HOSovci u Domovinskom ratu

[The Worm]

The Instruktor kaže:

Pa ako je cilj diskutirati o onome sto se dogadjalo, i onda gurati tezu da je "besmisleno raspravljati" o knjigama koje su pisali generali jer "da ih sve pročita pomislio bi da nije riječ o istom ratu", kako bi Vi to nazvali?

A Vi ste toliko "upuceni" da Vam nije poznat ratni put admirala Losr koji je bio skoro od pocetka u Domovinskom ratu. Za vas je on obicno "piskaralo" i "general poslije bitke".

Koje su Vase namjere ovdje!

pa ono što ti je na avataru...istina . a Lošin ratni put je vrlo sličan ratnom putu bilo kojoe čistačice u MORH-u . Sa njim isto kao i bez njega . Nekakav teoretičar zavjera kojega puše naivci.

[sedan]

The Instruktor kaže:

Pa ako je cilj diskutirati o onome sto se dogadjalo, i onda gurati tezu da je "besmisleno raspravljati" o knjigama koje su pisali generali jer "da ih sve pročita pomislio bi da nije riječ o istom ratu", kako bi Vi to nazvali?

A Vi ste toliko "upuceni" da Vam nije poznat ratni put admirala Losr koji je bio skoro od pocetka u Domovinskom ratu. Za vas je on obicno "piskaralo" i "general poslije bitke".

Koje su Vase namjere ovdje!

Uhvaćen je u laži da je sa 7-mom garijskoj bio na UNi. Kasnije je opet vjerovatno lagao da je bio s nekom drugom postrojbom koja je bila na UNI. To je vjerovanto izguglo. Lik je mentalni terorist. Vidiš da sjedi i čuči neće li negdje netko na ovom podforumu koji je inače mrtav otvoriti temu pa da krene opet sa svojim mozgarijama. On zna tko je planirao UNU:klap:. A ne bi znao vola ubost vilama u guzicu.

[The Worm]

sedan kaže:

Uhvaćen je u laži da je sa 7-mom garijskoj bio na UNi. Kasnije je opet vjerovatno lagao da je bio s nekom drugom postrojbom koja je bila na UNI. To je vjerovanto izguglo. Lik je mentalni terorist. Vidiš da sjedi i čuči neće li negdje netko na ovom podforumu koji je inače mrtav otvoriti temu pa da krene opet sa svojim mozgarijama. On zna tko je planirao UNU:klap:. A ne bi znao vola ubost vilama u guzicu.

7 gbr nije bila na Uni . na Uni sam bio kao pripadnik jedne druge postrojbe , tj borbene grupe

[Perilica88]

Bolji od tebe kaže:

program može biti jedan za javnost a drugi za internu upotrebu, on se vjerovatno referira na djela, manje na parole

https://www.youtube.com/watch?v=BADxar_nkPU

https://hos-91.jimdo.com/

evo link,pa kome se da citati.

Markus damir je aktivan na forumu,da li ce netko pitati njega o cemu je razmisljao u to vrijeme?

Pozdrav

[feenian]

sedan kaže:

Uhvaćen je u laži da je sa 7-mom garijskoj bio na UNi. Kasnije je opet vjerovatno lagao da je bio s nekom drugom postrojbom koja je bila na UNI. To je vjerovanto izguglo. Lik je mentalni terorist. Vidiš da sjedi i čuči neće li negdje netko na ovom podforumu koji je inače mrtav otvoriti temu pa da krene opet sa svojim mozgarijama. On zna tko je planirao UNU:klap:. A ne bi znao vola ubost vilama u guzicu.

Lik je sve ikada

Zna točno šta su Goja i Franjo šaputali jedan drugome i to kronološki svaki dan rata. Pazi on to točno sve zna. Kad god je neko sranje vojno bilo, zaslužni su naravno Franjo i Goja, ali primarno zadnji.

Istu logiku ne koristi kad su uspješne akcije u pitanju, oni sa tim nisu imali veze.

