poštovanja vidim da nemaš, ali barem malo srama?
|
Možda se nismo razumjeli. U svakom vremenu ljudi misle da im je teško.
Nemam ideju kako im je bilo isto kao što ni oni za 100 neće imat ideju kako je u 2016.
Možda će mislit da je bilo bajno, a možda će mislit da smo bili u k...cu jer nismo imali ajfon 123.9s
|
|
|
04.04.2016., 14:48
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,975
|
Quote:
Stipe23 kaže:
"Količinom zadovoljstva" mjeri se zadovoljstvo.
Za "bogatstvo" imamo, ipak, preciznije mjere.
-Stipe
|
I koji je to precizan iznos da znam jesam li bogat?
|
|
|
04.04.2016., 14:48
|
#45
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,985
|
Piše "preciznije mjere", ne "precizan iznos".
-Stipe
|
|
|
04.04.2016., 14:52
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Postova: 3,917
|
I oni od prije 100 godina bolje su živjeli nego oni od prije 200 god,ili da odemo još dalje srednji vijek itd..
Mi sad primjerice trošimo dnevno pitke vode po glavi,lupit ću,50 litara,nekad je i litra bila luksuz.
__________________
Na burzi moraš biti budala da uspiješ,oni najbolje prolaze,jer samo budale kupuju kad pametne glave crnjače o kraju svijeta i ekonomije....
|
|
|
04.04.2016., 14:55
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,975
|
Quote:
Stipe23 kaže:
Piše "preciznije mjere", ne "precizan iznos".
-Stipe
|
To već komplicira stvar. Uključuje imovinu, obveze, buduće prihode i troškove...revalorizaciju imovine. uh
Da čovjeka zaboli glava
Ja mislio da ima jednostavno rješenje
|
|
|
04.04.2016., 15:03
|
#48
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,985
|
Evo ti jednostavno rješenje -
http://www.globalrichlist.com/
-Stipe
|
|
|
04.04.2016., 15:10
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,975
|
Cool...
Bolje stojim nego što sam mislio....
|
|
|
04.04.2016., 18:27
|
#50
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2014.
Postova: 11,183
|
Quote:
IvekZagreb kaže:
Pogledaj koliko kredita ima u CHF. Ovoj hrabrosti klađenja na budući tečaj neke valute u narednih 30 godina ne bi se postidjeli ni lavovi s Wall Streat
|
Ekipa shortala CHF i kad su spušili, plakanje.
Quote:
IvekZagreb kaže:
1. Ekonomija posebno kapitalistička je zero sum game. Na prvoj godini ekonomije se ući da je cilj kapitalizma maksimalizacija profila.
|
Totalna glupost. Pored ovoliko štancanja love koje imaš u zadnje vrijeme i proizvodnju koja nije uvijek ista, ovo ne može biti točno nikako.
Ekonomije neću ni spominjati, tu ima toliko nebuloza na predavanjima da mislim da se radi o stand-up komediji.
Ne može profesor ekonomije u Njemačkoj i u Hrvatskoj reći da je uvijek cilj, države u kojoj živi, potrošnja, da se tako potiče rast. Hmda, kad u Hrvatskoj potakneš potrošnju, potaknuo si rast u USA, Njemačkoj, itd...
Skala bi trebala ići od investicija, preko proizvodnje, zapošljavanja, do potrošnje, ne obrnuto. Kad se zadužiš da bi trošio, nema ti spasa.
Quote:
IvekZagreb kaže:
To već komplicira stvar. Uključuje imovinu, obveze, buduće prihode i troškove...revalorizaciju imovine. uh
Da čovjeka zaboli glava
Ja mislio da ima jednostavno rješenje
|
Ako nisi kapacitet, ne zamaraj se s tim. Ako misliš da jesi, eto ti prilika, osmisli indeks koji će sve to ukomponirati u jednu brojku koja će pokazati koliko je netko bogat.
|
|
|
04.04.2016., 19:42
|
#51
|
Ⓡ
Registracija: May 2015.
