Kada je počeo Domovinski rat?

[danguba2]

ginger
kod kojeg je to profesora i na kojem faxu rat službeno počeo na plitvicama? Ja mislim da povjesničar i još nisu definirali kad je počeo rat pa me zanima na temelju čega je on utemeljio to pitanje tj. točan odgovor?

Alavanja je stvarno bio odmetnuti policajac iz pp benkovac(čak mislim da je prije radio u zadru ili biogradu pa se premjestio al to nisam ziher) ali ne vidim razloga da on ne bude prva žrtva domovinskog rata. On samo nije pali branitelj, nego čini se agresor.

Početak rata? Teško pitanje. Mogući odgovori: Pakrac, (plitvice mislim nikako jer je isti slučaj ko i u pakracu koji se dogodio ranije, dakle sukob mup-a i bande), invazija na baranju u kolovozu ( masovni prelazak iz druge republike vojske, zauzimanje velikih područja) no meni je logično i 17 8 1990 balvan revolucija.
Pazite nekoliko općina se se izuzelo iz pravnog poretka države, postavili su barikade za mup, jna se i onda uključila jer je avionima spriječila mupove snage u helikopterima na putu u Knin. Također negdje sam čitao da parlament Srbije za penziju i druga primanja u ratni staž broji sve sudionike obrane krajne od 17 8 1990.

[danguba2]

Micahel Collins uzeo si mi riječ iz usta. Danas rijetko tko uspoređuje Češku i Njemačku sa Hrvatskom i Srbijom.

Situacija je jako slična, njemci su financirali i zapravo vodili neku njemačku stranku u Češkoj. Stalno su kurili, podmetali sukobe, na kraju i izazvali neki minorni sukob te stranke njemačke manjine sa češkom policijom.
Dakle sličnosti su ogromne.

istox navodi da Budak podupire tezu o građanskom ratu -stvarno se čudim da je to Budak rekao to me jako iznenađuje

Uostalom zar nije Budak stručnjak za srednji vijek zar ne? Koja je to fora da se sad svi sa srednjeg vijeka javljaju o 20 st?

Vidim da neki od nas smatraju da je rat bio građanski do prvih međunarodnih priznanja, što je potpuno krivo jer oni "priznavaju" našu odluku o nezavisnosti, a tu odluku smo mi donijeli mnogo ranije, preciznije 25 svibnja 1991.

Na predavanju prof. Ive Lučića na kojem je bio i prof. Nazor postavio sam pitanje:
Možemo li smatrati rat u Hrvatskoj građanskim do 8. 10 kada ističe moratorij nametnut Brijunskom deklaracijom u srpnju i kad se proglašava samostalnost u podrumu INA-e.
Njihov odgovor je ne, jer 8.10 prestankom moratorija odluka iz sabora iz 25. lipnja o suverenosti i nezavisnosti stupa na snagu (dakle ako sam shvatio retroaktivno)

Pozdrav

[odbojkašcro]

Trotoar kaže:

takođe, tog ljeta je jugoslavija postala prvak evrope u košarci, ne sjećam se točnog datuma, ali u toku prvenstva je počeo sukob u sloveniji pa se jure zdovc vratio kući. za jugu su do kraja igrali npr rađa i kukoč pa je teško govoriti u to vrijeme o otvorenom ratu. u pitanju je ljeto 1991.
ovo sam napisao radi mlađih forumaša da bi imali neku realniju sliku o svemu tome.

Ali nisu Dražen i Stojko.

[2nice]

Zašto nikada nije razmatrana teza "vjerski rat"?
Po mnogima je jedina razlika izmedju Hrvata i Srba vjera..

[danguba2]

2nice kaže:

Zašto nikada nije razmatrana teza "vjerski rat"?
Po mnogima je jedina razlika izmedju Hrvata i Srba vjera..

Mislim da si promašio temu.

[PitajTatu]

2nice kaže:

Zašto nikada nije razmatrana teza "vjerski rat"?
Po mnogima je jedina razlika izmedju Hrvata i Srba vjera..

danguba2 kaže:

Mislim da si promašio temu.