Kad je riječ o terenu, to mu je onda glavni argument. Ako nisi bio na nekom terenu, nemasš se šta javljati. Ali ista logika nije i kad se javlja u vezi šire povijesne slike gdje on nije bio. To mu je no brainer i logika mu naglašava da samo debil to ne kuži. Rekao mu je od prike prika. To je njegov izvor informacija osim knjiga

Čovjek je hodajući paradoks i kontradikcija izjava,stavova te korištenja logike. Ne znam opće zašto mu moderatura dozvoljava išta pisati više. Svaku potencijalno dobru raspravu zna razjebati svojom potrebom da zbog kurčevih osobnih razloga udara na određene stvari.

Najbolji primjer je ova rasprava. Neki forumaš kaže da vojska sluša vrhovnog zapovjednika i to je Tuđman, lik odmah mora sa svojim kompleksima izletiti da bi daleko dogurali da se njega slušalo i da je najbolji dokaz Una.

E,ALI..Tuđman naravno ima sve veze sa Unom,ali pretpostavljam nikakve sa Olujom jer šsta se njega ima slušati i po pitanju Oluje. Ustvari ima sa Petrinjom jer se i tamo "zajebalo". To je Franjo osobno dirigirao..

Odavno bi bio baniran na svim ostalim pdf-ovima sa svojim napornim sranjima.

Ne sumnjam da je čovjek bio u gardijskoj brigadi i da je prošao svašta, ali neka se onda ponaša u skadu sa pravilima i samom temom. Ti solipsizmi u raspravi su užasno naporni. Čemu uopće forum i "rasprave" ako je samo jedno stajalište ispravno i istinito..

[The Worm]

feenian kaže:

Lik je sve ikada

Zna točno šta su Goja i Franjo šaputali jedan drugome i to kronološki svaki dan rata. Pazi on to točno sve zna. Kad god je neko sranje vojno bilo, zaslužni su naravno Franjo i Goja, ali primarno zadnji.

Istu logiku ne koristi kad su uspješne akcije u pitanju, oni sa tim nisu imali veze.

Kad je riječ o terenu, to mu je onda glavni argument. Ako nisi bio na nekom terenu, nemasš se šta javljati. Ali ista logika nije i kad se javlja u vezi šire povijesne slike gdje on nije bio. To mu je no brainer i logika mu naglašava da samo debil to ne kuži. Rekao mu je od prike prika. To je njegov izvor informacija osim knjiga

Čovjek je hodajući paradoks i kontradikcija izjava,stavova te korištenja logike. Ne znam opće zašto mu moderatura dozvoljava išta pisati više. Svaku potencijalno dobru raspravu zna razjebati svojom potrebom da zbog kurčevih osobnih razloga udara na određene stvari.

Najbolji primjer je ova rasprava. Neki forumaš kaže da vojska sluša vrhovnog zapovjednika i to je Tuđman, lik odmah mora sa svojim kompleksima izletiti da bi daleko dogurali da se njega slušalo i da je najbolji dokaz Una.

E,ALI..Tuđman naravno ima sve veze sa Unom,ali pretpostavljam nikakve sa Olujom jer šsta se njega ima slušati i po pitanju Oluje. Ustvari ima sa Petrinjom jer se i tamo "zajebalo". To je Franjo osobno dirigirao..

Odavno bi bio baniran na svim ostalim pdf-ovima sa svojim napornim sranjima.

Ne sumnjam da je čovjek bio u gardijskoj brigadi i da je prošao svašta, ali neka se onda ponaša u skadu sa pravilima i samom temom. Ti solipsizmi u raspravi su užasno naporni. Čemu uopće forum i "rasprave" ako je samo jedno stajalište ispravno i istinito..