Lokacija: Starship
Postova: 20,701
|
Možda to i jest tako ali mi nismo normalno društvo, sigurno da bi sociolozi znali puno više o tome reći.. problemi su u akumulaciji kapitala, nepotizmu, korupciji, lažnim mirovinama i inim ne zasluženim privilegijama.
Sve stvara klimu koja ne potiče volju za zaradom (mali biznis), ako hoćeš raditi moraš prema pravilima igre koja je prljava ili teška (recesija, porezi, birokracija), a ljudima je glavni cilj zaposliti se u javnom sektoru, što to onda govori o ekonomiji ove države.
|
|
|
04.04.2016., 19:52
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2010.
Postova: 2,157
|
Quote:
torente33 kaže:
Vjeruj mi da ti živiš puno bolje i kvalitetnije nego što se živjelo prije 100 godina.
Međutim i potrebe nam rastu,nekad je bilo dovoljno za većinu da ima pun trbuh i da ga ništa ne boli,sad već trebamo auto,mob,laptop,djeca brdo igračaka i odjeće,obuće,godišnji odmor...
|
Prije 100 godina Svedjani su bili ziva sirotinja i trecina drzave je iselila u SAD. Vidi ih sad.
Imam jos bolju: u zadnjih 100 godina, Njemacka je bila sravnjena sa zemljom dva puta. Vidi ih sad.
Jes, zivi se bolje nego prije 100 godina. Ali moralo bi se zivjeti barem 3x bolje.
|
|
|
04.04.2016., 21:09
|
#53
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Postova: 36,395
|
Treba gledati i povijesne okolnosti. Najvise stete je ucinilo Osmansko carstvo sa svojim usavrsenim sistemom nepotizma, korupcije, a ciji je obrazac vladanja preuzeo Beograd 1918 u novostvorenoj Yu. Poslije je jos dosao tzv socijalizam, u kojem jee na stablo korupcije nakalemio i silnu birokraciju.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
|
|
|
04.04.2016., 21:14
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Već sam napisao, ali valja ponoviti.
Hrvatsko društvo očekuje da će ih država poroditi, štititi, liječiti, školovati, subvencirati, podupirati redistribucijom vrijednosti pa da će osigurati i mirovinu pa na koncu i grob, na nečiji račun. Pa tu ne smiješ ni prdnuti da ti prvo država ne odobri, milijun dozvola, poreza, propisa, potvrda, regulacija, papirologje, nameta, biljega, a tek šta sve moraju oni koji žele stvarati vrijednost pa pokrenuti neko poduzeće i tako zaposlit ljude. I onda se SDPHDZ ekipa i njihovi sateliti bune kako nema posla, ne kontaju da je to upravo rezultat njihovog etatističkog mentaliteta u tandemu s ogromnom neosocijalističkom državom. O dužničkom ropstvu koje čeka djecu - zbog državne pohlepe i rastrošnosti - da i ne pričam.
Ljudi su navikli da ih država drži u infantilnom, neodgovornom stanju, kao nesposobna djeca, od koljevke do groba. Pa s toga i ne čudi što je takvim ljudima potrebna i ogromna (rastrošna, neodgovorna, korumpirana do srži) birokracija da upravlja svim tim uslugama i osnovnim ljudskim potrepštinama. Nismo jedini, želja dijela puka da se živi na tuđi račun pod maskom egalitarizma i solidarnosti postoji svugdje. Ali kad takva opcija vlada, e onda dolazi do sigurnog poptopa gospodarstva i društva.
Već viđeno na ovim prostorima, lekciju povijesti neki još nisu naučili.
|
|
|
04.04.2016., 21:29
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
IvekZagreb kaže:
That was my point... Meni je sigurno puno bolje nego što je bilo nekom "meni" prije 100 godina.
|
Pa kako onda uporno tvrdiš da je ekonomija igra nulte sume? Pretpostavljam da sjediš u klimatiziranom prostoru, preko digitalne mreže kroz LCD ekran i plastičnu tipkovnicu milijun puta sofisticiraniju nego bilo šta prije 100. godina pišeš na forumu i sudjeluješ u slobodnoj razmjeni ideja - a misliš da je valjda ista vrijednost danas dostupna kao i prije 100 godina.