Ma, promašio je on ceo fudbal

[Aurgelmir]

Mislim da je to provokator.

[2nice]

danguba2 kaže:

Mislim da si promašio temu.

Zašto?

Aurgelmir kaže:

Mislim da je to provokator.

"Provokator" je od 02.07.1991. u ZNG, gdje ste vi bili?

Apsolutno jasni su bili njihovi ciljevi, ali ovdje je tema početak, a uzrok svemu je vjerska različitost, to se ne može ignorirati, ne?

On topic;

"17. kolovoza (1990.op.a.), tri helikoptera sa pripadnicima naše postrojbe presreli su borbeni zrakoplovi JNA iznad prostora Like i zapovjedili im, pod prijetnjom rušenja, vraćanje na polazno uzletište, odnosno u Zagreb. Ovim činom JNA je nedvosmisleno pokazala što misli o izraženoj volji građana Hrvatske. Isti dan osvanule su i barikade na prometnicama u okolici Knina, te Benkovcu i Obrovcu. Milan Babić proglasio je "ratno stanje" i taj dan se općenito uzima kao dan početka Domovinskog rata."

Izvor: Blog Prvi hrvatski redarstvenik

Nek' je bar netko objavio rat, kad mi nismo imali cojones ..

[Grugru]

2nice kaže:

"Provokator" je od 02.07.1991. u ZNG, gdje ste vi bili?

Pa imas cudno pitanje 20 godina poslije. Do sad bi i maloj djeci trebalo biti jasno da se nije radilo o vjerskom ratu.
(smijesno je povezivat komunjare, a to su JNA i Milosevic bili, s vejrom i vjerskim ratom)
Mozda se vjera (s njihove strane) koristila kao "napaljivac" i pokretac za mase, ali razlog je bio novac u obliku teritorija.

Dakle, rat se vodio za teritorij, simple as that.

2nice kaže:

Apsolutno jasni su bili njihovi ciljevi, ali ovdje je tema početak, a uzrok svemu je vjerska različitost, to se ne može ignorirati, ne?

....

Uzrok svemu nije vjerska razlicitost .

Tako da se nema sto ignorirati. To jednostavno nije uzrok, pa cak niti povod. Samo jedno od sredstava.

I btw sto god mnogi tvrdili, vjera jednostavno nije jedina razlika.

[AnteNaš]

Na počertku agresije u tzv. JNA je bilo svih naroda i vjera, s tim da su se Slovenaca i Hrvata skoro riješili. Kod nas, nikad se nije govorilo da se brani katolička vjera od agresivnog svetosavlja nego Hrvatska od velikosrpske agresije, a u ZNG, osobito u policiji i HV-u bilo je puno nekatolika, stoga je utjecaj vjere ovdje skoro nikakav.

Po meni agresija na Hrvatsku počela je od ulaska ratnih postrojbi JNA, dakle onih popunjenih rezervnim sastavom i podignutom dekonzerviranom ratnom tehnikom, s područja Srbije u Hrvatsku krajem 6. i početkom 7. mjeseca 1991. godine.
Prvi je tu bio novosadski korpus, a zatim i ostale jedinice, a iza njih razne paravojne skupine.
Prvo uništeno naselje: Ćelije (kao ogledni primjer kako treba raditi dalje), zatim još ponešto dok nisu 1.8.91. pokazali pravo lice kad su u Dalju s oklopno-mehaniziranom brigadom napali policijsku postaju i počinili stravičan masakr.

[Cpatain Rbubish]

Rat pocinje trenutkom pojave neprijateljstava ("hostilities"). To ne mora biti napad niti oruzani sukob. Dovoljno je da se dvije strane upuste u "hostilities", koje mogu biti cak i blago diplomatsko zveckanje oruzjem, prekid odnosa, itd.