recimo da se slažem sa tobom. svatko ima svoje subjektivno viđenej , pa tako i ti i ja . neki se vode informacijama iz knjiga , netko na osnovu doživljenog . na kraju ..forum je da svatko iznese svoje mišljenje ..bilo krivo ili pravo . Koliko god ja bio naporan sa Tuđmanom i Šuškom , isto takav napor za mene je Lošo i slični . Sve jedan moj post nije rekla kazala , nego moje mišljenje ili opis onoga što se dešavalo na nekim ratištia gdje sam bio prisutan . Naravno osim filozofiranja što je rekao Franjo , Gojko , Lošo,Pero ,Marko.. ..itd , gdje nitko od nas nije mogao biti prisutan , nego na osnovu nekakvih intuicija nekoga krivimo ili dižemo u nebesa . Što se tiče rečenog "da bi daleko dogurali da smo slušali Tuđmnana je odgovor ovome sveznalici koji opet pljuje po Stipetiću i Tusu . Po njegovom briljantnom umu Tuđman i Šušak su odgovorni za sve dobro što se desilo , a bivši JNA kadar ( koji je i sam Lošo , njegov guru ) za svaku neuspjelu akciju i poraz . Što se tiče solipsizma.... dali da vjeujem sebi koji sam negdje bio ili netkome tko je imao tri godine dok je bio rat i danas prepisuje iz knjiga ?što bi ti napravio ?

[Kruger Jr]

The Worm kaže:

recimo da se slažem sa tobom. svatko ima svoje subjektivno viđenej , pa tako i ti i ja . neki se vode informacijama iz knjiga , netko na osnovu doživljenog . na kraju ..forum je da svatko iznese svoje mišljenje ..bilo krivo ili pravo . Koliko god ja bio naporan sa Tuđmanom i Šuškom , isto takav napor za mene je Lošo i slični . Sve jedan moj post nije rekla kazala , nego moje mišljenje ili opis onoga što se dešavalo na nekim ratištia gdje sam bio prisutan . Naravno osim filozofiranja što je rekao Franjo , Gojko , Lošo,Pero ,Marko.. ..itd , gdje nitko od nas nije mogao biti prisutan , nego na osnovu nekakvih intuicija nekoga krivimo ili dižemo u nebesa . Što se tiče rečenog "da bi daleko dogurali da smo slušali Tuđmnana je odgovor ovome sveznalici koji opet pljuje po Stipetiću i Tusu . Po njegovom briljantnom umu Tuđman i Šušak su odgovorni za sve dobro što se desilo , a bivši JNA kadar ( koji je i sam Lošo , njegov guru ) za svaku neuspjelu akciju i poraz . Što se tiče solipsizma.... dali da vjeujem sebi koji sam negdje bio ili netkome tko je imao tri godine dok je bio rat i danas prepisuje iz knjiga ?što bi ti napravio ?

Običan vojnik mnogo toga nije znao. I priloženog što si napisao hodajuća si kontradikcija, kako je kolega forumaš napisao.

[The Worm]

Kruger Jr kaže:

Običan vojnik mnogo toga nije znao. I priloženog što si napisao hodajuća si kontradikcija, kako je kolega forumaš napisao.

kontradikcija ,možda ali samo u razglabanjima što bi bilo da je bilo .. tu su manje više svi kontradiktorni .

[Kruger Jr]

The Worm kaže:

hm...ovo boldano provjeri još jednom

što se Une tiče , pošto sam neupćen , pročitati ću Lošinu knjigu o toj akciji .
ps
otvori novu temu ovo je o HOS-u

Gle nisam je započeo ti stalno spominješ operaciju Una.

U toj zapovjednoj zoni nije uspio proboj kod Petrinje, Kod Višnjice je također bio zastoji i da ne nabrajam.

[The Worm]

Kruger Jr kaže:

Gle nisam je započeo ti stalno spominješ operaciju Una.

U toj zapovjednoj zoni nije uspio proboj kod Petrinje, Kod Višnjice je također bio zastoji i da ne nabrajam.

Pišeš o Oluji ?

[Kruger Jr]

The Worm kaže:

Pišeš o Oluji ?

Nekako mi je čudno kako osoba koja je bila u svim bitkama domovinskog rata nije upoznata sa tim činjenicama.