Vrijednost se stvara, najbolje se stvara kad su ljudi prepušteni da slobodno jedni drugima nude plodove svoga rada, dobrovoljno i bez prisile. Takva društva su stvorila najviše, i obogatila sve nas do toga da običan šljaker živi bolje nego Grof prije 150. godina.
U zadnjih 200 godina smo poboljšali i unaprijedili život širokim masama više nego u prethodnih 10.000.
Quote:
penava kaže:
Ali moralo bi se zivjeti barem 3x bolje
|
Kako ovo mjeriš? Živimo li sad samo 2,3 X bolje ili...?
Zadnje uređivanje satnik : 04.04.2016. at 22:34.
|
|
|
04.04.2016., 21:40
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
torente33 kaže:
I oni od prije 100 godina bolje su živjeli nego oni od prije 200 god,ili da odemo još dalje srednji vijek itd..
|
Interesantno je, oni prije 400 godina su živjeli manje više kao i oni prije 600, ili 800, ili 1400.
Samo u zadnjih 50 godina smo unaprijedili kvalitetu života, barem na zapadu, nego taj isti zapad u prezhodnih tisuću godina....
Zadnje uređivanje satnik : 04.04.2016. at 22:34.
|
|
|
04.04.2016., 22:34
|
#57
|
CREDO UT INTELLIGAM
Registracija: May 2006.
Lokacija: De civitate Dei
Postova: 16,986
|
Quote:
JPK kaže:
To s privatizacijskom pljačkom je samo dobrodošla racionalizacija za narod kojim je i prije dominirao jal i egalitarni sindrom.
I prije Jugoslavije, a komunizam je to mogao samo pogoršati.
|
Nisam te razumio, hoćeš reći da je priča oko privatizacije neistina ili?
Quote:
To nije indeks koliko je neka zemlja bolja ili gora, nego koliko slobodnu ekonomiju ima.
Ali ipak se može vidjeti da je jaka korelacija između bogatstva zemlje i indeksa slobode i da to vrijedi za većinu zemalja, a ti si iščupao par iznimaka.
|
Jasno je meni o kakvom se indeksu radi. Samo sam htio reći da odbijam vjerovati da Saudijska Arabija, Ruanda i Gana imaju slobodniju ekonomiju od Hrvatske, a Slovenija manje slobodnu.
Quote:
Zapravo, taj indeks bi se mogao nazvati i indeksom socijalizma, točno se vidi kako se ide od kapitalistički najliberalnijih zemalja (Hong Kong, Švicarska), preko umjerenih socijalističkih zemalja (Francuska, Italija) prema ekstremnim socijalističkim prčijama tipa Argentine i Venezuele.
|
Dobro, i koje su zemlje onda po tebi "idealne"?
Quote:
Imaju liberalne zakone o radu, što se vidi i iz međunarodnog indeksa konkurentnosti i ease of doing business indeksa.
Da bi zemlja bila konkurentna za strane ulagače, radnik ne smije biti zaštićen kao lički medvjed.
A Švedska je 9. u svijetu po konkurentnosti. (Naravno, nije samo to uvjet za konkurentnost, ali je vrlo bitno.)
|
Radnik kod nas zaštićen kao lički medvjed?
Radnik je zaštićeniji u jednoj Švedskoj, Njemačkoj i Irskoj, nego ovdje.
Quote:
Hrvatska ima nekakvu malignu mutaciju socijalizma u kojemu socijalni transferi idu uglavnom onima koji imaju glasačkog potencijala.
Dakle, još gore od socijalizma vulgaris.
|
Tu se slažem.