Otvaranje "hostilities" je regulirano Trecom haskom konvencijom iz 1907: http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/190?OpenDocument makar treba imati na umu da se ona odnosi na visoke stranke ugovornice (drzave), dakle sukobe izmedju drzava. Hrvatska nije samostalna drzava do stupanja na snagu deklaracije o neovisnosti (danasnji Dan neovisnosti, 8. listopad). To ima i direktni ucinak na prirodu sukoba - do toga datuma, kada god je sukob poceo, on je internog karaktera odnosno sukob unutar jedne drzave, a ne sukob izmedju dvije drzave.

[danguba2]

Opet kažem : to sa vjerskim ratovima jest promašena tema. Ako je netko zainteresiran neka se otvori i ta tema, ja ću je sigurno pratiti.

Građanski rat do 8.10.? Nije točno! Hrvatska je proglasila nezavisnost 25og lipnja, pa je na tu odluku zbog prisile Europe uveden moratorij od 3 mjeseca.

Dakle ta odluka nije poništena nego je suspenzirana privremeno.

Dakle rat je međunarodni od 25. lipnja (međunarodno priznaje jest priznaje naše odluke o samostalnosti-koje je doneseno tog 25 lipnja)

To su mi potvrdili na predavanju prof. Lučić i Prof. Nazor dakle dva sveučilišna profesora koji se bave hrvatskom modernom povijesti.

To sam sve već pisao prije...

Sjednica sabora u INA podrumu 8.10 je opet proglasila samostalnost.
Zašto se nije samo proglasio kraj moratorija? Zato jer se ponovo htjela demonstrirati odlučnost i zajedništvo cijelog naroda, ovaj put s SDP-om.

Naime ako je netko zaboravio SDP je napustio sabor kada je donošena odluka o samostalnosti 25 svibnja, oni su naime predlagali konfederaciju...da se ne zaboravi...

Početak rata? Po meni je on možda 17 8 1990 balvan revolucijom, tu bi se možda i moglo pričati o građanskome ratu

[metalHamer]

Rat u pravilu počinje prvim otvorenim napadom legalnih vojnih jedinica jedne države na drugu(vojska i policija jedine su legalno naoružane postrojbe bilo koje države).Policija je zadužena za očuvanje unutarnjeg poretka države,a vojska za očuvanje državnih granica.I tu je priči kraj.
Sve što se događalo do tog prvog sukoba (napadi na policiju od strane nelegalno naoružanih skupina )u svim zemljama zove se terorizam.Nadalje,sve osobe koje su pripadale takvim skupinama su teroristi.I na takav način im je trebalo biti suđeno.Pogledajte u uređenim državama kako se to rješava.Pripreme oko rata koje se spominju ili prijetnje među državama nemaju nikakve veze sa početkom rata.I dan danas postoje pripreme za rat i prijetnje među državama,ali to ne znači da su u ratu.Po takvom razmišljanju,kada je trebao početi recimo WW2?Kad bi trebala početi recimo jedna nogometna utakmica ili borba u ringu?Početkom treninga ili samim početkom utakmice ili meča?Jednostavno,sve je jasno,a sva ostala nagađanja i pogađanja ili izmišljanja određenog datuma oko početka DR nemaju nikakve veze.Prema tome ni Josip Jović(počivao u miru božjem) nebi bio prva žrtva DR,jer je poginuo u očuvanju unutarnjeg poretka države što mu je bila i zadaća.

[danguba2]

Metalhamer gle kako ti je već sve objašnjeno, i uz to priložen tekst međunarodnog prava.

Cpatain Rbubish kaže:

Rat pocinje trenutkom pojave neprijateljstava ("hostilities"). To ne mora biti napad niti oruzani sukob. Dovoljno je da se dvije strane upuste u "hostilities", koje mogu biti cak i blago diplomatsko zveckanje oruzjem, prekid odnosa, itd.

Otvaranje "hostilities" je regulirano Trecom haskom konvencijom iz 1907: http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/190?OpenDocument

Ja se ne slažem sa cpatain rbubish oko datuma izglasavanja neovisnosti. Mislim da je 25. lipanj dan kada smo proglasili izdvajanje od Jugoslavije.