[The Worm]

Kruger Jr kaže:

Nekako mi je čudno kako osoba koja je bila u svim bitkama domovinskog rata nije upoznata sa tim činjenicama.

pa onda bi ti morao znati da je posljedica teških gubitaka kod Petrinje smjena generala Basarca i postavljanje Stipetića na njegovo mjesto . Kada je Stipetić preuzeo Petrinja je bila slobodna u roku nekoliko sati . Ali , ja sam bio na drugom pravcu za Oluju , tako da je ovo moje rekla-kazala . Provjeri jel Lošo napisao nešto o tome.

[The Instruktor]

Da li je The Worm bio na svim bojistima ili ne to ce se znati kada se kao general Ante Prkacin ili admiral Davor Domazet Loso ili general Slobodan Praljak i drugi bude predstavljao imenom i prezimenom. Po meni neargumentiranim blacenjem iskrenih, cestitih Branitelja, koji su uz to dobrovoljci,na najvisim polozajima o njemu dovoljno govori.

Vratimo se na temu, a tema je HOS.

Sto kaza general Ante Prkacin o HOS-ovcima, simbolici HOS-, povezanosti HOS-a s drugim svjetskim ratom, hajdemo vidjeti.

"Momak je spomenik zavrijedio, kao što je zavrijedilo još nekoliko HOS-ovaca. Crvenkapa nije bio pod mojim izravnim zapovjedništvom, jer ja sam znao kroz rat voditi i vod i satniju, ali svakako, prema onome što sam čuo, spomenik mu treba podići"

"Spomenik treba podići, među HOS-ovcima, i Krešimiru Pavičiću iz Zagreba. On je bio vrhunski sportaš, koji je u odori HOS-a poginuo od metka i ručne bombe, onako kako su HOS-ovci ginuli, a odmah uz njega je poginuo i momak koji nije imao ni punih 18 godina - Pejo Breščaković iz Vrbanje. HOS-ovcima zbog njihovih zasluga treba podizati spomenike"

"Trebalo je ostati svakako na stanovištu da je HOS uzeo ustaški pozdrav 'Za dom spremni', jer je to točno, a nakon toga otvoriti raspravu, jer je vrlo lako dokazati tko su bile ustaše, a tko su bili partizani. Znači, dvije hrabre hrvatske vojske, hrabrost je obilježje i jedne i druge, da su u ratu činili zločine - jesu i jedni i drugi, s time što su ustaški zločini 'napumpani', ali objektivno su deseterostruko manji od partizanskih".

"A završna misao je da su ustaše bili hrvatski domoljubi, a partizani, iako neki od njih nisu bili svjesni, na žalost - nacionalni izdajnici! Dok se to ne riješi niti jedan se ozbiljan politički problem kod nas neće riješiti, vezan uz nacionalnu povijest, a ona nije bezvezan dio."

Treba ući u literaturu, kaže Prkačin, treba ući i u arhive i doći do informacije, "a to ljudi neće, to ljudi ne znaju, to ljudi i kada uđu - priglupi su, sporije misle, teško pamte pa ni do kakvog zaključka doći ne mogu, ali kameru vole".

Koliko sam pratio Prkacina, vezano za drugi svjetski rat u javnim suceljavanjima nitko mu nije pobio niti jedan podatak ni informaciju, a zakljucuje vrhunski - matematicki precizno o tom drugom svjetskom ratu. Uz to je zivi sudionik HOS-a, i samim time relevantan za ovu temu.

The Instruktor: Uz to sto su ikonografija, simboli i drugo iz razdoblja ustaskog pravca 1929.-1945. kod HOS-a, to ne znaci da su HOS-ovci zagovarali ustaske ideje ili provedbu ustaskog pokreta 1941.-1945. Naime, kada se istrazi odnos Kraljevine Srba Hrvata i Slovenaca i Kraljevine Jugoslavije prema Hrvatima, vidjeti ce se da ustaski pokret nije nastao iz objesti nego iz nuzde kako bi se strateski zastitili Hrvati od srpskog terora, a to su vidjeli u okviru Hrvatske drzave.