Quote:
Spašavala je i Amerika banke i proizvođače auta, ali oni su to radili na manje loš način i te firme su se morale radikalno restrukturirati i postale su profitabilne i kasnije vratile novac.
To je imalo nekakvog ekonomskog opravdanja.
U Hrvatskoj su ulupavali novac bez ikakvih uvjeta i zahtjeva, samo da održe socijalni mir i glasačku mašineriju.To je neusporedivo sa Švedskom ili Amerikom, ali je usporedivo sa Grčkom.
|
I to se slažem. I tu je glavni problem. A to se nastavlja i danas.
Quote:
Pitaj Udrugu Franak zašto je to za mnoge bilo loše.
A i sve ostale koji su kupovali na vrhu balona.
|
Potez u obliku dizanja stambenog kredita na 30 godina, ja osobno ne smatram ulaganjem u nekretnine.
Quote:
Da si pročitao Štulhoferov članak, vidio bi da je većina studenata s Ekonomije.
|
To je drugi faks kojeg bi naveo. Kako god, uzorak je malen, a i izbor fakulteta samo pokazuje kakav profil ljudi tamo obitava.
|
|
|
05.04.2016., 06:55
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,975
|
Quote:
satnik kaže:
Pa kako onda uporno tvrdiš da je ekonomija igra nulte sume? Pretpostavljam da sjediš u klimatiziranom prostoru, preko digitalne mreže kroz LCD ekran i plastičnu tipkovnicu milijun puta sofisticiraniju nego bilo šta prije 100. godina pišeš na forumu i sudjeluješ u slobodnoj razmjeni ideja - a misliš da je valjda ista vrijednost danas dostupna kao i prije 100 godina.
Vrijednost se stvara, najbolje se stvara kad su ljudi prepušteni da slobodno jedni drugima nude plodove svoga rada, dobrovoljno i bez prisile. Takva društva su stvorila najviše, i obogatila sve nas do toga da običan šljaker živi bolje nego Grof prije 150. godina.
U zadnjih 200 godina smo poboljšali i unaprijedili život širokim masama više nego u prethodnih 10.000.
Kako ovo mjeriš? Živimo li sad samo 2,3 X bolje ili...?
|
Ekonomija nulte sume u periodu u kojem živimo. Naravno da ljudskom aktivnošću kroz vrijeme raste dodatna vrijednost. Da bih ja imao jeftin LCD, tipkovnicu negdje daleko mora netko svoj život (vrijeme) prodat jeftino.
Da bi moja komocija bila zadovoljena, prvo mora netko inženjerski razvit LCD, a onda puno jeftine radne snage to napraviti.
Dakle ukoliko želim imat pristupačnu tehnologiju, relativno jeftinu, na nekom se to mora slomiti.
Sustav u kojem živimo jednostavno mora biti nepravedan da manjina živi od rada većine. Mi smo na sreću u toj manjini što god mislili o sebi.
Naša državna ekonomija je druga priča. U globalnim okvirima nebitna.
|
|
|
05.04.2016., 11:04
|
#59
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,985
|
To, što netko mora izraditi LCD kojega ti koristiš, ne znači da je ekonomija zero sum game
-Stipe
|
|
|
05.04.2016., 17:38
|
#60
|
Ko bre dabre
Registracija: Nov 2005.
Postova: 14,394
|
Što se točke 4 tiče. Uzmi u obzir da se tu prozivanje "tko je on, umislio je da može imati više i biti uspješniji od nas" ne odnosi na velike projekte - već i na brdo osobni poslova. Znači, ne privatizacija i tranzicije golemih firmi, već di ti u 21 stoljeću otvaranjem firme naiđeš na stravičan otpor ljudi i tretiranje doslovno "koji si ti k misliš da jesi" + "valjda bi ja trebao dobiti a ne ti". I to je ono. Ljudi misle da se firme dijele, novac se dijeli od nekog, sve se dijeli. Ništa se ne zarađuje.
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:26.
|
|
|
|