Što se tiče početka rata evo ja kažem 17 08 1990 , možda nisam u pravu. No na taj dan skoro 10 općina se odmetnulo iz ustavno-pravnog poretka, oružjem su se se suprotstavili legalnim organima vlasti. Postavili barikade, organizirali svoju državu,nagovarali druge općine sa im se pridruže...Stvar je i u tome da je Knin proglasio ratno stanje taj dan, a srpski parlament je donio odluku da se od 17 08 1990 svima koji sudjeluju u obrani Krajne računa ratni staž (znači sva primanj, mirovine....)

Možda sam u krivu, možda je rat počeo kasnije, to je samo moje mišljenje . No u svakom slučaju onda je kraj lipnja (napadi na policijske postaje Glina, Kozibrod, prvi pješački napadi iz Borova sela) ili barem srpanj 1991. definitivno rat. JNA već od 15. srpnja napada sa tenkovima naše policijske postaje (Kraljevčani), npr. Banijsko ratište je već od srpnja kompletno aktivno.

I nikako ne mislim da je otvoreni napad JNA(kad god se on dogodio) presudan za početak rata. Ako paravojska, pobunjeni srbi po našim gradovima i našim braniteljima djeluje minobacačima, topovima itd. onda je JNA sigurno imala prste u tome tako što je naoružala odmetnike. Također pružala im je stalnu logističku potporu, tako je već u svibnju gradila poljsku bolnicu u Boboti.

Isto tako JNA oduzima patrolni čamac policiji u Dalju, kako bi se razni četnički odredi prebacivali iz Srbije neometano. Dakle JNA je je bila logistička potpora cijeloj pobuni u Hrvatskoj, njezin ulazak u otvoreni sukob samo je nova faza rata.

[ciganica]

tijekom 89. i dalje tako tvrdim. balvani, pakrac, plitvice, b selo su samo bitke u već započetom ratu. iako ima nekolicina onih koji misle da je početak rata onda kad se vidi i čuje oružje.

[metalHamer]

Pa dobro,evo nekih činjenica.Na provedenom referendumu 19.svibnja 1991.g. građani RH izjasnili su se o samostalnosti i suverenosti RH i prekidanju odnosa sa SFRJ.Sabor je odluku donio 25.lipnja 1991. i time se prekidaju svi odnosi sa tadašnjim republikama u sastavu Jugoslavije. To znači da je do tog datuma RH bila u sastavu SFRJ iz čega proizlazi da su legalne oružane snage bile policija(tadašnji SUP) i vojska JNA.

Sva zbivanja koja su se do tog datuma odigrala (napadi na policijske postaje,napadi na policijske ophodnje i sl.) spada u domenu terorizma.Pa nadalje, onda su svi oni koji su čučali iza "balvana", jednostavno teroristi i prema njima je tako trebalo postupiti, pa i na kraju kao takvima suditi.Nadalje, prvi otvoreni napad legalnih jedinica jedne države na drugu znači početak agresije ili otvorenog rata.To što je JNA i tzv. Jugoslavija od početka naoružavala i potpomagala teroriste, događa se svugdje u svijetu (kada druge države pomažu i naoružavaju militantne i terorističke skupine u drugoj državi) je druga priča i spada u domenu politike.Takvih primjera u svijetu ima jako puno.

Pojava neprijateljstava ili "hostilities" može se razmatrati tek nakon navedenog.datuma.Ponavljam da je do tog datuma HR , važečim ugovorom bila vezana za tadašnji SFRJ.I na kraju, vezano uz priznavanje ratnog staža od strane srpskog parlamenta,proizlazi da se Srbija nije ogradila od terorizma i agresije na RH, već potvrđuje nešto suprotno.

[Ringo10]

Domovinski rat je počeo sa prvom kninskom pobunom 17. 08. 1990. godine.

[ciganica]

Ringo10 kaže:

Domovinski rat je počeo sa prvom kninskom pobunom 17. 08. 1990. godine.

da ali i godinu ranije, vjeruj!