A kontekst Domovinskog rata je slican (srpski teror u okviru cetnika i JNA, i prilika za stvaranje drzave), a ogromna razlika je u tome sto nije bilo niti sile talijanskog fasizma ni njemackog nacizma u vojnom ni u u politickom smislu.

I ja sam uvijek za to da se izme ono sto valja i odbaci ono sto ne valja, a HOS-ovci su to pokazali i u teoriji i u praksi.

Ovi Prkacinovi citati preuzeti su s portala direktno.hr, https://direktno.hr/direkt/prkacin-h...u-istri-99981/

[samoodbrana]

većina hosovaca su ideološki bili odprilike u liniji s Tuđmanom i hdz-om , ali je jedan dio njihovog vodstva uključujuči Paragu imao na umu i neke druge stvari kad su osnivali tu postrojbu. čini mi se da sam vidio neki propagandni proglas u kojemu su Paraga i društvo tvrdili da će se "do božića" (1991.) rješiti Tuđmana i proglasiti NDH. zapravo oni su je već proglasili 13.6.1991. ali se nitko nije na to obazirao. naravno oni su nakon 1993. promjenili ploču i sada neće priznati da su to htjeli , a htjeli su i to bi uradili da su se okolnosti okrenule u njihovu korist ( da je Tuđmanova vlada doživjela neki veliki vojni poraz i izgubila veliki komad teritorija ili da su HOS-ovci bili više odani Paragi a manje Tuđmanu). Većina hosovaca su bili hrvatski nacionalisti hdzovskog tipa ali je postojala i još postoji mala neonacistička/ustaška jezgra (npr.Marko Skejo koji hoda okolo u majicama na kojima se slavi nacistička 369. SS divizija )

[The Instruktor]

Dobroslav Paraga je poslao demanti na navode koje je prenio Jutarnji list vezano za toboznje zlocine HOS-a, http://www.hsp1861.hr/vijesti2017-10/09102017-1.html

[The Instruktor]

Nakon mnogih primjera koje je agresor uporno prekidao isfrustriran neosvjanjem Srdja, europski promatraci iz Dubrovnika u jednom od svojih izvjesca napisali su "hrvatske snage ne krse primirje te da zbog blokade Dubrovnika s kopna i mora od strane JNA nemaju dovoljno streljiva za borbu". Dalje navode da "zbog nejednakosti sukobljenih strana u naoruzanju hrvatske snage nisu mogle da iniciraju napade vec su samo uzvracale napade snaga JNA".

5. prosinca 1991. agresor izradjuje borbeni plan da se Srdj zauzme sljedeceg jutra prije 12 sati.

Siloviti napad pocinje 6. prosinca 1991. u 5 sati i 50 minuta ujutro topnickom vatrom.

Vojnici JNA u skupinama pracenim tenkovima jurisali su u skupinama pracenim tenkovima na malobrojne branitelje oko tvrdjave.

Oko 8 sati toliko su uznapredovali da je topnistvo JNA obustavilo vatru kako ne bi pogodile svoje vojnike.

Zbog pomanjkanja streljiva Branitelji se povlace u tvrdjavu.

Agresor pod jakom pjesackom paljbom zauzima istocno krilo i izbija na gornju terasu sredisnjeg dijela utvrde.

U tom trenu Branitelji povremeno izlijecu iz utvrde na gornju terasu te rucnim granatama pokusavaju odbiti napad.

Tenk dolazi na tridesetak metara od ulaza, Branitelj uspijeva pogoditi kupolu tenka nakon cega njegova posada panicno bjezi.

Branitelji traze od zapovjednistva da se raketira tvrdjava da vatrom potjeraju neprijateljski vojnici koji su dosli na tvrdjavu i u njezinu blizinu.

Spas tvrdjavi stigao je kada su dvije skupine pripadnika specijalne policije oko 10 sati i 30 minuta stigle do tvrdjave i onda su da bi ohrabrili Branitelje, zapjevali 'Zovi, samo zovi...'.

Cijela tvrdjava je zapjevala sto je tjeralo strah u kosti agresorima.

Srpsko-crnogorski agresori se povlace u rasulu.

Plan JNA da zauzme Srdj je propao, sto je otvorilo vrata medjunarodnom priznanju Hrvatske.

U zapadno krilu utvrde Imperijal nalazilo se dvadesetak Branitelja iz Dubrovnika, a u sredisnjem trinaest pripadnika HOS-a.

Na grbu HOS-a bilo je geslo iz 1929. 'Za dom spremni', a u 2017., HOS-ova ploca se mice iz Jasenovca, Bandic se hvali u emisiji 'Nedjeljom u dva' kako je uklonio geslo 'Za dom spremni' u grbu u Zagrebu na ploci prilikom postavljanja, predsjednik IDS -a u Istri Boris Miletic predlaze kriminaliziranje pozdrava 'Za dom spremni', Igor Mandic izjavljuje 'Nedjeljom u dva' da domoljublje ne postoji, na proslavi obrane u Dubrovniku HOS-ovci nisu spomenuti!?!

Podaci iz bitke za Srdj, preuzeti iz Hrvatskog tjednika, 9. studenog 2017., ste. 16 i 17, autor clanka "Junacka i slavna obrana Dubrovnika", Josko Buljan.

[Dionichar]

Iz knjige V. Seksa Drzavni udar - kako su Manolic i Mesic rusili Tudjmana i Tudjmanova politika prema BiH (1. dio), str. 310.

Tudjman: "Da, i snimke imaju. Tu je Joza Manolic zakazao potpuno. To je izvjestaj koji sam dobio prosle godine, imao ga je i prije izbora za Paragu rukama, KOS ga je vrbovao, zna se ime s kim je bio, KOS ga je poslao u Sloveniju i umjesto da smo to iskoristili da ne bude na celu stranke i da ne udje u Sabor..."

[The Instruktor]

Dionichar kaže:

Iz knjige V. Seksa Drzavni udar - kako su Manolic i Mesic rusili Tudjmana i Tudjmanova politika prema BiH (1. dio), str. 310.

Moze li malo pojasnjenja?

Nije mi jasno. Vladimir Seks tvrdi da je Manolic imao neki izvjestaj za Paragu te da je i Tudjman imao taj izvjestaj kojim bi mogao neutralizirati Manolica?

A Manolica ja KOS poslao u Sloveniju?

Sada nije mi jasno ni koja je Vasa namjera?

Kroz traceve o Paragi zelite dici maglu i dovoditi HOS u negativni kontekst? To ne bi bilo lijepo od Vas, ako je to tako.

[Dionichar]

Rijec je o razgovoru izmedju Mladena Vedrisa i Tudjmana gdje Tudjman konkretno kritizira Manolica zbog tajenja dosjea koji je mogao biti iskoristen za politicke svrhe. Mislim da je Tudjman poprilicno jasan oko Parage.

A mislim i da bi se ovakve stvari mogle naci i za jos neke pravase i HOS-ovce.

[The Instruktor]

Dionichar kaže:

Mislim da je Tudjman poprilicno jasan oko Parage.

Pa meni se cini da su Tudjman i Paraga imali suprotstavljene zamisli. Od tuda konflikti.

Paraga je imao zamisao o Hrvatskoj na teritoriju Nezavisne drzave Hrvatske s ustaskim pedigreom (bez zlocina), a Tudjman zamisli unutar danasnjih granica iz onog Ustava iz 70-tih i sa zastitom Hrvata u Bosni i Hercegovini u okviru konstitutivnosti.

Te zamisli nisu mogle biti istovremeno, a na kraju je Tudjman Paragu eliminirao iz politickog zivota i pobjedio sa svojom zamisli. Iako, problem je sto su se Stipe Mesic pa i Ivo Josipovic poslije odrekli Hrvata u Bosni i Hercegovini.

A HOS-ovci su bili hrabri i vrhunski ratnici protiv velikosrpske agresije, i nikakvi pokusaji diskreditiranja vodstva HOS-a to ne moze promijeniti.