[danguba2]

metalHamer kaže:

Pa dobro,evo nekih činjenica.Na provedenom referendumu 19.svibnja 1991.g. građani RH izjasnili su se o samostalnosti i suverenosti RH i prekidanju odnosa sa SFRJ.Sabor je odluku donio 25.lipnja 1991. i time se prekidaju svi odnosi sa tadašnjim republikama u sastavu Jugoslavije. To znači da je do tog datuma RH bila u sastavu SFRJ iz čega proizlazi da su legalne oružane snage bile policija(tadašnji SUP) i vojska JNA.

Sva zbivanja koja su se do tog datuma odigrala (napadi na policijske postaje,napadi na policijske ophodnje i sl.) spada u domenu terorizma.


Jugoslavija od početka naoružavala i potpomagala teroriste, događa se svugdje u svijetu (kada druge države pomažu i naoružavaju militantne i terorističke skupine u drugoj državi) je druga priča i spada u domenu politike.Takvih primjera u svijetu ima jako puno.

Pojava neprijateljstava ili "hostilities" može se razmatrati tek nakon navedenog.datuma.Ponavljam da je do tog datuma HR , važečim ugovorom bila vezana za tadašnji SFRJ.I na kraju, vezano uz priznavanje ratnog staža od strane srpskog parlamenta,proizlazi da se Srbija nije ogradila od terorizma i agresije na RH, već potvrđuje nešto suprotno.

Hm ne slažem se s tobom u nekim stvarima. Kažeš da je do 25 lipnja 1991 sve terorizam? Možda, no meni je to sličnije građanskom ratu. Sad evo nagađam ali nekako mi nije element terorističkog djelovanja zauzimanje teritorija? Pobunjeni srbi su u zaleđu dalmatinskih gradova okupirali nekoliko općina? Meni to više nalikuje na građanski rat pošto Hrvatska još nije objavila samostalnost.

A to sa JNA mislim da nikako ne stoji. Kažeš da ima primjera u svijetu kada neke države naoružavaju pobunjenike druge države. No ovdje nije to slučaj, ovdje pobunjenicima zapovijedaju iz druge republike, srbi u hr su na platnom spisku i podređeni Beogradu. To je faktički vojska srbije, to nije spornooni se samo drukčije nazivaju zbog MZ. A JNA se također uključivala u sukob izravno i mnogo prije početka jeseni 91. Evo par postova prije sam napisao da su tenkovske jedinice 15. srpnja udarile na policijsku postaju Kraljevčani. Ma imaš dijelovanje njihove avijacije, riječne flotile itd tijekom cijelog ljeta.

Što je sa sa miješanjima u sukob (otvoreno na srpskoj strani) još 17. 08 . 1990 kada sprečavaju MUP u obavaljanju zadataka postavljenih od republičkih tijela? JNA je otvoreno zauzela stranu u sukobu mnogo mnogo ranije nego jesen 1991. Čak je i borbeno djelovala, samo u manjim razmjerima

[metalHamer]

Da,slažem se u nekim stvarima,ali sa građanskim ratom nikako.I mene osobno srce vuče negdje prije,ali ja govorim o nečem drugom.Kao prvo tek nakon referenduma 19.svibnja 1991. na demokratski način,stvoreni su uvjeti za stvaranje samostalne i suverene Hrvatske.Već 23.svibnja tadašnji predsjednik Tuđman ima puni legitimitet Hrvatskog naroda i donosi odluku o samostalnosti,koju treba potvrditi Hrvatski sabor.Sabor to potvrđuje 25.lipnja.Pa i osnivanje ZNG je 27.svibnja 1991.,znači tek nakon provedenog referenduma.A što bi se desilo recimo da su građani glasali protiv? Opet bi ostalo samo na težnjama Hrvatskoga naroda za stvaranje samostalnosti kao i davno prije recimo 1971.g.Nigdje ne postoji točno definirano kad je počeo DR.Bio je službeno definiran točan datum kraja rata pa je promijenjen,kao i Dan državnost.Znači da će i početak rata politika prilagoditi kako najbolje odgovara određenoj interesnoj skupini.